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Viejo roman_yo dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Sé perfectamente que la oligaquía no es todo el campo, por eso mismo dije "oligarquía terrateniente". Un pequeño y mediano productor no pertenecen a esa clasificación, por algo los excluyo.

Precisamente los oligargas son los de la Sociedad Rural, y son los que más meten púa en este conflicto, son los que tienen más peso y poder.

¿Por qué si el gobierno propone medidas favorables para los pequeños y medianos productores el conflicto sigue? Porque la Sociedad Rural pretende cambiar el modelo económico para sus intereses. Pero no tienen el poder de cortar rutas, es por ello que utilizan a los pequeños y medianos productores para hacerlo.

Ahora es cuando el gobierno al verse amenzada su hegemonía es cuando decide ceder y beneficiar con subsidios al gasoil y un 5% de reintegro de las retenciones para los pequeños productores. No retenciones a la exportación, otra gran falacia de todo este asunto: que las retenciones a la exportación recaen sobre los productores, cuando no es así.

Binner, no es PRO, y sin embargo planea realizar una alianza con el líder del PRO.
entonces me parece que te estas equivocando.... la FEDERACION AGRARIA (pequeños y medianos productores) e la entidad mas dura, con eduardo buzzi.... en cambio, la SOCIEDAD RURAL la mas dispuesta al "dialogo"


toda la tramoya realizada sobre la sociedad rural es una fabula, nada mas, porque, justamente, quienes tienen mas peso son los pequeños y medianos productores


esos reintegros son lentisimos de adquirir (como la justicia argentina ).. y ademas se va a tener que contratar alguien que haga todos los "tramites"


lo que se quiere NO SON SUBSIDIOS QUE NO LLEGAN A NADA, sino RENTABILIDAD QUE GARANTICE UN CRECIMIENTO ENORME!!


ademas, el problema ya no es solo por las retenciones... se quiere otra politica economica para con ese sector... que esta decayendo!!

seguramente vas a ser uno de los primeros en quejarte cuando todo este mas caro, o cuando escasee


y una alianza de binner con alguien, podria ser carrio en todo caso, no el PRO

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Viejo Zé Pequeño dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por roman_yo Ver mensaje
entonces me parece que te estas equivocando.... la FEDERACION AGRARIA (pequeños y medianos productores) e la entidad mas dura, con eduardo buzzi.... en cambio, la SOCIEDAD RURAL la mas dispuesta al "dialogo"


toda la tramoya realizada sobre la sociedad rural es una fabula, nada mas, porque, justamente, quienes tienen mas peso son los pequeños y medianos productores


esos reintegros son lentisimos de adquirir (como la justicia argentina ).. y ademas se va a tener que contratar alguien que haga todos los "tramites"


lo que se quiere NO SON SUBSIDIOS QUE NO LLEGAN A NADA, sino RENTABILIDAD QUE GARANTICE UN CRECIMIENTO ENORME!!


ademas, el problema ya no es solo por las retenciones... se quiere otra politica economica para con ese sector... que esta decayendo!!

seguramente vas a ser uno de los primeros en quejarte cuando todo este mas caro, o cuando escasee


y una alianza de binner con alguien, podria ser carrio en todo caso, no el PRO
A ver Roman.

Primero que nada la Federación Agraria tiene poder en el sentido de que es el que tiene la fuerza de choque para hacer todos estos cortes de ruta, no así la Sociedad Rural. Sin embargo, la Sociedad Rural es quién tiene el poder real en el asunto. Quisiera recordarte que la Sociedad Rural es quién recauda el 80% de las ganancias, y son los que rentan las tierras que los demás productores no pueden trabajar por falta de insumos.

Ya dije que las relativas mejoras para la situación de los pequeños y medianos productores están en marcha y algunas se han aplicado, pero aún el conflicto sigue porque existe un grupo al cual no se le ha realizado ninguna modicicación, y este grupo es principalmente a los que representan a los grandes productores, es decir a la oligarquía terrateniente propiamente dicha.

Si los reintegros son lentísimos de adquirir y si se necesita de alquien para llevar a cabo eso, entonces es cuestión de perfeccionamiento de los métodos y de contratar personal especialzado. NADA del otro mundo, y totalmente aplicable.

La rentabilidad estará acompañado de estos cambios propuestos.

El único sector que está decayendo son los que producen bienes que son vendidos en el mercado interno, porque a los que exportaban soja no les iba nada mal, al contrario, les iba muy bien.

Por otro lado, el tema de la inflación abarca dos cosas: primero los intermediarios que se llevan toda la guita, aprovechándose del escaso precio a que los productores venden sus productos; y segundo la gran consecuencia del monocultivo de soja, ya que el principal efecto del monocultivo de esto es la escasez de otros bienes (menos oferta, más alto los precios).

Yo ya me quejé de los precios altos de los productos, efecto de los cortes de ruta que impiden abastecer al mercado interno y externo, así que...

Con respecto a Binner (qué desvirtúe este ): precisamente Binner JUNTO con Macri se distanciaron y formaron una alianza.
Te dejo de nuevo un par de artículos, capaz que no leíste cuando lo posteé ya:

Aprovechando la oportunidad:Binner y Macri avanzan con el armado de un partido agrario

Binner y Macri toman distancia de Carrió

Al final el socialista está más de acuerdo con el centroderechista de Macri que con la Coalición Cívica, miralo vo' al Binner.
Viejo cali_dad dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por willybilly Ver mensaje
Simplemente que no conocí otro gobierno que no sea justicialista en Santa Fe y ya llevo 25 años de democracia.
Agradezco tu data de la fundación, pero con toda la vida en Barrio Los Hornos alguito de nuestra Santa Fe aprendí. ¿De qué barrio sos, Raza? Lo de Raza va con todo respeto, no soy de los primos, tampoco...
Ah, si... Ahi no mas vivo, en Sgto Cabral... Pero conosco mucho Los Hornos.
Yo lo que te dije ahi no lo aprendi en la escuela Jajaja, no enseñan nada
sobre Santa Fe... Bah si, te enseñan algo pero no mucho... Tendrian que cambiar
eso y contarnos bien la historia de la ciudad donde vivimos, por ejemplo eso
que se fueron por las inundacions y aborigenes lo sabia, pero que Juan de Garay
se las tomo, nunca me lo dijeron ¿Que se habra llevado con el?

No te preocupes por lo de Raza jajaja
Viejo LeLeCoLo! dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Todo se resume a que el enemigo de mi enemigo es mi amigo?

La actitud de Cristina y demás es soberbia, pero que el "socialista" se codee con la oligarquía es paupérrimo. Lo mismo que la Ripoll, otra verguenza. Tanta ideología, se hacen los revolucionarios y siempre terminan pactando con la burgueía -y en este caso con la peor burguesía que ha existido en este país: la terrateniente-.

Por otro lado: ¿es un imperativo moral alinearse con alguno de los dos sectores? ¿acaso no puede ser imparcial? Ah, pero se me olvidó que ser opositor es más "progre".

Deléitanse con la noticia Aprovechando la oportunidad:Binner y Macri avanzan con el armado de un partido agrario
Que yo haya entendido, Binner no se posicionó a favor del campo, sino más bien en contra de Cristina y de su soberbia, a la vez que tomaba distancia del campo y cuestionaba su forma de protesta:
Binner pidió "grandeza” a Cristina y al campo que levante el paro
Además, hace énfasis en la carta que le envió a Cristina, con 10 sugerencias para solucionar el conflicto del campo, que según leí Cristina ni le respondió...
Originalmente publicado por roman_yo Ver mensaje
no... binner no es ni amigo de los K ni es PRO.. los intereses en estos problemas son muy diferentes a "amistades"...
concuerdo!
Originalmente publicado por roman_yo Ver mensaje
1)entonces me parece que te estas equivocando.... la FEDERACION AGRARIA (pequeños y medianos productores) e la entidad mas dura, con eduardo buzzi.... en cambio, la SOCIEDAD RURAL la mas dispuesta al "dialogo"

2) ademas, el problema ya no es solo por las retenciones... se quiere otra politica economica para con ese sector... que esta decayendo!!


y una alianza de binner con alguien, podria ser carrio en todo caso, no el PRO
1) De más está aclarar que entre los dueños de campo, incluso los pequeños y medianos productores, no hay "pobres diablos"... en general, todos tienen una situación económica buena... pero que tampoco Cristina venga a hacerse la comunista, con eso de la reparticion de la riqueza, cuando más le conviene! Aún así, los más perjudicados son los pequeños y medianos productores, que quieren
2) de una, que es lo que propuso binner, la creacion de un Consejo Nacional Agropecuario ampliado, entre otras medidas...
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Con respecto a Binner (qué desvirtúe este ): precisamente Binner JUNTO con Macri se distanciaron y formaron una alianza.
Te dejo de nuevo un par de artículos, capaz que no leíste cuando lo posteé ya:

Aprovechando la oportunidad:Binner y Macri avanzan con el armado de un partido agrario

Binner y Macri toman distancia de Carrió

Al final el socialista está más de acuerdo con el centroderechista de Macri que con la Coalición Cívica, miralo vo' al Binner.
A ver.... la primera noticia no habla de que hay un partido que es Pampa Sur, que en el distrito de la Capital está aliado a Macri, y en Santa Fe está aliado con Binner (no entiendo por qué, nunca me cayó bien la María del Carmen Alarcon ) pero no habla de una alianza entre Macri y Binner!
Lo mismo en la segunda noticia, primero que es de antes de las elecciones presidenciales (en la política argentina es una eternidad ese tiempo, es obsoleta! aunque en realidad binner nunca fue y sigue sin estar muy cercano a Carrio) además habla de que tanto Macri como Binner tomaron distancia de Carrió, no de que se acercaron mutuamente....
Viejo Zé Pequeño dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por LeLeCoLo! Ver mensaje
Que yo haya entendido, Binner no se posicionó a favor del campo, sino más bien en contra de Cristina y de su soberbia, a la vez que tomaba distancia del campo y cuestionaba su forma de protesta:
Binner pidió "grandeza” a Cristina y al campo que levante el paro
Además, hace énfasis en la carta que le envió a Cristina, con 10 sugerencias para solucionar el conflicto del campo, que según leí Cristina ni le respondió...

concuerdo!

1) De más está aclarar que entre los dueños de campo, incluso los pequeños y medianos productores, no hay "pobres diablos"... en general, todos tienen una situación económica buena... pero que tampoco Cristina venga a hacerse la comunista, con eso de la reparticion de la riqueza, cuando más le conviene! Aún así, los más perjudicados son los pequeños y medianos productores, que quieren
2) de una, que es lo que propuso binner, la creacion de un Consejo Nacional Agropecuario ampliado, entre otras medidas...

A ver.... la primera noticia no habla de que hay un partido que es Pampa Sur, que en el distrito de la Capital está aliado a Macri, y en Santa Fe está aliado con Binner (no entiendo por qué, nunca me cayó bien la María del Carmen Alarcon ) pero no habla de una alianza entre Macri y Binner!
Lo mismo en la segunda noticia, primero que es de antes de las elecciones presidenciales (en la política argentina es una eternidad ese tiempo, es obsoleta! aunque en realidad binner nunca fue y sigue sin estar muy cercano a Carrio) además habla de que tanto Macri como Binner tomaron distancia de Carrió, no de que se acercaron mutuamente....
Veamos.

En el artículo que vos posteaste claramente dice:

"El gobernador santafesino, Hermes Binner, salió a jugar fuerte en el conflicto agrario al respaldar a ruralistas y opositores citados por la Justicia"

Pero también dice:
"Instamos a suspender todas las medidas que impidan la circulación de personas, alimentos y medicamentos y pedimos un gesto de grandeza a la Presidenta, que permita remover los obstáculos que desataron esta situación y convoque al Consejo Nacional Agropecuario ampliado"

Pareciera que no está con nadie. Sin embargo pedir el cese de las medidas de fuerza NO significa que no esté alineado con los ruralistas -que incluye a los pequeños y a los oligarcas- y con los opositores -como Macri, Ripoll, etc-.
Los reclamos de los pequeños y medianos productores de productos ajenos a la soja son los que verdaderamente deben resolverse. Pero los demás -los grandes- también andan en todo ese lío, y son los que no tienen el poder de la fuerza pero tienen el poder económico. Si uno apoya al "campo" está apoyando a las víctimas de la indiferencia gubernamental y a los que se aprovechan de los problemas de las víctimas disfrazando todo este asunto como un problema de "de todo el campo", un problema homogeneo que alcanza a todos, cuando no es así.

Pero claro, Santa Fe es una de las cuatros grandes provincias sojeras, era de esperarse.

Por otro lado, hay que recordar que Binner apoyó a una de sus dirigentes del partido que salió a cortar rutas: María del Carmen Alarcon. Se vé que cambió de postura, y ahora está en contra de los cortes, tal vez mañana esté a favor, quién sabe.

Hablando de la Alarcon. Ella dijo en un testimonio que Binner y Macri avanzan con el armado de un partido agrario, lo mismo hizo un súbdito del PRO pero en la Ciudad. El sello partidario ya existe, sólo falta registrarlo en otras ciudades claves. En la cúpula de este movimiento Pampa Sur hay funcionarios de Macri y Binner. Y por si fuese poco, este proyecto ya estaba desde principios de 2007, sólo que ahora aprovechan esta oportunidad con todo este lío.

Nono, la verdad que Binner y Macri no se aliaron, fueron sus insubornidados funcionarios que quieren hacer política por su cuenta
Viejo LeLeCoLo! dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Veamos.

En el artículo que vos posteaste claramente dice:

"El gobernador santafesino, Hermes Binner, salió a jugar fuerte en el conflicto agrario al respaldar a ruralistas y opositores citados por la Justicia"

Pero también dice:
"Instamos a suspender todas las medidas que impidan la circulación de personas, alimentos y medicamentos y pedimos un gesto de grandeza a la Presidenta, que permita remover los obstáculos que desataron esta situación y convoque al Consejo Nacional Agropecuario ampliado"

Pareciera que no está con nadie. Sin embargo pedir el cese de las medidas de fuerza NO significa que no esté alineado con los ruralistas -que incluye a los pequeños y a los oligarcas- y con los opositores -como Macri, Ripoll, etc-.
Los reclamos de los pequeños y medianos productores de productos ajenos a la soja son los que verdaderamente deben resolverse. Pero los demás -los grandes- también andan en todo ese lío, y son los que no tienen el poder de la fuerza pero tienen el poder económico. Si uno apoya al "campo" está apoyando a las víctimas de la indiferencia gubernamental y a los que se aprovechan de los problemas de las víctimas disfrazando todo este asunto como un problema de "de todo el campo", un problema homogeneo que alcanza a todos, cuando no es así.

Pero claro, Santa Fe es una de las cuatros grandes provincias sojeras, era de esperarse.

Por otro lado, hay que recordar que Binner apoyó a una de sus dirigentes del partido que salió a cortar rutas: María del Carmen Alarcon. Se vé que cambió de postura, y ahora está en contra de los cortes, tal vez mañana esté a favor, quién sabe.

Hablando de la Alarcon. Ella dijo en un testimonio que Binner y Macri avanzan con el armado de un partido agrario, lo mismo hizo un súbdito del PRO pero en la Ciudad. El sello partidario ya existe, sólo falta registrarlo en otras ciudades claves. En la cúpula de este movimiento Pampa Sur hay funcionarios de Macri y Binner. Y por si fuese poco, este proyecto ya estaba desde principios de 2007, sólo que ahora aprovechan esta oportunidad con todo este lío.

Nono, la verdad que Binner y Macri no se aliaron, fueron sus insubornidados funcionarios que quieren hacer política por su cuenta
A ver a ver... me parece que acá estamos discutiendo porque cada uno entendió una cosa distinta...

Lo que yo entiendo que dijiste: Que Macri y Binner están formando una alianza entre el Frente Progresista y el PRO, que se va a llamar Movimiento Pampa Sur, que va a ser un partido del campo blablabla...

En realidad es así (segun lo que vengo escuchando): María del Carmen Alarcón es una ex dirigente peronista que se fue del PJ y formó un partido (o movimiento político no necesariamente tan formalizado) que se llama "Movimiento Pampa Sur", que tiene presencia en la provincia de Santa Fe y en la Capital. En la primera, este partido se incorporó al Frente Progresista de Binner, mientras que en la segunda, se incorporó al PRO (a lo cual no le veo mucho sentido pero bue... ) Lo que dice la noticia es que el aprtido está buscando instalarse en las demás provincias, y asentarse con más fuerza en la capital y en santa fe... y que tanto dirigentes de Macri (del MPS de Capital), como dirigentes de Binner (del MPS de Santa Fe) buscan agruparse formalmente bajo el "Partido Movimiento Pampa Sur" así con presidente, carta orgánica, simbolito y afiliados

Pero no que Binner y Macri se van a aliar en un Frente politico que apoye al campo! no te parece que estaría más difundido?? O sea, sería algo re sorpresivo, repentino, sin motivos, etc etc...

A ver, mirá esto...
Pampa Sur se arma como partido político


es o no es eso?

Editado por LeLeCoLo!: 07.06.08 a las 19:32
Viejo Zé Pequeño dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por LeLeCoLo! Ver mensaje
A ver a ver... me parece que acá estamos discutiendo porque cada uno entendió una cosa distinta...

Lo que yo entiendo que dijiste: Que Macri y Binner están formando una alianza entre el Frente Progresista y el PRO, que se va a llamar Movimiento Pampa Sur, que va a ser un partido del campo blablabla...

En realidad es así (segun lo que vengo escuchando): María del Carmen Alarcón es una ex dirigente peronista que se fue del PJ y formó un partido (o movimiento político no necesariamente tan formalizado) que se llama "Movimiento Pampa Sur", que tiene presencia en la provincia de Santa Fe y en la Capital. En la primera, este partido se incorporó al Frente Progresista de Binner, mientras que en la segunda, se incorporó al PRO (a lo cual no le veo mucho sentido pero bue... ) Lo que dice la noticia es que el aprtido está buscando instalarse en las demás provincias, y asentarse con más fuerza en la capital y en santa fe... y que tanto dirigentes de Macri (del MPS de Capital), como dirigentes de Binner (del MPS de Santa Fe) buscan agruparse formalmente bajo el "Partido Movimiento Pampa Sur" así con presidente, carta orgánica, simbolito y afiliados

Pero no que Binner y Macri se van a aliar en un Frente politico que apoye al campo! no te parece que estaría más difundido?? O sea, sería algo re sorpresivo, repentino, sin motivos, etc etc...

A ver, mirá esto...
Pampa Sur se arma como partido político


es o no es eso?
Reveamos.

B tiene el partido 1.

A tiene el movimiento 2.

A es subordinada de B.

El movimiento 2 se incorpora al partido 1.

El movimiento 2 se incorpora al partido 3 de M.
__________________________________________

Por consiguiente, las agrupaciones 1, 2, 3 están interrelacionadas.

Por consiguiente, necesariamente B, A y M también lo están.


"tanto dirigentes de Macri (del MPS de Capital), como dirigentes de Binner (del MPS de Santa Fe) buscan agruparse formalmente bajo el Partido Movimiento Pampa Sur"

"Nuestro modelo es el Partido del Campo Australiano, remarcó Alarcón, de acuerdo con quien del Movimiento Pampa Sur -tal cual el nombre de la nueva fuerza- 'no sólo participan los productores agropecuarios', aunque admitió que surgió un mayor interés tras el conflicto de las entidades rurales con el Gobierno. "
Viejo LeLeCoLo! dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Reveamos.

B tiene el partido 1.

A tiene el movimiento 2.

A es subordinada de B.

El movimiento 2 se incorpora al partido 1.

El movimiento 2 se incorpora al partido 3 de M.
__________________________________________

Por consiguiente, las agrupaciones 1, 2, 3 están interrelacionadas.

Por consiguiente, necesariamente B, A y M también lo están.


"tanto dirigentes de Macri (del MPS de Capital), como dirigentes de Binner (del MPS de Santa Fe) buscan agruparse formalmente bajo el Partido Movimiento Pampa Sur"

"Nuestro modelo es el Partido del Campo Australiano, remarcó Alarcón, de acuerdo con quien del Movimiento Pampa Sur -tal cual el nombre de la nueva fuerza- 'no sólo participan los productores agropecuarios', aunque admitió que surgió un mayor interés tras el conflicto de las entidades rurales con el Gobierno. "
no, dejá, no nos entendemos...
Viejo ricardo33 dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Si se alía con el ARI o la Coalición Cívica pierde el poco respeto que le pueda llegar a tener....

Un abrazo....
tenes rason,,,,,,, saludoss
Viejo Lisandro83 dijo: 11.06.08
Binner no es boludo, todo lo que lo hizo grande a el y a su gran ascenso en su partido fue la guita privada y la inversion en rosario del campo.
El sabe muy bien que con los planes del gobierno y por no ser peronista todo se le va a la mierda por que esa plata NUNCA va a volver mientras este el como gobernador, asi como Obei se robo con el gobierno 4200 millones de dolares de coparticipacio y no se me flato mucho mas.

Hoy es un gran candidato por el discurso mas tranquilo y decidido que tiene actualmente este gobierno que es lo opuesto y la gente ya se esta cansando de la bravuconada y el patoterismo barato del ejecutivo.

Lo que me gustaria hacerle acordar al ejecutivo de turno que De larua gano en el 99 con una gran ventaja y en contra del aparato politico de Duhalde. Y creo que en el 2011 (si no pasa algo terrible) va a volver a pasar

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