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Viejo frai dijo: 03.06.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Una cosa es lo que se cree o desee y otra es lo que es real.

Y ... ,los nazis no ganaron , los comunistas no gobiernan y la democracia se extiende , en a favor de los principios que defiende , entre otros , los EE UU.
Mirá vos, es bastante raro que el adalíd de la democracia occidental no haga absolutamente nada, y mantenga relaciones amistosas con, por ejemplo, Arabia Saudita ¿Sabes que régimen tienen no? yo se que si. Los defensores de la democracia y la justicia ni se mosquean ante este hecho ya que le son funcionales.

EL adalíd de la democracia occidental también se permite llevar libertad a todos lados, con lugares como Guantanamo. O las carceles que tienen en Irak, y en donde quieren abrir una más grande porque no les alcanza para torturar a tanto musulman que le entra por día, http://www.nytimes.com/2008/05/17/wo...th&oref=slogin . Y eso que lo dice el New York Times, y no el Zurdo and Muslim Times.

Los maravillosos defensores de la justicia y la democracia occidental embarcados en una flagrante lucha contra los "enemigos de la humanidad" pero a su vez manteniendo amistosas relaciones con una Monarquía Teocrática.

Nuestros queridos y democráticos estadounidenses viven bajo el ala de la democrática PATRIOT ACT.

Creo que no hace falta nada infantil para ver que la "realidad" que planteas tampoco es tan real. Los nazis perdieron la guerra con los sovieticos, los comunistas no gobiernan, y Estados Unidos no es un país democrático, ni mucho menos su defensor.

Un abrazo Patriot Actotico....

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Viejo friki free dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Es verdad, al Estado de USA, no se le puede atribuir ningun gran logro por la humanidad. Los estados no suelen hacer aportes positivos para la humanidad.
Ahora gran parte los avances y progresos que goza la humanidad se lo debemos a los individuos que habitan USA, y al estado por garantizarles la libertad y no intervenir

Muy bien dicho .


( 20 caracteres )
Viejo escu dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Sami_Animagus Ver mensaje
Lo que hizo fue traer terror y guerra, odio y dolor.

Tambien hizo creer a los no americanos,que americano se le dice solo a los gringos,y todos (norte,centro o suramericanos) lo somos.

Hizo creer que es el pais de la libertad,la tierra del trabajo y blablabla...por favor,todos los paises son iguales pero con distinta cultura y costumbres..

son unos creidos de mierda,peores q los argentinos son!!!!! se creen los mejores, yo me avergonzaria de haber nacido en una tierra que mata a miles de inocentes por petroleo,o que bombardeo y arruino un pais por sus ideas,etc..
anda a salvar animalitos y defender heroes que no son ecoterroristas


perdon, me salio del alma
Viejo Garpolfo dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Si ... , sólo una negación infantil puede respaldarte.

De lo demás nada.
Pobre discepolín... al final era un chico atrapado en el cuerpo de un adulto.

Negaremos infantilmente que EEUU se metió en cuanto quilombo hubo para sacar provecho?
Negaremos infantilmente que la calidad de potencia hegemónica mundial pone a los EE UU en una posición incómoda tanto con la guerra como con la paz y, que es precisamente esto lo que modela su estructura en el imaginario social y necesita generar miedo en todas las direcciones posibles?
Negaremos infantilmente que en muchos casos su materialismo a ultranza le hace caer peor perder un avión de millones de dolares que arriesgar miles de vidas?

Supongo que cualquier chico puede darse cuenta de esto
Viejo Mr. Kapital dijo: 04.06.08
EEUU trajo consigo un modelo de país que resultó ser el mejor para una nacion civilizada. Democracia liberal, estado de derecho, libertad de expresión, igualdad ante la ley, libertades individuales, etc.

Supongo que cualquier chico puede darse cuenta de esto.
Viejo Garpolfo dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
EEUU trajo consigo un modelo de país que resultó ser el mejor para una nacion civilizada. Democracia liberal, estado de derecho, libertad de expresión, igualdad ante la ley, libertades individuales, etc.

Supongo que cualquier chico puede darse cuenta de esto.
Habría que ver que chicos, si uno que vive en recoleta piensa igual que uno que vive en Kabul (los Afganos son civilizados también)

Vamos a ver si resulta también aca: Kapital, tenés razón, en todo lo que decís
Viejo Hooba dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
igualdad ante la ley
"Cientos de personas continúan detenidas en Guantánamo, sin cargos y sin apenas esperanzas de tener un juicio justo.

A pesar de la indignación internacional y del deseo expresado por las propias autoridades estadounidenses de cerrar el campo, Guantánamo sigue recluyendo a detenidos ilegalmente.

Cientos de detenidos languidecen en unas condiciones crueles, inhumanas y degradantes, incluso aquéllos cuya liberación ya ha sido autorizada.

Sigue trasladándose a detenidos a Guantánamo desde centros de detención secreta de la CIA u otros lugares, lo que confirma la función de Guantánamo como punto neurálgico de la red estadounidense de detención ilegal.

Guantánamo es un símbolo de injusticia y abusos, y debe cerrarse."


Igualdad ante la ley...

Cerremos Guantánamo | AmnistÃ*a Internacional
Viejo Mr. Kapital dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Habría que ver que chicos, si uno que vive en recoleta piensa igual que uno que vive en Kabul (los Afganos son civilizados también)

Vamos a ver si resulta también aca: Kapital, tenés razón, en todo lo que decís
Mientras mas barbara sea la cultura, mas dificil es que se establezca una democracia.

La Argentina no intenta copiar el modelo de país de EEUU, sino el modelo de Venezuela, Cuba, etc, en fin, de paises destinados a fracasar.

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
"Cientos de personas continúan detenidas en Guantánamo, sin cargos y sin apenas esperanzas de tener un juicio justo.

A pesar de la indignación internacional y del deseo expresado por las propias autoridades estadounidenses de cerrar el campo, Guantánamo sigue recluyendo a detenidos ilegalmente.

Cientos de detenidos languidecen en unas condiciones crueles, inhumanas y degradantes, incluso aquéllos cuya liberación ya ha sido autorizada.

Sigue trasladándose a detenidos a Guantánamo desde centros de detención secreta de la CIA u otros lugares, lo que confirma la función de Guantánamo como punto neurálgico de la red estadounidense de detención ilegal.

Guantánamo es un símbolo de injusticia y abusos, y debe cerrarse."


Igualdad ante la ley...

Cerremos Guantánamo | AmnistÃ*a Internacional
EEUU garantiza igualdad ante la ley frente a sus ciudadanos. O vos ves centros de detención en territorio norteamericano al mejor estilo Cuba donde se asesinan/asesinaron presos politicos??

Las personas detenidas en Guantanamo son terroristas, asesinos, gente que atenta contra la ciudadania estadounidense, merecen estar en esas condiciones. Este es un ejemplo de que EEUU se interesa por el bienestar de sus ciudadanos y busca a los iniciadores de la hostilidad para enjuiciarlos.

Editado por Mr. Kapital: 04.06.08 a las 14:01 Razón: DoblePost Unido
Viejo Garpolfo dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Mientras mas barbara sea la cultura, mas dificil es que se establezca una democracia.

La Argentina no intenta copiar el modelo de país de EEUU, sino el modelo de Venezuela, Cuba, etc, en fin, de paises destinados a fracasar.
Y por que los musulmanes querrían que vivir en democracia? Fueron alguna vez a pedir la democracia?

Como me parece que es algo que vos no tenés muy en claro te lo voy a explicar bien simple: La democracia no es un bien for export, la democracia es una construcción de los diferentes pueblos y todas las democracias son diferentes. Las democracias no se establecen (se establecen las dictaduras) las democracias son una construcción y un desarrollo histórico - social de cada cultura dependiendo de los valores de cada pueblo. Suponiendo por en segundo que tenés razón (cosa que es bastante difícil) Por que pensás que si son una cultura bárbara, la democracia que les imponen los EE UU va a funcionar?? O sea que lo que están haciendo no es un genocidio, sino algo mucho peor: están cometiendo un etnocidio. Quieren terminar con las raíces culturales de un pueblo para que se impongan otras, supuestamente mejores.

Como La Argentina tiene los campos alambrados y mc Donalds es propiedad privada, me parece que el modelo de país es mas parecido a yanquilandia que a Cuba o a Venezuela.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje


EEUU garantiza igualdad ante la ley frente a sus ciudadanos. O vos ves centros de detención en territorio norteamericano al mejor estilo Cuba donde se asesinan/asesinaron presos politicos??

Las personas detenidas en Guantanamo son terroristas, asesinos, gente que atenta contra la ciudadania estadounidense, merecen estar en esas condiciones. Este es un ejemplo de que EEUU se interesa por el bienestar de sus ciudadanos y busca a los iniciadores de la hostilidad para enjuiciarlos.
Justamente EE UU considera parte de la humanidad solamente a quienes son ciudadanos o parecidos a sus ciudadanos, pero quienes no son así no son parte de la humanidad y merecen estar en esas condiciones. Aunque su discurso sea que todos somos humanos, se repite el apotegma "todos somos iguales, pero algunos son mas iguales que otros"

Editado por Garpolfo: 04.06.08 a las 14:15 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
EEUU garantiza igualdad ante la ley frente a sus ciudadanos. O vos ves centros de detención en territorio norteamericano al mejor estilo Cuba donde se asesinan/asesinaron presos politicos??

Las personas detenidas en Guantanamo son terroristas, asesinos, gente que atenta contra la ciudadania estadounidense, merecen estar en esas condiciones. Este es un ejemplo de que EEUU se interesa por el bienestar de sus ciudadanos y busca a los iniciadores de la hostilidad para enjuiciarlos.
¿Cómo sabés si son terroristas cuando NO se les hicieron un juicio justo?

Hay cientos de personas que no pueden acceder a un juicio justo. Eso no es igualdad ante la ley.


"La crueldad e ilegalidad del programa de detención secreta del gobierno de Estados Unidos se puede ilustrar con la historia de un hombre. Es la historia de un hombre que nunca fue acusado de delito alguno, pero al que la CIA mantuvo recluido en secreto durante casi tres años, convirtiéndolo en víctima de desaparición forzada.

Este hombre es el ciudadano yemení de 31 años Khaled Abdu Ahmed Saleh al-Maqtari, uno de los hombres que más recientemente han quedado en libertad tras ser retirados del programa de detención secreta de la CIA. En entrevistas concedidas a Amnistía Internacional ha relatado con detalle su terrible experiencia desde que quedó bajo custodia de fuerzas estadounidenses en Irak en enero de 2004.

En un principio, Khaled al-Maqtari estuvo recluido en Abu Ghraib antes de ser trasladado primero a una prisión secreta de la CIA en Afganistán y después a una segunda prisión secreta en un país no identificado, posiblemente en Europa del Este. Allí permaneció recluido en total aislamiento durante otros 28 meses antes de ser enviado a Yemen, en donde finalmente quedó en libertad en mayo de 2007.

Su relato contiene numerosas denuncias de tortura y otros malos tratos mientras estuvo preso, como reclusión prolongada en régimen de aislamiento, palizas reiteradas, privación del sueño, obligación de desnudarse, exposición a frío y calor extremos, privación sensorial y exposición continua a luz deslumbrante, volumen alto de música o efectos sonoros reiterados en la celda.

Las consecuencias de la tortura

Khaled al-Maqtari es ahora un hombre libre, pero sufre los efectos de la tortura y otros malos tratos físicos y psicológicos.

Según afirma, los abusos que más le han afectado fueron los años de interminable aislamiento, la absoluta incertidumbre sobre su futuro, la constante vigilancia de las cámaras y su separación del mundo exterior, especialmente la falta de contacto con su familia.
“Durante sus 32 meses de reclusión, en ningún momento se le dijo a Khaled al-Maqtari en dónde estaba ni por qué. No tuvo acceso a abogados, familiares ni a ninguna otra persona salvo sus interrogadores y el personal que intervino en su detención y en los traslados. Esto supone una clara violación de las obligaciones internacionales contraídas por Estados Unidos. El gobierno estadounidense tiene una causa pendiente”, manifestó Anne FitzGerald, asesora general de Amnistía Internacional, que entrevistó a Khaled al-Maqtari.

Khaled al-Maqtari no ha recibido una reparación por parte de las autoridades de Estados Unidos, que ni siquiera han admitido su detención.

La tortura y la desaparición forzada son delitos reconocidos en el derecho internacional. No pueden justificarse en ninguna circunstancia. Amnistía Internacional ha pedido a las autoridades estadounidenses que pongan fin a estas prácticas y procesen a los responsables de violaciones de derechos humanos."


Ex preso revela información sobre programa secreto de la CIA | AmnistÃ*a Internacional

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