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Viejo Garpolfo dijo: 12.05.08
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Frai,

acabemosla un poco con ese mito bobo y tendencioso de que en EEUU no hay libertades de expresion o por lo menos comparativamente con la de aca.

Ves algo de television yanqui???

A bush desde hace años le estan dando con todo.
Vi ya decenas de representaciones, imitaciones y demas haciendolo quedar como un imbecil.
Hasta de puto lo hicieron pasar.
Hoy mismo hay programas (en dibujitos y con actores) cuyo unico fin es parodiarlo.

Realmente consideras que un pais que se burla salvajemente de su gobernante no tiene una aceptable libertad de expresion?


Acaso vos viste alguna vez eso aca?
Sabes que tan rapido aparecen todos los obsecuentes y pelotudos de turno a exporsionar a los medios si hacen una satira de cristina?

Vamos chicos.

NO SEAMOS NECIOS.

Si ves un pais que se burlan del gobernante como aca ni siquiera pensamos reconozcamosle un poco sus logros.

Ahora es obvio que no es perfecta ni lo va a ser.
Pero es para reemplantearse seriamente si no hay muchisima mayor libertad de prensa y expresion de la que hay aca y mas considerando el gobierno actual.

Entonces Frai, Segui tus propios consejos:
Revee lo de las libertades.


Y en cuanto a los derechos podriamos considerar que haya una mujer puede abortar y aca no.
Que pensas?


Ahora en cuanto a que es mejor te advierto que te vas a meter en un brete.
El decir que thalia es mejor que beethoven o no dependera de que sea lo que evalues para considerarlo mejor.
Si tomas la dificultad y complejidad musical indudablemente beethoven es mejor como asi tambien lo podria ser cualquier musico salido del conservatorio con infulas de artista y al que nadie le interese escuchar.
Seguramente para su mama sera el mejor de todos!!!

Ahora si consdieramos la subjetividad de la opinion y que lo que es mejor para mi no necesariamente lo es para vos, el subestimar tan facilmente la masividad no esta teñido de cierta soberbia?.

Si millones escuchan a thalia y unos pocos a beethoven bajo que titulo decis que este ultimo es mejor que aquella?
Bajo que parametros? Como sostenes que el gusto particular (y orgulloso) de unos pocos pisa el gusto de millones?


Para millones es mejor ya que asi lo disfrutan.
Pero un numero muchisimo menor priorizan su gusto particular y tiñen la cosa de una mayor cultura, intelectualidad (seudo en realidad), defenestran lo otro tratandolo de simple o bajo decretando que es mejor y que no.

No es bastante elitista esto???

Y encima muchos de ellos estan visceralmente en contra del elitismo sin caer en su propia contradiccion.


Y tambien si vas a comparar algo busca que sean lo mas similar posible.
Einstein es un fisico teorico. Pablo Coehlo un escritor de lectura simple y con tintes existenciales.
Indudablemente Coehlo es muchisimo mejor que einstein en lo suyo (mas considerando algunas cosas que escribio alejadas de la fisica y no eran gran cosa) a la vez que Coehlo no puede ni compararse con Einstein como fisico.

Frai, te doy un consejo similar al tuyo.
Revee el comunismo. Revisa la teoria.
Tiene fallas obvias una vez que realmente la entendes y entendes mejor al hombre.

Un abrazo




No te preocupes Tommy.
No necesitas envidiar.

La tranquilidad de estar equivocado y no darnos cuenta es parte de todos los seres humanos!!!!

Incluyendote.

Saludos





No me jodas ministro.

Todos sabemos que EEUU es el gran malvado.

No necesitamos hacer autocriticas ni profundizar en la realidad.

Basta de idioteces!!
Si estamos mal es por EEUU!!!!

Ahora que fragil es la memoria que ya nos estamos olvidando de lo que fue la guerra fria.

Trascendio ultimamente en estos tiempos por un caso desafortunado aunque bizarro que en suiza (creo que era, sino austria o alguno de esos paises ricos, pequeños, ordenados, socialistas, alienados) hay dos millones de refugios nucleares (o algo asi)

Porque sera????



Durante años hubo gente que pensaba que el mundo muy probablemente se acabara mañana.
Hoy siguiendo esa naturaleza del hombre de considerarse inmortal (o pensar bastante poco como hecho su mortalidad) lo vemos lejano.


Que epocas de paz vivimos hoy!!!!!!

Rmol, acá encontré algunas cosas que me parecen equivocadas, las cite en negrita y las comento aca:

1) Que en Estados Unidos se burlen del presidente no quiere decir que haya libertad de prensa. Lo que existe es la tolerancia a la burla, pero, mas allá de hacer quedar a Bush como un tonto, la imagen que se transmite del mundo para EE UU y para el resto del mundo es la de imágenes recortadas de su contexto, una guerra que se ve de lejos, la vida según las películas, etc.
No confundas la tolerancia a la burla con la tolerancia a la información, por que eso no sobra en Estados Unidos.

2) Donde pueden abortar? acá pregunto por que no se en que Estado.
Teniendo en cuenta que en algunos lugares todavía enseñan la teoría creacionista no me suena muy lógico.
Lo que se le critica a EEUU no es la falta de derechos humanos fronteras para adentro, sino mas bien, la poca bola a los derechos humanos de el resto del mundo... ademas: Guantanamo, a que suena????

3) Personalmente, estar equivocado me saca un poco la tranquilidad.

Saludos

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Viejo Marthen dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
EEUU hizo lo correcto al apoyar a UK en la guerra de Malvinas .


Por que nos tendria que haber apoyado a nosotros ??

Primero no tendria que meterse en asuntos de otros paises..

Luego si se mete lo deberia hacer en terminos de legalidad, las malvinas geograficamente le corresponden a la republica Argentina. No hay discusion sobre esto.

Y por ultimo por mas utopico que parezca, por coherencia despues de como Argentina le sirvio en sus intereses en America Latina exportando su dictadura. Por mas grotesco que haya sido esto.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
¿te quedan dudas de que se estaba jugando la guerra fría? ¿aún no lo entienden?

¿tenés idea de los movimientos de las Embajadas de la URSS en sudamérica? Eran iguales a los de los yanquis: mandaron a la muerte a un montón de pendejos y luego se borraron.

¿sabías que Cuba no votaba contra Argentina las condenas en la ONU?

Despierten, el mundo no es buenos contra malos. Ni blanco y negro. Hay grises, abran sus cabezas.

salu2

MB
Aver eso de fuerzas externas que trabajaron en Argentina, esa idea que invento EEUU de una supuesta tercera guerra mundial en la que Argentina era un campo de batalla y que termino instaurando la dictadura con la Doctrina de Seguridad Nacional que veia a la revelion socialista en el pais como si fuese la causa de la dictadura.. como si fuese una amenaza.. que viene manipulada por fuerzas externas...
por dios no me digas que estas alineado con la teoria de los dos demonios y la doctrina de seguridad nacional porque estas legitimando la dictadura !

Lo que en realidad queria EEUU era protejer sus intereses e inversiones economicas en America Latina y todas sus empresas. Para esto necesitava reconvertir el modelo de acumulacion de capital pro intereses hegemonicos de la oligarquia... y la unica manera en qu esto pudo ser realizado fue Torturando, Desapareciendo y Matando Gente mas que nada la clase trabajadora y todo aquel que sea o pueda ser un obstaculo para este modelo economico.

La cosa pasa por los intereses economicos.. no te tragues la mentira y el discurso de la dictadura porque ni ellos se la creian en realidad.

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Cual fue el aporte de EE UU a la humanidad?

El respeto por los derechos individuales y su constitucion.
Lo decis en chiste o ironicamente? esa duda tengo solamente

Editado por Marthen: 13.05.08 a las 00:47 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje

Lo decis en chiste o ironicamente? esa duda tengo solamente
Lo dije muy seriamente, Estados Unidos fue un pais pionero en los derechos individuales como quedaron plasmados en su constitucion, durante todo el S XIX fue un adalid de la libertad, hasta que llego el socialismo keynesiano y echo a perder todo.
Viejo friki free dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Primero no tendria que meterse en asuntos de otros paises..

Luego si se mete lo deberia hacer en terminos de legalidad, las malvinas geograficamente le corresponden a la republica Argentina. No hay discusion sobre esto.

Y por ultimo por mas utopico que parezca, por coherencia despues de como Argentina le sirvio en sus intereses en America Latina exportando su dictadura. Por mas grotesco que haya sido esto.

Primero esta la OTAN , asi que EEUU tendria que haber ayudado al Reino Unido , y lo hizo solamente pasandole informacion .

Las Malvinas geograficamente nos corrsponden , pero estaban bajo dominio britanico que fue alterado por el desembarco militar , UK quizo recuperar esos territorios y de echo lo hizo ( y lo hubiera echo con o sin ayuda de EEUU )

O sea que porque Argentina hizo tal cosa merecia apoyo militar de EEUU ?

Que barbaridad es esa ???
Viejo Marthen dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Primero esta la OTAN , asi que EEUU tendria que haber ayudado al Reino Unido , y lo hizo solamente pasandole informacion .

Las Malvinas geograficamente nos corrsponden , pero estaban bajo dominio britanico que fue alterado por el desembarco militar , UK quizo recuperar esos territorios y de echo lo hizo ( y lo hubiera echo con o sin ayuda de EEUU )

O sea que porque Argentina hizo tal cosa merecia apoyo militar de EEUU ?

Que barbaridad es esa ???

Te parece poco el hecho de que les pasara informacion?

No se si Argentina merecia el apoyo militar de EEUU, en primer lugar porque no estoy a favor del desembarco en malvinas ya que fue solo un intento de salvar la imagen deteriorada de la dictadura.

Aun asi.. te gusta lo que hizo EEUU? justificas su accionar?

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Lo dije muy seriamente, Estados Unidos fue un pais pionero en los derechos individuales como quedaron plasmados en su constitucion, durante todo el S XIX fue un adalid de la libertad, hasta que llego el socialismo keynesiano y echo a perder todo.
claro es tan pionero en derechos humanos

como se puede calificar de pioneros en derechos humanos a un pais que tambien fue pionero en tecnicas de tortura y muerte en Vietnam?

Un pais que fue pionero enseñando esas tecnicas de tortura, desaparicion, genocidio, y muerte a militares y especialistas latinoamericanos y que apoyo e instrumento las dictaduras en America Latina?

y si.. son unos pioneros..

Editado por Marthen: 13.05.08 a las 01:15 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
claro es tan pionero en derechos humanos

como se puede calificar de pioneros en derechos humanos a un pais que tambien fue pionero en tecnicas de tortura y muerte en Vietnam?

Un pais que fue pionero enseñando esas tecnicas de tortura, desaparicion, genocidio, y muerte a militares y especialistas latinoamericanos y que apoyo e instrumento las dictaduras en America Latina?

y si.. son unos pioneros..
Nunca dije que haya sido un pionero en derechos humanos, estoy hablando de las libertades individuales.
La historia de Estados Unidos no empieza en 1950, 1970, la historia de USA empieza en 1776 y mucho antes tambien.
Viejo Marthen dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Nunca dije que haya sido un pionero en derechos humanos, estoy hablando de las libertades individuales.
La historia de Estados Unidos no empieza en 1950, 1970, la historia de USA empieza en 1776 y mucho antes tambien.

claro y vos pensas que eso representa mejor a EEUU en su papel en la humanidad mas que todo lo que hizo para contradecirse..
Viejo friki free dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Te parece poco el hecho de que les pasara informacion?

No se si Argentina merecia el apoyo militar de EEUU, en primer lugar porque no estoy a favor del desembarco en malvinas ya que fue solo un intento de salvar la imagen deteriorada de la dictadura.

Aun asi.. te gusta lo que hizo EEUU? justificas su accionar?



claro es tan pionero en derechos humanos

como se puede calificar de pioneros en derechos humanos a un pais que tambien fue pionero en tecnicas de tortura y muerte en Vietnam?

Un pais que fue pionero enseñando esas tecnicas de tortura, desaparicion, genocidio, y muerte a militares y especialistas latinoamericanos y que apoyo e instrumento las dictaduras en America Latina?

y si.. son unos pioneros..

Claro que lo justifico ! Si tienen una alianza militar con UK como no va a cumplir ? Te pensas que es un pais en joda como el éste ? Y solo les paso informacion desde satelites eh .. nada mas .


Tortura y muerte en Vietnam ? Disculpame , pero el vietcong era por esos tiempos el experto en torturas , no por nada los pilotos o las fuerzas especiales preferian morir antes de caer en manos de esos salvajes .

Tecnicas de desaparicion ? sedar a un flaco y tirarlo desde un Hercules es muy complicado ? se necesita de un experto en "tecnicas de desaparicion " ?? Te pensas que aca no se sabia torturar ?? No digas estupideces ...
Viejo Hooba dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Primero esta la OTAN , asi que EEUU tendria que haber ayudado al Reino Unido , y lo hizo solamente pasandole informacion .

Las Malvinas geograficamente nos corrsponden , pero estaban bajo dominio britanico que fue alterado por el desembarco militar , UK quizo recuperar esos territorios y de echo lo hizo ( y lo hubiera echo con o sin ayuda de EEUU )

O sea que porque Argentina hizo tal cosa merecia apoyo militar de EEUU ?

Que barbaridad es esa ???
Decís que geograficamente nos corresponden, y estás en lo cierto. Bien, si nos corresponden, ¿Por qué, EEUU, el paladin de la justicia, apoyaria una injusticia tan grande como es el usurpamiento de una porcion de nuestra tierra?. Esta pregunta te la hago para que de una vez por todas puedas ver que EEUU no se guia por justicia, sino por intereses propios.
Viejo jose7l dijo: 13.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Claro que lo justifico ! Si tienen una alianza militar con UK como no va a cumplir ? Te pensas que es un pais en joda como el éste ? Y solo les paso informacion desde satelites eh .. nada mas .


Tortura y muerte en Vietnam ? Disculpame , pero el vietcong era por esos tiempos el experto en torturas , no por nada los pilotos o las fuerzas especiales preferian morir antes de caer en manos de esos salvajes .

Tecnicas de desaparicion ? sedar a un flaco y tirarlo desde un Hercules es muy complicado ? se necesita de un experto en "tecnicas de desaparicion " ?? Te pensas que aca no se sabia torturar ?? No digas estupideces ...
Sabes lo que es el TIAR? Asì como cualquier tratado internacional, el TIAR es de inpostergable cumplimiento...Por otra parte claro que existen pactos de cooperaciòn anglo estadoundenses, mas no de la categorìa ni con las caracterìsticas del TIAR, que fue suscrito, por cierto, en la època de la Segunda Guerra Mundial como un medio para que EE UU, en caso de requerirlo, se hiciera de nuestra ayuda.

Por otra parte te recomiendo que leas los documentos desclasificados de la CIA, en los que se encuentran operaciones no solo sontra los "enemigos de la libertad" en el extranjero, sino contra los pripios norteamericanos. Asimismo infòrmate sobre lo que es el efecto de Shock, como este induce a las personas a sus estados màs tempranos (y los predispone al autoritarismo, por ejemplo), y como esta tècnica fue utilizada por la CIA no solo en paìses como los nuestros, sino ademàs en el suyo (existen, por lo menos, 500 casos documentados de sindicalistas, activistas de todas las tendencias, inmigrantes, artistas, que padecieron este tipo de procedimientos), y eso por no mencionar hechos como otras tècnicas de tortura, verbigracia el ahogamiento simulado, la electrocutaciòn de zonas de terminales nerviosas del cuerpo (como las yemas de los dedos, los pezones, genitales), es aislamiento y las tècnicas de desorientaciòn, u otros como la sacrosanta labor de la NSA, el Patriot, Act...Que el Vietcong utilizaba la tortura, es totalmente cierto, y que utilizaban tàcticas de guerra tan ingeniosas como crueles, tambièn lo es, pero màs allà de la repugnante economìa de guerra està el hecho de que las intervenciones militares gringas en ese paìs y en otros como Iràn (financiando a los contras y al gobierno de Saddam Hussein), Irak, Granada, Panamà, Costa Rica...estuvieron viciadas de ilegalidad e ilegitimidad, puesto que tenìan un denominador comùn, el irrespeto a la soberanìa, principio fundante tanto del Derecho Interno como del Derecho Internacional, ya que sin este simplemente los paìses no podrìan procurarse normas jurìdicas mìnimas de convivencia ni estructurar la personaerìa del estado, condiciòn sine qua non para la suscripciòn de tratados internacionales, medio por antonomasia de la formulaciòn de normas de derecho internacional.

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