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Viejo ReardenARG dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por jin0 Ver mensaje
Mira... podria destilar horas tratando de explicartelo..

Pero alguien me dijo que todo lo que quieras decir, alguien ya lo dijo mejor, asi que si no podes superarlo, citalo y lucite...
Podrias responderme TODO lo que puse antes en el otro thread? Por ejemplo me quedo la intriga de que estado hablabas cuando decias que habia uno antes del estado israeli.

Hay una frase conocida que dice: "El que calla otorga"

Despues pasemos a analizar el papel de la ONU en el conflicto, pero primero terminemos con el ultimo tema.

144 Comentarios | Registrate y participá

Viejo jin0 dijo: 26.06.08
Las notas que puse son una respuesta implicita...

Y la pregunta final es ironica...


Onda, para que haya una POTENCIA OCUPANTE, tiene que haber un estado ocupado...

Mi respuesta fue dada...


(y cuando hablaba de violaciones a los ceses al fuego, me referia a la historia del conflicto en donde tanto israel como palestina han ido acordando treguas solo para buscar excusas para romperlas..)

Mi respuesta fue dada... en forma de citas de algunas de las tantas notas de la ONU al respecto...



Puesto que yo soy poco confiable.. decidi citar mis fuentes...

Ahora si, que opinas de los articulos que te cite?

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Hay una frase conocida que dice: "El que calla otorga"



Para rellenar:

"el hombre es dueño de su silencio y esclavo de sus palabras"...

Editado por jin0: 26.06.08 a las 22:12 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por jin0 Ver mensaje
Las notas que puse son una respuesta implicita...
Demasiado implicita... No respondes a ninguno de los puntos que vos intentas de inventar en tu post anterior.


Y la pregunta final es ironica...


Onda, para que haya una POTENCIA OCUPANTE, tiene que haber un estado ocupado...
Yo tambien creo eso. Pero explicame cuando hubo un estado anterior al de Israel en ese territorio.

Luego de todas las conquistas sucesivas luego de la expulsion de los judios en el anio 70 d.c., tenemos al I. Otomano que luego de su caida ese territorio paso a manos de un Mandato Britancio de la Liga de las Naciones sobre Palestina, al declararse la independencia de Israel Egipto y Jordania tomaron parte de lo que iba a hacer el estado palestino, Gaza y el West Bank, Israel tomo esos territorios de Egipto y Jordania, ergo no es potencia ocupante porque Egipto y Jordania ya eran ocupantes, y no lo digo yo lo dicen expertos en ley internacional.

(y cuando hablaba de violaciones a los ceses al fuego, me referia a la historia del conflicto en donde tanto israel como palestina han ido acordando treguas solo para buscar excusas para romperlas..)
Segun tu razonamiento:

- Israel acuerda una tregua con Hamas
- Hamas lanza cohetes contra israelies
- Israel responde al ataque
- Israel rompe la tregua

Ahora si, que opinas de los articulos que te cite?
Respecto a las declaraciones de Ban, son provenientes de un diplomatico mucho para decir no hay.

Sobre todo lo relacionado al Consejo de Derechos DesHumanos, donde paises como Cuba, China o Saudi Arabia son miembros.
Un consejo que no aprobo los relatores especiales en Bielorrusia o Cuba.

Respecto de la crisis alimentaria no cabe atribuirle ninguna responsabilidad a Israel que ejerce su legitimo derecho de cerrar las fronteras al ser utilizadas las provisiones de combustible para miembros del grupo terrorista Hamas (si queres las noticias las busco), y de intentar pasar explosivos a traves de la frontera camuflandolas como si fuese otra cosa.
Asi lo deja establecido el art. 23 de la IV Conv de Ginebra:
Artículo 23 - Envíos de medicamentos, víveres y ropa

Cada una de las Altas Partes Contratantes autorizará el libre paso de todo envío de medicamentos y de material sanitario, así como de objetos necesarios para el culto, destinados únicamente a la población civil de otra Parte Contratante, aunque sea enemiga. Permitirá, asimismo, el libre paso de todo envío de víveres indispensables, de ropa y de tónicos reservados para los niños de menos de quince años y para las mujeres encintas o parturientas.

La obligación de una Parte Contratante de autorizar el libre paso de los envíos indicados en el párrafo anterior está subordinada a la condición de que esa Parte tenga la garantía de que no hay razón seria alguna para temer que:

a) los envíos puedan ser desviados de su destino, o

b) que el control pueda resultar ineficaz, o

c) que el enemigo pueda obtener de ellos una ventaja manifiesta para sus acciones bélicas o para su economía, sustituyendo con dichos envíos artículos que, de otro modo, habría tenido que suministrar o producir, o liberando material, productos o servicios que, de otro modo, habría tenido que asignar a la producción de tales artículos.

La Potencia que autorice el paso de los envíos mencionados en el párrafo primero del presente artículo puede poner como condición para su autorización que la distribución a los destinatarios se haga localmente bajo el control de las Potencias protectoras.

Tales envíos deberán ser expedidos lo más rápidamente posible, y el Estado que autorice su libre paso tendrá derecho a determinar las condiciones técnicas del mismo.


Sumado a que los alimentos estan caros y la economia palestina devastada por enfocar los esfuerzos a destruir al pais de al lado que a fortalecer su propia economia.

Te dejo esto para que reflexiones sobre la ONU:
Primero, Israel es el único estado miembro de Naciones Unidas cuyo derecho a al existencia es constantemente cuestionado. A pesar de que Israel fue creado con el consentimiento de las Naciones Unidas y ha sido un miembro de ese cuerpo desde 1949, hay un incesante grupo de naciones, instituciones e individuales que le niegan la legitimidad política al Estado de Israel. Nadie se anima a cuestioanr el derehco a existir de Libia, Saudi Arabia o Siria. ¿Por que es temporada de caza cotnra Israel?, como si no supiesemos la respuesta.
Segundo, Israel es el úncio estado miembro de Naciones Unidas que ha sido publicamente objetivo de aniquilación por otro estado miembro de las Nacines Unidas. Piensen sobre eso. El presidente iraní llama a borar a Israel del mapa. Hay algun otro país que enfrente un llamado abierto como ese para una destrucción genocida?
Tercero, Israel es la única nación cuya ciudad capital, Jerusalem, no es reconocida por otras naciones.., Imaginen lo absurdo de esto. Diplomáticos extranjeros viviendo en Tel Aviv mientras realizan toda sus actividades en Jerusalem. Aunque ninguna nación cuestiona la presencia israelí en la mitad occidental de la ciudad, donde se encuentran la oficina del primer ministro, la Knesset y el Ministerio de Relaciones Exteriores, no hay embajadas. De hecho si vemos un listado de las ciudades del mundo, incluyendo las que aparecen en los pasaportes como lugar de nacimiento, van a ver algo asi: Paris, France; Tokyo, Japan; Pretoria, South Africa; Lima, Peru; y Jerusalem, sin país - huerfano, si queres llamarla de esa manera.
Cuarto, la ONU tiene dos agencias para los refugiados. Una, el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para Refugiados (ACNUR), que se concentra en todos las poblaciones de refugiados, excepto una. La otra, la agencia de Naciones Unidas para los Refugiadso de Palestina (UNRWA), que maneja solo los palestinas. Pero lo extraño va mas alla de dos estructuras y dos burocracias. Tienen dos diferetnes mandatos. Mientras que el ACNUR busca reubicar a los refugiados. La UNRWA no. Cuando, en 1951, John Blanford, director de la UNRWA, propuso reubicar a 250 000 refugiados en países árabes, esos países rechazaron la idea, ocasionando su renuncia. El mensaje se transmitió. Ningín funcionario de la ONU ha abogado por la reubicación.
Mas aún, las definiciones para refugiados de la UNRWA y ACNUR son marcadamente diferentes. Mientras que ACNUR apunta a aquellos que escaparon de sus casas, la definción de la UNRWA cubre tambiénn “a los descendietnes de las personas que se convirtieron en refugiados en 1948″ sin ninguna limitación generacional.
Quinto, Israel es el único país que ganó todas sus principales guerra para sobrevivir y por defensa propia, aun asi sigue confrontada con sus adversarios derrotados que insisten en dictar los terminos para la paz. Haciendo eso, irónicamente, han encontrado apoyo en muchos paises que, victoriosos en la guerra, demandaron — y obtuvieron — ajustes fronterizos.
Sexto, Israel es el único país que ha sido censurado por nombre — no una, sino 9 veces — desde que el Consejo de Derechos Humanos de la ONU establecido en junio de 2006. Sorprendentemente, o capaz no, este cuerpo de la ONU ha fracasdo en adoptar una sola resolución crítica con los verdaderos abusadores de derechos humanos. Cuando finalmente se discutió la sitaución en Darfur, el consejo vergonzosamente obstaculizó que se apuntara hacia Sudan como responsable. (desactualizado)


Septimo, Israel es el unico país, que en violación al espíritu de la Carta Fundacional, no es miembro completo de ninguno e los cinco bloques regionales — Africa, Asia, Europa Oriental, Latinoamerica, y Europa Occidental y Otros (WEOG) — que determinan la eligibilidad para la candidatura en puestos claves en la ONU. Mientras que Israel alcanzó un gran paso en el 2000 cuando se unió al WOG, su membresía es limitada a New York, y no a otros centros de la ONU, y también es condicional y temporal.

Octavo, Israel es el único país que es diariamente obejtivo de tres órganos establecidos solamente para avanzar en la causa palestina y para demonizar a Israel– la Comisión del Ejercicio inalienable de los derechos del Pueblo Palestino, la Comisión especial para investigar las practicas israelies que afecten los derechos humanos del pueblo palestino, y la División para los Derechos Palestinos en el Departamento de Asuntos Políticos de la ONU.

Noveno, Israel es el único país que es objetivo de un boicot por la Unión Nacional de Peridoistas britanica. Anteriormente un boicot contra las instituciones academicas israelies fue invalidado por un tecnicismo ya que el gremio que adoptó esa medida se unión con otro. Ahora hay un incipiente llamado por algunos de la British Medical Association de excluir a su contraparte israelí de la World Medical Association.


And tenth, Israel is the only country where some associated with its majority population, i.e., Jews, openly call, for political or religious reasons, to dismantle the state. Is there a comparable situation to those religious voices of Neturei Karta, for example, who traveled to Teheran to join publicly with a leader seeking Israel's destruction, as well as those political extremists who seek to delegitimize the State of Israel and call for a "one-state" solution? Speaking of our own worst enemies... Tackling any one of these ten, much less all of them, is a daunting challenge, to state the painfully obvious. And, as I suggested, this list is far from complete. But it gives a sense of what's going on beyond the daily headlines.
Yo no concibo como justo un organismo donde las dictaduras y las democracias tengan el mismo poder de voto.
Viejo jin0 dijo: 26.06.08
Caramba.. la dejas picando.. (o lo hago yo..)

Prometo responder a mi regreso.. ahora solo hay tiempo para decir que debo irme..


Pero no queria que mi silencio se interpretara como un reconocimiento a tus "argumentos"..
Viejo ReardenARG dijo: 27.06.08
Originalmente publicado por jin0 Ver mensaje
Caramba.. la dejas picando.. (o lo hago yo..)

Prometo responder a mi regreso.. ahora solo hay tiempo para decir que debo irme..


Pero no queria que mi silencio se interpretara como un reconocimiento a tus "argumentos"..
Esta bien, tampoco te voy a pedir un debate online las 24 hrs, 3 o 4 dias se pueden esperar yo trato de hacerme un tiempo libre para postear...

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