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Viejo Gato de Verdaguer dijo: 03.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Primero , hablamos de liberacion , lo que es hoy Africa es consecuencia de colonizaciones que empezaron en el siglo XIV mas o menos ( antes del descubrimiento de America ) ... o sea , hojea un libro y date una idea.


EEUU no era los aliados , nooo ... estaba tmb UK ( que hacia lo posible para que no la sigan cagando a bombasos los nazis ) , y Francia , que fue ocupada facilmente por los alemanes y liberada por EEUU .

Ademas la URSS era neutral hasta que lo invadieron , porque tenian un pacto de no agresion con Hitler y mientras Alemania hizo todo lo que hizo a la URSS no le movio un pelo , reacciono cuando los nazis la invadieron , asi que practicamente es lo mismo ...


EEUU se cargo solito a todos los japoneses , vos tenes idea de lo que decis ??? Pensas que solo con 2 bombas atomicas ganaron la guerra en el pacifico y destruir al imperio japones ??? Esas bombas terminaron por poner de rodillas a los amarillos , te salteas los combates en todas las islitas del pacifico , que fueron de los mas duros de toda la guerra , y que se encargo EEUU solito .

Seria bueno que agarres un libro y no escrito por alguien pro yankee. En Francia durante la ocupación existió una gran resistencia civil que hicieron lo imposible con lo poco que tenian a su alcance. No fueron solo los yankees.

Yo no destaque a rusia ni nada, el tema que eeuu se metio cuando le tocaron el orto.

El imperio japones ??? sabias que japon antes de la guerra no era la potencia que es hoy? Te parece defender la humanidad matar millones de civiles (pensa en gente indefensa, como mujeres, niños, bebes, ancianos, todos calcinados al unisono). Claro para vos son amarillos. No son gente.

Sabias que tiraron las bombas, porque descubrieron que Japon planeaba desembarcar en la costa oeste de los eeuu, que no tenian nada de defensa. Deja de mirar la pelicula Pearl Harbor.

un defensor de la humanidad como vos decis, no anda matando a cuanta persona habita en el mundo. Tanto Alemania y Japon (los malos de aquella guerra) no siguieron invadiendo paises y matando civiles como si hizo EEUU (Corea, Vietnam, Iraq, Afganistan, etc.)

Tene un poco de respeto por todos los que fallecieron en esas guerras que para vos son jueguitos de computadora...

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Viejo dr.evil dijo: 03.05.08
osea era mas facil si armaban israel en hawai
Viejo ReardenARG dijo: 03.05.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
osea era mas facil si armaban israel en hawai
Claro que crear un estado judío en Hawaii, Alaska o el Polo Norte sería mucho mas facil.
Pero mucho mas injusto, el territorio donde hoy esta Israel (parte de Eretz Israel) es donde se desarrolló una importante parte de la historia del pueblo judío, es donde lideró Moises a los judíos que salían de Egipto, es donde vivieron los profetas, es la patria ancestral del pueblo judío y durante dos mil años de exilio el pueblo judío añoró regresar a la tierra de Israel, cada año en Rosh Hashana se desea l'shana haba birushalaim, el año que viene en Jerusalem.
El pueblo judío tiene el derecho a la auto-determinación en su tierra.
Proponer Hawaii, Polo Norte o Alaska, no solo que es injusto sino que se asemeja al plan nazi para trasladar a todos los judíos a Madagascar.
Viejo friki free dijo: 03.05.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Seria bueno que agarres un libro y no escrito por alguien pro yankee. En Francia durante la ocupación existió una gran resistencia civil que hicieron lo imposible con lo poco que tenian a su alcance. No fueron solo los yankees.

Yo no destaque a rusia ni nada, el tema que eeuu se metio cuando le tocaron el orto.

El imperio japones ??? sabias que japon antes de la guerra no era la potencia que es hoy? Te parece defender la humanidad matar millones de civiles (pensa en gente indefensa, como mujeres, niños, bebes, ancianos, todos calcinados al unisono). Claro para vos son amarillos. No son gente.

Sabias que tiraron las bombas, porque descubrieron que Japon planeaba desembarcar en la costa oeste de los eeuu, que no tenian nada de defensa. Deja de mirar la pelicula Pearl Harbor.

un defensor de la humanidad como vos decis, no anda matando a cuanta persona habita en el mundo. Tanto Alemania y Japon (los malos de aquella guerra) no siguieron invadiendo paises y matando civiles como si hizo EEUU (Corea, Vietnam, Iraq, Afganistan, etc.)

Tene un poco de respeto por todos los que fallecieron en esas guerras que para vos son jueguitos de computadora...
Seria bueno que vos agarres un libro , echarle la culpa a los Aliados de la situacion de Africa ya es una tremenda burrada , y si bien Francia tuvo resistencia "motivada" por De Gaulle , los "yankees malos" la liberaron con el D Day , eso no es ser pro-yankee ni cualquier otro termino estupido que te imagines , es saber lo que paso , o me vas a decir que el dia D fue una farsa ? Fue todo un acting ?

Tiraron las bombas atomicas para terminar la guerra sin perder mas vidas nortamericanas , eso fue lo que marco el quiebre definitivo de los japoneses .

"EEUU se metio cuando le tocaron el orto " , ok lo decis por Pearl Harbour , si vamos al caso la URRS tambien ... y si EEUU se hubiese movido solo para defenderse de "los que le tocaron el orto" no se hubiera metido tanto en la guerra , no hubiera liberado Francia ni ayudado a UK que se atrincheraba en su isla tratando de repeler los bombardeos y los misiles nazis , no hubiera llevado a cabo el Dia D ni se hubiese encargado de los japoneses .

"Tanto Alemania y Japon no siguieron invadiendo paises ni matando civiles como EEUU"

Y claro , con Japon militar y moralmente destruidos ( gracias a los malditos norteamericanos , claro )e intervenidos por USA y Alemania destruida y dividida en dos , ambos no podian hacer nada , porque fueron derrotados , y sin la participacion de USA la victoria aliada era imposible .O sea , otra tremenda burrada tuya , "no siguieron invadiendo" , y claro que no ! si ambos estaban en las ruinas ! jaja que contradiccion , no ? Ademas , no se si sabras , te digo nomas , que la 2WW comenzo con la invasion nazi a polonia , y se expandio por todo europa y parte de Africa ( por su plan de dominio mundial ario ... sisi , dominio ) , incluso trataron de invadir la URSS . Y japon hizo lo suyo apoderandose de islas del pacifico y demas .

Sabes porque fue la Guerra de Vietnam ? Invasion de V. del Norte ( ejem ...ejem... comunista ) a Vietnam del Sur . V del Sur pidio ayuda a EEUU , y este trato de liberarlo , y desgraciadamente fracaso . Quien es el invasor ? Civiles en Vietnam ? Y mira , el Vietcong estaba formado por civiles , je , y tenian bien merecido todo el napalm que le cayo encima . Ahora si matar vietcongs esta mas porque son civiles ...bue , alla vos y tu "logica" .

Irak , guerra del golfo fue culpa de Hussein , que se le ocurrio invadir Kuwait , y por orden de la ONU se llevo a cabo una coalicion de liberacion kuwaiti , liderada por EEUU ( quien mas preparado e idoneo ? ) .. mira que esto no es un lime "pro yankee" mio eh ...es una decision de la ONU ( algo bueno tenian que hacer ) .Otra vez mas , EEUU no es invasor , ves ??

Y todo civil armado y hostil ( palestino loco , vietcong , etc ) debe considerarse enemigo .


Espero que recapacites respecto a las boludeces que dijiste -
Viejo qazqaz dijo: 03.05.08
La noticia ya esta desmentida, un helicoptero israeli disparo a unos terroristas palestinos que tenian atados explosivos en el cuerpo, los explosivos estallaron matando a los civiles palestinos que estaban ahi.
Viejo eddiewillers dijo: 04.05.08
muy buena respuesta friki.

yo creo que Estados Unidos, como cualquier país, no tiene la responsabilidad de salvar el mundo, solo de hacer guerra en defensa propia.

Y eso es lo que pasó, Los fascistas en Japón y Alemania tenían controlado medio continente cada uno y ellos iniciaron la guerra al bombardear honolulu.

De haber ganado los nazis, todo el viejo mundo, desde el cabo norte hasta el cabo agujas, desde Lisboa hasta Vladivostok estaría bajo control fascista o comunista, peleando eternamente entre sí.

Los peronistas en argentina, los integralistas en brasil contarian con el apoyo del fascismo europeo. Eventualmente los americanos elegirían a Lindberg y se harían fascistas ellos mismos.

Lo más raro de todo es que sin embargo, en el período desde que Estados Unidos entró en la 1ra Guerra y salió victorioso de la segunda, se convirtió del capitalismo en una economía mixta. (se hicieron fascistas como los italianos que combatieron - no como los alemanes que eran más bien comunistas)

Es parecido ahora: al combatir fundamentalistas islámicos, ellos mismos viven un resurgimiento del fundamentalismo crisitano.

Las mismas teorías de la economía austriaca, que hablan de capitalismo laissez faire absoluto, y la consiguiente superioridad de Estados Unidos, dice que en realidad, fue Roosevelt y America quienes implementaron el fascismo de la forma más exitosa. La libertad que se vive hoy en america es gracias montar el momentum de libertad generado por el siglo XIX.
Viejo escu dijo: 04.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Y todo civil armado y hostil ( palestino loco , vietcong , etc ) debe considerarse enemigo .
un civil que se arma y es hostil, entra en guerra ... no deja de ser civil? =P
Viejo Zé Pequeño dijo: 04.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Seria bueno que vos agarres un libro , echarle la culpa a los Aliados de la situacion de Africa ya es una tremenda burrada , y si bien Francia tuvo resistencia "motivada" por De Gaulle , los "yankees malos" la liberaron con el D Day , eso no es ser pro-yankee ni cualquier otro termino estupido que te imagines , es saber lo que paso , o me vas a decir que el dia D fue una farsa ? Fue todo un acting ?

Tiraron las bombas atomicas para terminar la guerra sin perder mas vidas nortamericanas , eso fue lo que marco el quiebre definitivo de los japoneses .

"EEUU se metio cuando le tocaron el orto " , ok lo decis por Pearl Harbour , si vamos al caso la URRS tambien ... y si EEUU se hubiese movido solo para defenderse de "los que le tocaron el orto" no se hubiera metido tanto en la guerra , no hubiera liberado Francia ni ayudado a UK que se atrincheraba en su isla tratando de repeler los bombardeos y los misiles nazis , no hubiera llevado a cabo el Dia D ni se hubiese encargado de los japoneses .

"Tanto Alemania y Japon no siguieron invadiendo paises ni matando civiles como EEUU"

Y claro , con Japon militar y moralmente destruidos ( gracias a los malditos norteamericanos , claro )e intervenidos por USA y Alemania destruida y dividida en dos , ambos no podian hacer nada , porque fueron derrotados , y sin la participacion de USA la victoria aliada era imposible .O sea , otra tremenda burrada tuya , "no siguieron invadiendo" , y claro que no ! si ambos estaban en las ruinas ! jaja que contradiccion , no ? Ademas , no se si sabras , te digo nomas , que la 2WW comenzo con la invasion nazi a polonia , y se expandio por todo europa y parte de Africa ( por su plan de dominio mundial ario ... sisi , dominio ) , incluso trataron de invadir la URSS . Y japon hizo lo suyo apoderandose de islas del pacifico y demas .

Sabes porque fue la Guerra de Vietnam ? Invasion de V. del Norte ( ejem ...ejem... comunista ) a Vietnam del Sur . V del Sur pidio ayuda a EEUU , y este trato de liberarlo , y desgraciadamente fracaso . Quien es el invasor ? Civiles en Vietnam ? Y mira , el Vietcong estaba formado por civiles , je , y tenian bien merecido todo el napalm que le cayo encima . Ahora si matar vietcongs esta mas porque son civiles ...bue , alla vos y tu "logica" .

Irak , guerra del golfo fue culpa de Hussein , que se le ocurrio invadir Kuwait , y por orden de la ONU se llevo a cabo una coalicion de liberacion kuwaiti , liderada por EEUU ( quien mas preparado e idoneo ? ) .. mira que esto no es un lime "pro yankee" mio eh ...es una decision de la ONU ( algo bueno tenian que hacer ) .Otra vez mas , EEUU no es invasor , ves ??

Y todo civil armado y hostil ( palestino loco , vietcong , etc ) debe considerarse enemigo .


Espero que recapacites respecto a las boludeces que dijiste -
Si bien no fue culpa exclusivamente de los aliados, la situación actual del África se debe a largos años de colonialismo por parte de potencias Aliadas, diferentes daños que quedaron luego de la descolonización y por sobre todas las cosas las diferentes recetas del FMI y del BM que hicieron que África se hunda cada vez más.

Si demonizás a Alemania y Japón por haber tenido una política expansionista, entonces demonizá a Reino Unido y a Francia por haber sido colonialistas un siglo atrás y todavía haber mantenido el control de esas colonias y usar a los habitantes de ellas como resistencia.

"Tiraron las bombas atomicas para terminar la guerra sin perder mas vidas nortamericanas"
Sin embargo el gobierno estadounidense se hizo el tonto cuando supo que los japoneses iban a lanzar un ataque a la base en Pearl Harbor. Es más, ellos mismos provocaron a los japoneses para que éstos atacaran a Estados Unidos. Y fríamente se dejaron morir miles de personas con tal de que la opinión pública y del Congreso saltara a favor de entrar a la guerra. Si todavía creés que lo de Pearl Harbor fue un ataque sopresa, puedo inducir que todavía creés en Papá Noel. Pero bueno, seguro que vas a saltar a justificar todo esto como siempre con "era la única forma de entrar a la guerra" bla bla bla.

"y si EEUU se hubiese movido solo para defenderse de "los que le tocaron el orto" no se hubiera metido tanto en la guerra ,"
Te recuerdo friki free que Estados Unidos no entró en guerra contra Alemania porque "los nazis eran malos y los ingleses buenos", sino porque Alemania le declaró la guerra a Estados Unidos una vez que este último país le haya declarado la guerra a Japón. Si bien no violó los acuerdos del Pacto Tripartito, lo habrá hecho por un tema de exceso de confianza...grave error.

Cometés un grave error al determinar el inicio de la Guerra de Vietnam y al determinar el inicio de la intervención estadounidense en ésta. Mucho "Nacido para matar", mucho "Pelotón", mucho "Forrest Gump", pero la Guerra de Vietnam de inició en 1945 con el ataque de Francia a Indochina con motivos de recuperar su ex-colonia que fue invadida por lo japoneses durante la 2GM. Pero el grupo de resistencia que luchó contra los japoneses llamado Vietminh liderado por Ho CHi Minh querían la autodeterminación de ese espacio geográfico. Por ello lucharon contra los franceses y ganaron. Entre todos los países que quedaron conformados la región de Indochina, Vietnam fue divididad en dos: el norte controlado por el Vietminh y el sur bajo el mandato del emperador Bao Dai. En 1956 unas elecciones libres se trendrían que llevar a cabo para decidir la unificación del país. ¿Qué pasó? En 1955 Estados Unidos ayuda al un tal primer ministro Ngo Dinh Diem para derrocar a Bao Dai y en su lugar poner un gobierno dictatorial. (que raro Estados Unidos ayudando a un dictador). Recién acá surge el Vietcong. Para el momento en que el ejército depone a Diem de su mandato matándolo con ayuda de Estados Unidos nuevamente, el Vietcong ya tenía el 60% del país controlado (mirá vos cómo ayudaba Estados Unidos a Vietnam del Sur eh). Sin embargo en un confuso incidente en el golfo de Tonkín, supuestamente unos buques estadounidenses habían sido atacados por lanchas norvietnamitas, y esto es lo que ayudó a entrar a Estados Unidos en la guerra..una vez más entró cuando "le tocaron el orto", y siempre buscando alguna excusa, porque los argumentos en pro de que el ataque a los barcos estadounidenses fue una mentira o bien un error "apropósito", pesan más que la clásica explicación de la Casa Blanca. Y además fijate que los primeros que extendieron la guerra hacia los países periféricos fueron los Survietnamitas con la ivasión y ocupación de Laos.

Y con respecto a lo de la Guerra del Golfo: no seamos ingenuos. Irak invadió a Kuwait con armas estadounidenses, y una vez "liberada" Kuwait de los irakíes, Estados Unidos restauró al dictador que estaba cuando comenzó la guerra.

Además es ingenuo pensar que fue todo para liberarlo, porque toda economía de guerra responde a intereses económicos, principalmente lo de los carteles y grandes tipos dueños de bancos internacionales.

Editado por Zé Pequeño: 04.05.08 a las 20:30
Viejo friki free dijo: 04.05.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Si bien no fue culpa exclusivamente de los aliados, la situación actual del África se debe a largos años de colonialismo por parte de potencias Aliadas, diferentes daños que quedaron luego de la descolonización y por sobre todas las cosas las diferentes recetas del FMI y del BM que hicieron que África se hunda cada vez más.

Si demonizás a Alemania y Japón por haber tenido una política expansionista, entonces demonizá a Reino Unido y a Francia por haber sido colonialistas un siglo atrás y todavía haber mantenido el control de esas colonias y usar a los habitantes de ellas como resistencia.

"Tiraron las bombas atomicas para terminar la guerra sin perder mas vidas nortamericanas"
Sin embargo el gobierno estadounidense se hizo el tonto cuando supo que los japoneses iban a lanzar un ataque a la base en Pearl Harbor. Es más, ellos mismos provocaron a los japoneses para que éstos atacaran a Estados Unidos. Y fríamente se dejaron morir miles de personas con tal de que la opinión pública y del Congreso saltara a favor de entrar a la guerra. Si todavía creés que lo de Pearl Harbor fue un ataque sopresa, puedo inducir que todavía creés en Papá Noel. Pero bueno, seguro que vas a saltar a justificar todo esto como siempre con "era la única forma de entrar a la guerra" bla bla bla.

"y si EEUU se hubiese movido solo para defenderse de "los que le tocaron el orto" no se hubiera metido tanto en la guerra ,"
Te recuerdo friki free que Estados Unidos no entró en guerra contra Alemania porque "los nazis eran malos y los ingleses buenos", sino porque Alemania le declaró la guerra a Estados Unidos una vez que este último país le haya declarado la guerra a Japón. Si bien no violó los acuerdos del Pacto Tripartito, lo habrá hecho por un tema de exceso de confianza...grave error.

Cometés un grave error al determinar el inicio de la Guerra de Vietnam y al determinar el inicio de la intervención estadounidense en ésta. Mucho "Nacido para matar", mucho "Pelotón", mucho "Forrest Gump", pero la Guerra de Vietnam de inició en 1945 con el ataque de Francia a Indochina con motivos de recuperar su ex-colonia que fue invadida por lo japoneses durante la 2GM. Pero el grupo de resistencia que luchó contra los japoneses llamado Vietminh liderado por Ho CHi Minh querían la autodeterminación de ese espacio geográfico. Por ello lucharon contra los franceses y ganaron. Entre todos los países que quedaron conformados la región de Indochina, Vietnam fue divididad en dos: el norte controlado por el Vietminh y el sur bajo el mandato del emperador Bao Dai. En 1956 unas elecciones libres se trendrían que llevar a cabo para decidir la unificación del país. ¿Qué pasó? En 1955 Estados Unidos ayuda al un tal primer ministro Ngo Dinh Diem para derrocar a Bao Dai y en su lugar poner un gobierno dictatorial. (que raro Estados Unidos ayudando a un dictador). Recién acá surge el Vietcong. Para el momento en que el ejército depone a Diem de su mandato matándolo con ayuda de Estados Unidos nuevamente, el Vietcong ya tenía el 60% del país controlado (mirá vos cómo ayudaba Estados Unidos a Vietnam del Sur eh). Sin embargo en un confuso incidente en el golfo de Tonkín, supuestamente unos buques estadounidenses habían sido atacados por lanchas norvietnamitas, y esto es lo que ayudó a entrar a Estados Unidos en la guerra..una vez más entró cuando "le tocaron el orto", y siempre buscando alguna excusa, porque los argumentos en pro de que el ataque a los barcos estadounidenses fue una mentira o bien un error "apropósito", pesan más que la clásica explicación de la Casa Blanca. Y además fijate que los primeros que extendieron la guerra hacia los países periféricos fueron los Survietnamitas con la ivasión y ocupación de Laos.

Y con respecto a lo de la Guerra del Golfo: no seamos ingenuos. Irak invadió a Kuwait con armas estadounidenses, y una vez "liberada" Kuwait de los irakíes, Estados Unidos restauró al dictador que estaba cuando comenzó la guerra.

Además es ingenuo pensar que fue todo para liberarlo, porque toda economía de guerra responde a intereses económicos, principalmente lo de los carteles y grandes tipos dueños de bancos internacionales.

Yo no defiendo a Francia ni a UK , solo dije que los expansionistas e imperialistas eran los del Eje , no EEUU como algunos dicen .

"ellos mismos provocaron a los japoneses"

Me imaginoo , " a que no te animas a atacarme " le dijeron , no ?
Deja de creer en esas versiones ridiculas que intentan difamar a EEUU a toda costa , vas a terminar creyendo que EEUU crucifico a Jesus , tambien .
Si EEUU hubiera sabido del ataque podria tranquilamente haberse preparado para repelerlo , y aun asi tenia pleno derecho de entrar a la guerra , ya que el ataque hubiera estado echo igual .



Bue , lo de Vietnam ya lo aclare , Vietnam del Norte invadio al sur para anezar su territorio . Lo que hizo EEUU fue brindarle apoyo militar al sur . Ahora si te parece mal , alla vos .

Irak invadio Kuwait con armas de origen sovietico casi en su totalidad ( armas ligeras , aviones , misiles , tanques , VCA , )algun que otro material chino , etc , mas las armas quimicas que desarrollo Irak mismo . Las armas que segun vos les dio EEUU a Irak oh casualidad no aparecen en ninngun lado , no ha registro de eso . Y la guerra del golfo no fue gracias a EEUU , la ONU decidio enviar una coalicion militar para liberar kuwait .
Viejo dr.evil dijo: 04.05.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Claro que crear un estado judío en Hawaii, Alaska o el Polo Norte sería mucho mas facil.
Pero mucho mas injusto, el territorio donde hoy esta Israel (parte de Eretz Israel) es donde se desarrolló una importante parte de la historia del pueblo judío, es donde lideró Moises a los judíos que salían de Egipto, es donde vivieron los profetas, es la patria ancestral del pueblo judío y durante dos mil años de exilio el pueblo judío añoró regresar a la tierra de Israel, cada año en Rosh Hashana se desea l'shana haba birushalaim, el año que viene en Jerusalem.
El pueblo judío tiene el derecho a la auto-determinación en su tierra.
Proponer Hawaii, Polo Norte o Alaska, no solo que es injusto sino que se asemeja al plan nazi para trasladar a todos los judíos a Madagascar.
Una gran parte de la historia del pueblo judio se desarollo siendo esclavos de los egiptos, entonces los judios deberian ser de nuevo esclavos egipcios? una importante parte de la historia de los judios, fue vagando en el desierto, algo importante para los judios fue que se inundara todo el mundo y solo sobreviviera noe y su femialia..

Para ellos era su tierra prometida pero que le vamos a hacer, esta ocupada, entonces busquense otra tierra prometida y no rompan mas las bolas

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