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Viejo friki free dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por Aleksei Pirovic Ver mensaje
Que denuncien a D' lía, por discriminación antisemita, racismo e intimidación pública entonces.

Muy cierto .


D´elia odia a los blancos , a la oligarquia , etc .. mientras la estupida que el apoya habla de "union de clases , dejar diferencias de lado" ¿Contradictorio , no ?

106 Comentarios | Registrate y participá

Viejo edocapo2000 dijo: 28.04.08
Andres: pero nadie dice de que dejen de existir las retenciones, pero que sean logicas, lo unico uqe la gente pide es que no sean del 44%...
Viejo Andresk dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por Andres_17 Ver mensaje
Dejemos la hipocresía, era obvio que los camioneros iban a estar en contra del reclamo agrario, por el simple hecho de que hace tiempo taras, en uno de los grandes paros del sector de Moyano, el campo se opuso ya que "no dejaban pasar sus mercaderías", y le pidieron al gobierno nacional que aplique la Ley de abastecimiento. Hoy en día, la situación es al revés, y como era de esperar, los camioneros se oponen al reclamo de las cuatro entidades agrarias.
Por otra parte, en ningún momento hubo alguna agresión por parte de los dos sectores, (camioneros-ruralistas), por ende no se justifica el importante armamento de De Angellis y sus representados.
No hay que tratar de buscar explicaciones a la portación de armas, dado que las explicaciones las dio el mismísimo De Angellis, no estaban destinadas para protegerse de cuatreros ni mucho menos, estaban para cualquier enfrentamiento con los camioneros. Por ese motivo, dejemos de decir: "es por la inseguridad del campo, y lo cuatreros..." no señores, De Angellis lo dijo bien claro: "Estábamos preparados para resistir: había escopetas, carabinas, de todo. Los camioneros no se movieron por eso. Les íbamos a hacer la pata ancha. ¿Eh.
Y aplicando el sentido común, sabemos muy bien que las armas deben quedarse en los campos, no en las rutas, porque de esta manera se "contamina" un reclamo que en su momento supo ser noble. Y digo "en su momento", porque hoy en día se les dio lo que reclamaban en un principio, las retenciones han bajado, en algunas provincias del interior incluso son de menos del 35%, hay subsidios, compensaciones, se esta protegiendo al pequeño y mediano productor, tal como el campo pidió desde un principio. Luego de esto reclaman que "solo beneficia al pequeño y mediano", entonces como conclusión sacamos que ahora también piden que beneficiemos a los grandes pooles de siembra....
Hoy en día que los principales puntos están acordados, solo resta solucionar el ultimo pedido del campo, que es "Una política agropecuaria a largo plazo", la cual me parece perfecto. Pero como tal, es una medida muy compleja, que no se va a obtener en un día, ni en dos, ni en una mes, es necesario mas tiempo, y se tiene que hacer de forma bilateral, claro que esto parece imposible con una amenaza latente de paro de por medio, y con discursos de Kirchner que embarran la cancha.
Aun mas se complica si le sumamos el hecho de que dentro del mismo campo no hay un consenso, ante las preguntas se plantean ciertas diferencias en los reclamos, ya sea cuando habla De Angelli, o cualquier otro dirigente de las cuatro entidades, no se ponen de acuerdo. Esa misma falta de consenso se da en el gobierno, entre Moreno, y el hasta hace poco ministro Lousteau, etc.
Por lo tanto, todos sabemos reconocer los errores del gobierno, lo erradas que estuvieron las primeras medidas y demás. Pero no pongamos a De Angelli como si fuera un ángel, porque definitivamente no lo es.

Uh, bueh... quien te paga a vos? La juventud K?
Dale, conta, sos de ahi, no?

Consenso en el gobierno se llama "Alineación a lo que dice Nestito", sino fijate como lo echaron a Losteau porque le dijo "No, no me parece..."

Editado por Andresk: 28.04.08 a las 19:00
Viejo Arturitem dijo: 28.04.08
Que no les sorprenda. Es un ambiente de represion terrible lo que se vive en este gobierno, es una gran mafia.
A De Angellis lo denuncian por incitacion a la violencia, a D'ellia (Mercenario del gobierno) nada.
Reprimen a la oposicion con lo que pueden. Patti (no comparto ideas con el, que quede claro) fue elegido democraticamente, y porque se le canta a la muy conchuda de la trola que esta en el gobierno y a los soretes falderos que tiene, lo sacan cuando fue elegido por 400000 votos (¿Las ideas de derecha tienen menos peso que las de izquierda?), cuando Firmenich y Bonasso, reconocidos montoneros, no les hacen nada, y permiten que ocupen un lugar en el gobierno.
En fin, me pone contento saber que en cualquier momento se va, porque esto ya es una mentira insostenible, y la gente de a poco se va dando cuenta.
Viejo Comfortably numb dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Que no les sorprenda. Es un ambiente de represion terrible lo que se vive en este gobierno, es una gran mafia.
A De Angellis lo denuncian por incitacion a la violencia, a D'ellia (Mercenario del gobierno) nada.
Reprimen a la oposicion con lo que pueden. Patti (no comparto ideas con el, que quede claro) fue elegido democraticamente, y porque se le canta a la muy conchuda de la trola que esta en el gobierno y a los soretes falderos que tiene, lo sacan cuando fue elegido por 400000 votos (¿Las ideas de derecha tienen menos peso que las de izquierda?), cuando Firmenich y Bonasso, reconocidos montoneros, no les hacen nada, y permiten que ocupen un lugar en el gobierno.
En fin, me pone contento saber que en cualquier momento se va, porque esto ya es una mentira insostenible, y la gente de a poco se va dando cuenta.
Por que no lo denuncias vos a d´elia. De onda lo digo. Por que el gobierno va a denunciar a uno de los suyos. Una cosa es ser buenos, otra ser boludos. Y los peronistas boludos no son (casi) nunca.
Y los votos de patti, se transfirieron al siguiente en la lista que presento, asi que despreocupate que esa gente esta representada por algun facho de menor renombre.


Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Andres: pero nadie dice de que dejen de existir las retenciones, pero que sean logicas, lo unico uqe la gente pide es que no sean del 44%...

Mentira numero..... 4-5?? (no me acuerdo ya):

Las retenciones no son del 44%. Son moviles. Y en la quincena del piquete de las 4x4 fueron mas bajas que antes por la variacion del precio internacional.
Viejo frai dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Que no les sorprenda. Es un ambiente de represion terrible lo que se vive en este gobierno, es una gran mafia.
A De Angellis lo denuncian por incitacion a la violencia, a D'ellia (Mercenario del gobierno) nada.
Reprimen a la oposicion con lo que pueden. Patti (no comparto ideas con el, que quede claro) fue elegido democraticamente, y porque se le canta a la muy conchuda de la trola que esta en el gobierno y a los soretes falderos que tiene, lo sacan cuando fue elegido por 400000 votos (¿Las ideas de derecha tienen menos peso que las de izquierda?), cuando Firmenich y Bonasso, reconocidos montoneros, no les hacen nada, y permiten que ocupen un lugar en el gobierno.
En fin, me pone contento saber que en cualquier momento se va, porque esto ya es una mentira insostenible, y la gente de a poco se va dando cuenta.

Hay una definición de Habermas que te puede ayudar a entender lo de Patti, que dice que la Democracias es la articulación de soberanía popular y DERECHOS HUMANOS, nada más. Me parece que sos uno de los tantos a los que no solo le falta mucha lectura, sino tambien mucha calle, no te preocupes hay muchos como vos en este foro.

Y creo que ya habiamos acordado que el sistema no funciona, que si alguien le molesta D'elia, si realmente le molesta, que vaya y que lo denuncie, y que no se ponga en un foro a criticar al gobierno, porque todos ya sabemos que funciona mal, lo que no hace nadie es ir a tratar de arreglarlo. Anda y denuncialo, comete todo ese proceso ¿O es que realmente no te importa y te quejas por que sí nomás? hay que ver.

Un abrazo...
Viejo Aleksei Pirovic dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Muy cierto .


D´elia odia a los blancos , a la oligarquia , etc .. mientras la estupida que el apoya habla de "union de clases , dejar diferencias de lado" ¿Contradictorio , no ?

No, no es contradictorio... ella es tan resentida como él, descuidá. Escuché la discusión con Fernando Peña, y luego la escuché a ella diciendo que acá se discrimina por "color". Esa no es la tónica de la politica argentina. Esa mina es una demagoga.
Viejo edocapo2000 dijo: 29.04.08
Comfortably numb: vos decis verdadees a medias porque en esa quincena tambien hubiera estado mas bajo que el 33%...
Viejo dvdrgn dijo: 29.04.08
El otro día leía una (para variar) inteligente respuesta de Pablo Marchetti a un lector ofuscado por la posición tomada por Barcelona durante este conflicto. Aquel lector los tildaba de intransigentes, de gente que no toma partido. Marchetti, entonces y con buen tino se preguntaba cuál era esa necesidad imperiosa de estar de un lado o del otro, con la consecuente demonización del lado rival.

Lo mismo me pregunto yo al leer este thread y ver las opiniones. Piénsenlo. ¿Realmente quieren seguir viviendo en un país de antinomias? ¿De verdad hay malos malísimos y buenos buenísimos en este conflicto? O sea, ¿les parece que un tipo que dice que se iba a defender a los escopetazos es un héroe? Dejemos esta baratija aguanteril de ir por uno de los dos lados y analicemos las cosas desde el medio... Todos sabemos que lo que hizo D'Elía estuvo como el culo unánimemente, pero este tipo y sus acólitos (sí, los que volcaron camiones, los que cerraron rutas para todos, los que coercionaron productores) tampoco son panes de dios.

No sean estúpidos, abran los ojos. Basta de blancos y negros. Si se denunció a De Angelli es por una razón medianamente válida, si ustedes quisieran denunciar a D'Elía (que imagino ya ha sido denunciado) pueden tranquilamente radicar la denuncia ustedes mismos. Y ya veo que con esa misma idiocia me van a saltar diciendo que yo defiendo los intereses K, que yo soy funcional al Gobierno, ah, qué sarta de pavadas.
Viejo Comfortably numb dijo: 29.04.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
El otro día leía una (para variar) inteligente respuesta de Pablo Marchetti a un lector ofuscado por la posición tomada por Barcelona durante este conflicto. Aquel lector los tildaba de intransigentes, de gente que no toma partido. Marchetti, entonces y con buen tino se preguntaba cuál era esa necesidad imperiosa de estar de un lado o del otro, con la consecuente demonización del lado rival.

Lo mismo me pregunto yo al leer este thread y ver las opiniones. Piénsenlo. ¿Realmente quieren seguir viviendo en un país de antinomias? ¿De verdad hay malos malísimos y buenos buenísimos en este conflicto? O sea, ¿les parece que un tipo que dice que se iba a defender a los escopetazos es un héroe? Dejemos esta baratija aguanteril de ir por uno de los dos lados y analicemos las cosas desde el medio... Todos sabemos que lo que hizo D'Elía estuvo como el culo unánimemente, pero este tipo y sus acólitos (sí, los que volcaron camiones, los que cerraron rutas para todos, los que coercionaron productores) tampoco son panes de dios.

No sean estúpidos, abran los ojos. Basta de blancos y negros. Si se denunció a De Angelli es por una razón medianamente válida, si ustedes quisieran denunciar a D'Elía (que imagino ya ha sido denunciado) pueden tranquilamente radicar la denuncia ustedes mismos. Y ya veo que con esa misma idiocia me van a saltar diciendo que yo defiendo los intereses K, que yo soy funcional al Gobierno, ah, qué sarta de pavadas.

Si bien no coincido (y ahora explico por que) en todo, me parece muy interesante la respuesta, sobre todo por la vertiente de debate que abre.

No me gusta el gobierno K. Me parece decididamente malo. Creo que la oportunidad de hacer algo por el futuro se les esta escapando, y que ante un nuevo panorama internacional adverso volveremos a entrar en crisis.

Mi defensa al gobierno en este thread, es mas que nada un ataque a la otra parte. Y por que? Por que si se debatiera sobre el gobierno lo criticaria en varios puntos. Pero aca no se hace eso.
Aca se lo ataca gratuitamente, en la mayoria de los casos sin mayor argumento que el odio al peronismo, a la figura de cristina y a las formas de d´elia.
Y eso a mi me parece grave, y me molesta. Veo un reflejo gorila en la clase media (la mayoria de los que postean aca, asumo lo son) que fue es y sera una de las causas primeras de la debacle politica del pais.
Antes cite una frase de J.P Feimann "el antiperonista te obliga a defender al peronismo". Es basicamente el por que de mi defensa.

Y sobre el "neutralismo" o el termino "gris":

Agregando a lo que dije antes; en politica muchas veces (por no decir la mayoria) no hay grises. O tomar una postura gris, es hacer el juego a uno de los dos lados, de manera consiente o no.
Creo que el gris en la argentina es el comentario vacio, el comentario "ucrsista", el comentario que defiende las formas sobre el contenido. Criticar a d´elia por salir a repartir sopapos (mas alla de que este mal), me parece un ejemplo, asi como criticar el hecho de que se distituya a un ministro, es en general la critica por la critica misma.

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