745.751 temas | 5.025.329 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo frai dijo: 27.04.08
Che que loco.

No pude ir a los numeros oficiales pero lo que encontré en internet, es que la SRA agrupa nada menos que 8 MIL socios, mientras que la CRA agrupa otros 109 mil, de la FAA no encontré nada en cuanto miembros, tenemos un "avasallante" de 123 mil personas, que gran porcentaje de población tenemos acá.
Por otra parte Coninagro no aglutina solo empresas relacionadas a la actividad del campo en si (la segunda seguros por ejemplo) pero supuestamente tienen 120 mil empresas, esto segun la pagina de ellos, por otra parte la mayoría no se ve afectada por las retenciones.
Por otra parte, no son pocos los medios independientes que muestran al movimiento de pequeños productores que se levantan en contra de entidades como la FAA, por ejemplo "Los pequeños productores de la Federación Agraria Argentina no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones” ("La Federación Agraria Argentina no dice que sus afiliados desalojan campesinos" | Radio Mundo Real) osea que el campo representado está NEGADO a su vez. O sea, si no te acoplas al plan oligarquico de los poderosos, no sos el campo.

Mirá vos que linda lógica. Por cierto, sigan representando los intereses de una porcion tan grande de Argentinos (3% con suerte), que asi progresamos todos. Porque "el campo somos todos" ¿no? jajajajajajaajajajajajajajajaja. Trabajadores de sol a sol...jajajajajajaajajajajajajajajajajaja

Un abrazo.

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Viejo Comfortably numb dijo: 27.04.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Che que loco.

No pude ir a los numeros oficiales pero lo que encontré en internet, es que la SRA agrupa nada menos que 8 MIL socios, mientras que la CRA agrupa otros 109 mil, de la FAA no encontré nada en cuanto miembros, tenemos un "avasallante" de 123 mil personas, que gran porcentaje de población tenemos acá.
Por otra parte Coninagro no aglutina solo empresas relacionadas a la actividad del campo en si (la segunda seguros por ejemplo) pero supuestamente tienen 120 mil empresas, esto segun la pagina de ellos, por otra parte la mayoría no se ve afectada por las retenciones.
Por otra parte, no son pocos los medios independientes que muestran al movimiento de pequeños productores que se levantan en contra de entidades como la FAA, por ejemplo "Los pequeños productores de la Federación Agraria Argentina no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones” ("La Federación Agraria Argentina no dice que sus afiliados desalojan campesinos" | Radio Mundo Real) osea que el campo representado está NEGADO a su vez. O sea, si no te acoplas al plan oligarquico de los poderosos, no sos el campo.

Mirá vos que linda lógica. Por cierto, sigan representando los intereses de una porcion tan grande de Argentinos (3% con suerte), que asi progresamos todos. Porque "el campo somos todos" ¿no? jajajajajajaajajajajajajajajaja. Trabajadores de sol a sol...jajajajajajaajajajajajajajajajajaja

Un abrazo.


Sos groso man.

Coincido plenamente. Campo es el MOCASE. El resto es oligarquia. Y que se dejen de romper las bolas.
Viejo Aleksei Pirovic dijo: 27.04.08
Que denuncien a D' lía, por discriminación antisemita, racismo e intimidación pública entonces.
Viejo frai dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por Aleksei Pirovic Ver mensaje
Que denuncien a D' lía, por discriminación antisemita, racismo e intimidación pública entonces.
Andá y denuncialo vos, porque otros se tienen que hacer cargo de lo que a vos te parece que está mal.

No digo que este mal lo que decis digo ese "que denuncien..." es muy molesto...hacelo vos si realmente te molesta y si te importa algo...sino no critiques....porque lo mismo se te puede decir a vos....
Viejo TITANICO dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por mamita
En el campo no hay comisarias y las pocas que hay no tienen vehiculos en que moverse o si los tienen dependen de algun dueño de estancion de servicio o de algun productor que les de el gas-oil debido a los pocos recursos con los que cuentan (de los cuales les corresponde al estado), imaginense la situacion de un tipo que vive en el campo y le entran a roba a el o cuatreriar los animales que esta cuidando y de los cuales depende su fuente de empleo, si la ayuda la tiene como minimo a 20KM?que tiene que hacer? o esta armado para protegerse o emite una señal llamando a Batman, que por los estados de los caminos no si si pasa en el Batimovil, igual no es que viene alguien y se arma una guerra, generalmenti tirando tiros al aire se solucionan los problemas y naide sale herido
No se justifica que a plena luz del día y en un falso "paro agrario" haya personas que estén portando armas... y menos los propietarios de los campos...
Es sabido que ellos no son quienes se quedan por las noches a cuidar sus campos ... para eso tienen a los peones... a los cuales les prestan una casa y les pagan miseria a cambio de que les cuiden el campo y les hagan los trabajos pesados que ellos no quieren hacer... en muchos casos no les pagan un sueldo...es más bien una relación al estilo Señor feudal-Campesino... o sea "Yo te doy casa... vos dame laburo gratis"...

Así que no se justifica que tipos que viven en los pueblos/ciudades... que no pasan las noches en los campos... estén armados... :P

Es verdad que los campos están lejos de las comisarías, policías y caminos buenos... pero con esa forma de pensar que tenés... la gente que vive en el GBA... y que sale de laburar a la noche tendría que llevar un revolver en la cintura por las dudas que alguien los quiera asaltar o matar... porque si bien en el GBA hay muchas comisarías y policías estos no son suficientes como para garantizarles la seguridad a los 14 millones de habitantes que viven en el GBA (1/3 de la población argentina)...
Viejo edocapo2000 dijo: 28.04.08
no podes comparar cortar una ruta conn amenazar a una profesora con un cuchillo, al campo le estan robando, le estan sacando la plata del bolsillo, a cualquiera que le esten robando reacciona de alguna manera, el campo reacciono cortando las rutas, y la gran mayoria estuvo a favor del campo contrariamente a lo que varios dicen, sino acuerdense del cacerolaso, y si uds dicen que la mayoria estaba en contra porque no hicieron uds un piquete o porque no se sumaron a d ellia?

Gracias al campo el pais no se va pique, gracias al campo, hoy comemos todos y por culpa de nuestros gobernantes hoy hay hambre... nunca en la historia se dio una situacion mundial en la que un yuyito como dice cristina salga tan caro, este tiene que ser el momento donde argentina tiene la pelota picando en el area chica para hacer el gol, y nuestros dirigentes la patean al corner, derrochan la guita en cualquier cosa, desde comprando gas a bolivia hasta subsidios multimillonarios a empresas gigantes (despues se dicen progres)... en fin, recaudan miles de millones para redistribuir y no lo hacen, por favor, el potencial que tiene este pais y no lo aprovechamos, despues le tiramos la culpa al campo por no querer pagar mas impuestos... que hijos de putas que son algunos argentinos.......
Viejo Comfortably numb dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
no podes comparar cortar una ruta conn amenazar a una profesora con un cuchillo, al campo le estan robando, le estan sacando la plata del bolsillo, a cualquiera que le esten robando reacciona de alguna manera, el campo reacciono cortando las rutas, y la gran mayoria estuvo a favor del campo contrariamente a lo que varios dicen, sino acuerdense del cacerolaso, y si uds dicen que la mayoria estaba en contra porque no hicieron uds un piquete o porque no se sumaron a d ellia?

Gracias al campo el pais no se va pique, gracias al campo, hoy comemos todos y por culpa de nuestros gobernantes hoy hay hambre... nunca en la historia se dio una situacion mundial en la que un yuyito como dice cristina salga tan caro, este tiene que ser el momento donde argentina tiene la pelota picando en el area chica para hacer el gol, y nuestros dirigentes la patean al corner, derrochan la guita en cualquier cosa, desde comprando gas a bolivia hasta subsidios multimillonarios a empresas gigantes (despues se dicen progres)... en fin, recaudan miles de millones para redistribuir y no lo hacen, por favor, el potencial que tiene este pais y no lo aprovechamos, despues le tiramos la culpa al campo por no querer pagar mas impuestos... que hijos de putas que son algunos argentinos.......

Mentira 1: al campo no le estan robando. Le estan aplicando un impuesto justo.

Verdad a medias 1: el campo no solo salio a cortar rutas. Salio a desabastecer ciudades.

Mentira 2: a favor del campo estaban sectores de la clase media porteña. Se nota que no salis al conurbano ni a ver si llueve.
Fijate que cristina lleno una plaza. Los caceroleros llenaban como mucho...... un par de bondis.

Mentira 3: si fuera por el campo, el pais no existiria. Si fuera por ellos, 0 rentenciones, comida en euros y que pague el que pueda.
Viejo Andres_18 dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por Andresk Ver mensaje
Vos te acordas como disparaban en el traslado de Peron hace un tiempito atras?
Asi se te vienen los tipos de Moyano!
A la policia no podes llamar, porque practicamente no puede meterse en estos asuntos.
A las autoridades menos, porque hacen oidos sordos (los mandan ellos, para que jorobar).

Como sabes que pueden hacerte esa manga de gordos rufianes?
Yo tambien cargaría un arma para defenderme!

Por otro lado, si en la ciudad la seguridad escacea... imaginate en el campo...
Si no tenes un arma estas frito.

Pero sabes cual es la diferencia?
Es que los hombres de Moyano, mandados por el gobierno FUERON CON ARMAS AL LUGAR.
Los hombres del campo no, ellos no fueron a buscar a nadie con armas. Las armas ya las tenian de antes, porque siempre las tuvieron.

La diferencia es bastante grossa, no te parece?
A que iban los tipos armados de Moyano a la protesta? A calmar la cosa? Vaaamos...

Y vienen a criticar porque los tipos tienen armas....
Si forros! Tienen armas porque en el pais la inseguridad se corta con cuchillo de tan densa que es!
Y porque la impunidad de algunos asesinos de poder es mas irrespirable aun que el humo disuasivo que hacen para tapar cosas peores aun.

Basta de hipocresia....[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/CONFIG%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Dejemos la hipocresía, era obvio que los camioneros iban a estar en contra del reclamo agrario, por el simple hecho de que hace tiempo taras, en uno de los grandes paros del sector de Moyano, el campo se opuso ya que "no dejaban pasar sus mercaderías", y le pidieron al gobierno nacional que aplique la Ley de abastecimiento. Hoy en día, la situación es al revés, y como era de esperar, los camioneros se oponen al reclamo de las cuatro entidades agrarias.
Por otra parte, en ningún momento hubo alguna agresión por parte de los dos sectores, (camioneros-ruralistas), por ende no se justifica el importante armamento de De Angellis y sus representados.
No hay que tratar de buscar explicaciones a la portación de armas, dado que las explicaciones las dio el mismísimo De Angellis, no estaban destinadas para protegerse de cuatreros ni mucho menos, estaban para cualquier enfrentamiento con los camioneros. Por ese motivo, dejemos de decir: "es por la inseguridad del campo, y lo cuatreros..." no señores, De Angellis lo dijo bien claro: "Estábamos preparados para resistir: había escopetas, carabinas, de todo. Los camioneros no se movieron por eso. Les íbamos a hacer la pata ancha. ¿Eh.
Y aplicando el sentido común, sabemos muy bien que las armas deben quedarse en los campos, no en las rutas, porque de esta manera se "contamina" un reclamo que en su momento supo ser noble. Y digo "en su momento", porque hoy en día se les dio lo que reclamaban en un principio, las retenciones han bajado, en algunas provincias del interior incluso son de menos del 35%, hay subsidios, compensaciones, se esta protegiendo al pequeño y mediano productor, tal como el campo pidió desde un principio. Luego de esto reclaman que "solo beneficia al pequeño y mediano", entonces como conclusión sacamos que ahora también piden que beneficiemos a los grandes pooles de siembra....
Hoy en día que los principales puntos están acordados, solo resta solucionar el ultimo pedido del campo, que es "Una política agropecuaria a largo plazo", la cual me parece perfecto. Pero como tal, es una medida muy compleja, que no se va a obtener en un día, ni en dos, ni en una mes, es necesario mas tiempo, y se tiene que hacer de forma bilateral, claro que esto parece imposible con una amenaza latente de paro de por medio, y con discursos de Kirchner que embarran la cancha.
Aun mas se complica si le sumamos el hecho de que dentro del mismo campo no hay un consenso, ante las preguntas se plantean ciertas diferencias en los reclamos, ya sea cuando habla De Angelli, o cualquier otro dirigente de las cuatro entidades, no se ponen de acuerdo. Esa misma falta de consenso se da en el gobierno, entre Moreno, y el hasta hace poco ministro Lousteau, etc.
Por lo tanto, todos sabemos reconocer los errores del gobierno, lo erradas que estuvieron las primeras medidas y demás. Pero no pongamos a De Angelli como si fuera un ángel, porque definitivamente no lo es.
Viejo edocapo2000 dijo: 28.04.08
Comfortably numb:

Te parece justo que te saquen solamente en retenciones 44%, me parece que es un robo, imaginate que producis 2 camiones de cereales, uno te lo quedas vos y el otro se lo llevan los politicos... osea, te sacaron la mitad de tu trabajo!!! eso es un robo a mano armada....

El campo no salio a desabastecer, o te crees que es divertido??? de hecho en los ultimos dias antes de levantar el paro, dejaban pasar cualquier producto menos carnes y cereales, hasta la leche la dejaban pasar....

Me estas cargando con que cristina lleno la plaza no???? porque si lo decis en serio sos bastante ingenuo.... con guita y poder podes llenar la cancha de river, la de boca y la maracana si queres... hasta siendo niembro podes llenar la plaza de mayo si sos presidente...
Ademas hay mucha gente de clase baja que esta a favor del campo, no separemos en ideologias a partir de clases sociales, yo voy a pontevedra bastante seguido y a barrios muy humildes... y hay mucha gente de alla pobre que esta con el campo...

Estoy seguro que si pudieras no pagar los impuestos no los pagarias....asi que no mandes fruta....
Viejo Andres_18 dijo: 28.04.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Comfortably numb:

Te parece justo que te saquen solamente en retenciones 44%, me parece que es un robo, imaginate que producis 2 camiones de cereales, uno te lo quedas vos y el otro se lo llevan los politicos... osea, te sacaron la mitad de tu trabajo!!! eso es un robo a mano armada....

El campo no salio a desabastecer, o te crees que es divertido??? de hecho en los ultimos dias antes de levantar el paro, dejaban pasar cualquier producto menos carnes y cereales, hasta la leche la dejaban pasar....

Me estas cargando con que cristina lleno la plaza no???? porque si lo decis en serio sos bastante ingenuo.... con guita y poder podes llenar la cancha de river, la de boca y la maracana si queres... hasta siendo niembro podes llenar la plaza de mayo si sos presidente...
Ademas hay mucha gente de clase baja que esta a favor del campo, no separemos en ideologias a partir de clases sociales, yo voy a pontevedra bastante seguido y a barrios muy humildes... y hay mucha gente de alla pobre que esta con el campo...

Estoy seguro que si pudieras no pagar los impuestos no los pagarias....asi que no mandes fruta....
Hay que aclarar algo, no te olvides que sin retenciones, estariamos pagando los alimentos a precios astronomicos, las retenciones, por mas que a muchos les pese, sirven para compensar los precios en el mercado interno.
Es necesario destacar tambien, que las retenciones son moviles, si aumentan las ganancias, incrementan las retenciones, si disminuyen las ganancias, tambien lo hacen las retenciones. El mejor ejemplo, es que en pleno paro agrario, las retenciones eran del 33%. Y recordemos que el principal reclamo, era que se retrotraigan al 35% como en marzo....
Si las retenciones fueran del 8% pero fijas, las ganancias serian mayores, siempre y cuando los precios internacionales sean altos, si estos bajaran, el porcentaje seria el mismo y el campo ahi si, que perderia rentabilidad.



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