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Viejo berenjena dijo: 26.04.08
Estas comparando el homicidio con la despenalizacion de la tenencia de droga para consumo personal??? naaaaaaaa, te fuiste al carancho.

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Viejo Hanfkuchen dijo: 26.04.08
Originalmente publicado por Dunga Ver mensaje
Dos razones muy mias. Por mas que hablemos de marihuana, no podemos comparar fumarse un porro con comerse un alfajor. Con esto quiero decir que si bien no tiene graves afectos nocivos y no es altamente adictiva, si puede causar cambios en la conducta de las personas que pueden ser potencialmente perjudiciales(tirarse a fumar de noche en el medio de la calle, por ejemplo, paso en holanda... y le paso un camion por encima.... encima el camionero fue preso) . Siendo algo de esas caracteristicas, para mi seria necesario un control mas estricto, no solo por el hecho de saber quien consume, pues hay que diferenciar la capacidad de razocinio que tiene una persona mayor de edad que no sufre enfermedad alguna... que la que tiene un pibe de 15 años... o un demente.
Ademas, como se yo que es lo que haces con la planta en tu jardin? como se que no se la estas vendiendo a menores(por ejemplo). Es dificil ponerse a controlar todos los patios de argentina, mas facil seria aplicar el sistema que se utilizo en Holanda, donde hay una empresa controlada por el estado que cultiva y distribuye la marihuana a comercios autorizados al fin de venderla, con topes de consumo semanal por persona(o sea, que no podes llevarte 40 porros en un dia).




Bajo tu concepto de utilidad de las leyes... si yo lastimo un poquito a mi vecino, o sea, le saco un cachito de oreja nomas.... no vale la pena perseguirme porque hay otros que matan? No es asi, la ilegalidad de un acto u omision no se tiene que sustentar en la cuantificacion de un daño probable. Si hay posibilidad de que una conducta produzca un daño como resultado, el mismo, menor o mayor debe ser subsanado de alguna forma, y la persona que lo cometio sometida a justicia. No estoy diciendo que tienen que ir todos en cana, simplemente que se tiene que implementar alguna forma de asistencia a la sociedad para evitar que el agente vuelva a actuar de la misma manera.

Segundo, te aviso, si tenes caño de 3 kilos, van en cana.... no hay policia, ni abogado, ni juez ni preso que te crea que es para consumo propio.
Como sabés si estoy vendiendo? todo el mundo sabe quien y donde se vende.
Por que me vas a forzar a comprar algo que no se que le ponen, yo no estoy de acuerdo con eso. Y en Holanda podés cultivar en tu casa si querés.

Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
te parecera ilogico... pero el consumo NO PRESUPONE la tenencia. la cana lo presupone, pero si consumiste y estas del orto... no podes ir en cana si no tenes nada encima. es asi.

ejemplo real: a un chabon lo agarraron con un globo de merca. se lo trago para zafar, y lo vieron. pero como se le rompio y le dio una sobredosis de la mierda... lo llevaron al hospital. y no pudieron meterlo preso porque lo habia consumido y ya no lo tenia encima.
loco pero real.

(si, te ficharan y te tendran re vigilado si quieren joder. pero en esa no te meten preso)


Holanda seguro.
yo lo hice. igual me perseguia. pero se puede sin problemas.



primero, lo de controlar, es lo mismo que con el alcohol. ya existe un sistema como el que vos decis, no hace falta inventar nada.

y sobre lo de las plantas. en holanda podes tener en tu casa todas las plantas que se te canten el culo! (no, hay un limite, pero no se controla).
y podes fumar lo que quieras cuanto quieras. no te controla la cana. los coffe shops no te peuden vender mas de tanta cantidad por vez, pero podes pasearte por todos los shops, o entrar y salir del mismo las veces que quieras.






nooo chabon! primero que el ejemplo que das es inutil, pq sigue siendo agresion.
yo decia de teer una planta en tu casa, no un invernadero, que demostrar que fuera para comercio es imposible! (pq es muy poco).
pero si tenes 10 plantas, ahi es otro tema y ahi si te van a meter preso!

si se despenaliza, empeza a pensar al faso como el alcohol... y decime como harias. digo... yo puedo hacer mi propia birra en mi casa si quiero, no esta prohibido. pq ni puedo hacr mi propia marihuana, mientras no la comercialize?


"tenencia para consumo personal" implica una cantidad maxima. que son unos pocos gramos. tu ejemplo es obvio, y yo ya habia dicho esto de la cantidad minima.
que estas queriendo discutir?
En Holanda no está permitido fumar en las calles, que lo hagas es otra cosa.
Para eso existen los coffes o la privacidad de tu casa, pero probá de fumarte un toscano cerca de la ley y vas a ver que te pasa por eso me extraña que digan que se puede en varios países. Que te lo toleren es otra cosa, pero si a alguno se le antoja que le molesta y llama a la policía te quiero ver.
Viejo XAVIERTH dijo: 26.04.08
q tiene q ver la libertad individual con todo esto? el estado tiene la obligacion de velar por la salud publica. hay mucha ignorancia alrededor de todo esto, nadie NADIE queda preso por consumo. la ley prevee una pena CURATIVA E INFORMATIVA. nada mas.

Originalmente publicado por EstebanHM Ver mensaje
Que diferencia hay entre dezpenalizarla y legalizarla?

q raro un boludito con una remera del che, falopero.

Editado por XAVIERTH: 26.04.08 a las 19:40 Razón: DoblePost Unido
Viejo nonoalpedo dijo: 26.04.08
Originalmente publicado por XAVIERTH Ver mensaje
q tiene q ver la libertad individual con todo esto? el estado tiene la obligacion de velar por la salud publica. hay mucha ignorancia alrededor de todo esto, nadie NADIE queda preso por consumo. la ley prevee una pena CURATIVA E INFORMATIVA. nada mas.




q raro un boludito con una remera del che, falopero.
Hay gente, muy sabia y coherente que entiende que el Art. 19 de la CN protege, dentro del derecho a la intimidad que de él se desprende.
Te aseguro que mucha gente va presa por consumo de drogas, lo sé porque está en mi línea de trabajo. Cuando hablo de ir preso no me refiero a la pena privativa de la libertad que se cumple en las prisiones, en el medio están las comisarías y las alcaidías.
Art. 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe .
Viejo Tromen dijo: 26.04.08
bueno, pero lo del art. 19 no es tan asi: como los derechos son inalienables, yo no puedo decidir matarme, porque estaria renunciando a mi derecho a la vida, para cumplir con el articulo 19 ¿los derechos deberian ser alienables?
Viejo friki free dijo: 27.04.08
Originalmente publicado por XAVIERTH Ver mensaje
q tiene q ver la libertad individual con todo esto? el estado tiene la obligacion de velar por la salud publica. hay mucha ignorancia alrededor de todo esto, nadie NADIE queda preso por consumo. la ley prevee una pena CURATIVA E INFORMATIVA. nada mas.




q raro un boludito con una remera del che, falopero.

El Estado tiene la obligacion de garantizar la libertad individual . La salud es un tema que le corresponde a cada uno como individuo , el Estado no debe tener derecho a meterse en la vida de las personas . Y cada persona debe ser libre de hacer con su salud lo que considere mas copado , ya sea preservarla o destruirla ... y el Estado no puede tener el derecho de afectar esa decision .

O sea , si X quiere fumarse un porro el Estado no tendria que ser nadie para impedirselo .

Originalmente publicado por autophobia Ver mensaje
Bue, primero esto y despues van a decir que es legal matar gente...
Que tiene que ver una cosa con la otra ???

Las personas tienen derecho a hacer con su salud lo que se les cante , mientran no alteren los derechos de terceros ( matar los altera ).


Y en algunos casos matar esta bien y deberia ser legal .

Editado por friki free: 27.04.08 a las 00:54 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 27.04.08
La duda es:

1) Haciendo uso de mi libertad personal, me doy un saque de merca.
2) Salgo a la calle con el auto y con los reflejos alterados por la merca, me llevo puesto a tres peatones que están cruzando la calle.

¿Como juegan mis derechos en relación a los tres pibes que ahora están en la morgue?

Offtopic: Una respuesta del estilo "y, es lo mismo si tomás dos vasos de vino" es patear la pelota afuera de la cancha y eludir la respuesta
Viejo friki free dijo: 27.04.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La duda es:

1) Haciendo uso de mi libertad personal, me doy un saque de merca.
2) Salgo a la calle con el auto y con los reflejos alterados por la merca, me llevo puesto a tres peatones que están cruzando la calle.

¿Como juegan mis derechos en relación a los tres pibes que ahora están en la morgue?

Offtopic: Una respuesta del estilo "y, es lo mismo si tomás dos vasos de vino" es patear la pelota afuera de la cancha y eludir la respuesta

Mientras no dañes a 3eros , todo bien . Si atropellas 3 personas deberias ser juzgado y condenado , a pena de muerte si es posible ( no es nada personal contra vos )

Pero hay drogas y drogas , no es lo mismo marihuana que merca , no se puede poner todo en la misma bolsa (de drogas )
Viejo nonoalpedo dijo: 27.04.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La duda es:

1) Haciendo uso de mi libertad personal, me doy un saque de merca.
2) Salgo a la calle con el auto y con los reflejos alterados por la merca, me llevo puesto a tres peatones que están cruzando la calle.

¿Como juegan mis derechos en relación a los tres pibes que ahora están en la morgue?

Offtopic: Una respuesta del estilo "y, es lo mismo si tomás dos vasos de vino" es patear la pelota afuera de la cancha y eludir la respuesta
Diría que estaríamos entrando dentro del criterio del "riesgo permitido".
Hay una infinidad de cinductas que prodrían agravar ese riesgo. Tomarse dos vasos de vino de más tambien. No minimizo, ni quiero hacerlo, el tema del consumo de estupefacientes, pero desde el punto de vista de la imputacion objetiva de la conducta disvaliosa, el aumento de ese riesgo por cualquier medio es igual.
Viejo alverickk dijo: 27.04.08
Miren la cosa es asi (resumidamente) para traerles un poco de luz, lo que dice la nota es q la politica argentina "apunta" hacia la despenalización por la tenencia de estupefacientes (no se que tipo o si solo alcanza a la cannabis -en holada por ejemplo hay un listado-) historicamente los fallos que mencionan tildaban a los que tenian consigo drogas como un eslabon de la cadena del trafico (por ser los consumidores claro esta) y por lo q estaba "perseguido" por la justicia, ahora bien como el poder judicial esta abarrotado de estos casos en comparacion con las causas q deberian tener por TRAFICANTES REALES la corte quiere (o a eso apunta por lo menos) revocar los fallos antecedentes, y fijar una nueva postura, una vez q la corte lo haga (si es q lo hace) asentaria un nuevo precedente en cuanto al criterio de "tenencia" que en principio los demas tribunales inferiores (1ra y 2da instancia) deberian acatar o mejor dicho fallar conforme a ESE criterio, por lo pronto falta q la corte se expida sobre estos temas y si ese es el caso VER con que alcance por q no se crean q si la Corte Suprema saca un fallo declarando la inconstitucionalidad de el consumo y tenencia de drogas van a ir por la calle con un terrible troncho sacandole la gorra a los policias o con un kilo de cocaina abajo del brazo jajaja por eso esto es tan dificil por q piensen q si NO es contrario a la ley POSEER, tampoco lo es CONSUMIR por ende tampoco lo es ESTAR BAJO EL EFECTO DE ESTAS SUSTANCIAS... Ojo no me malinterpreten no estoy en contra me parece que si seria un reconocimiento al debido respeto q se le debe dar a las decisiones Q CADA UNO TOMA en su ámbito personal PERO (piensen que como esta nuestro pais en estos momentos) una cosa como èsta se puede transformar en una situacion TAN desastrosa, por q si VOS te fumas un porro en tu casa miras POLLO ROBOT y te comes una papas fritas CLARO no pasa nada pero si te pegas 4 lineas te juntas con tus amigos q tambien tienen encima 4 lineas mas y se cruzaron por una minita en un boliche y cuando te queres dar cuenta tenes a un tipo tirado en la pista del boliche en coma con el marote partido en dos y no van a poder decir UPS estaba tan pasado q no me di cuenta por q ESE tipo de cosas tampoco van a correr si se llega a dar la despenalizacion, y no crean q no va a pasar, ni mucho menos se tienten a negarlo por q AHORA pasa y pasa seguido asi que gente... Yo a pesar de q no parezca me parece q si es una buena decision pero TENGAN CUIDADO CON LO QUE DESEAN (sin pensar en las consecuencias) POR Q SE LES PUEDE HACER REALIDAD... abrazo

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