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Viejo Godbluff dijo: 18.04.08
¿qué es ser civilizado?

y creo que la patriot no permite expresarse mucho en el país que defendés en tu firma.

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Viejo Goyosamsa dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Jejeje, sucede que los paises mas desarrollados son los mas civilizados. Pasemos en limpio, paises donde se respeta la libertad de expresión, donde hay seguridad juridica, donde todos los ciudadanos son iguales ante la ley, etc.
No seamos etnocentristas, si medimos todas las culturas con la vara de la cultura occidental todo lo diferente nos va a parecer subdesarrollado e imperfecto
Viejo eddiewillers dijo: 18.04.08
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No seamos etnocentristas, si medimos todas las culturas con la vara de la cultura occidental todo lo diferente nos va a parecer subdesarrollado e imperfecto
Si usamos un standard objetivos: por ejemplo libertad individual (definida como la libertad de que no te maten o no "desaparezcas") sí es probable que todos los países que no se desprendieron de la jurisprudencia inglesa, resulten horrriblemente subdesarrollados.

Por qué es eso etnocentrista? Para que un adelanto sea implementado en todo el mundo, primero tiene que implementarlo un solo país. Así pasó con el habeas corpus

No fue en China, o en Francia donde se obligó al monarca hace 800 años a firmar que todos los hombres tenían derecho a no desaparecer por razones de estado.
Viejo Goyosamsa dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Si usamos un standard objetivos: por ejemplo libertad individual (definida como la libertad de que no te maten o no "desaparezcas") sí es probable que todos los países que no se desprendieron de la jurisprudencia inglesa, resulten horrriblemente subdesarrollados.

Por qué es eso etnocentrista? Para que un adelanto sea implementado en todo el mundo, primero tiene que implementarlo un solo país. Así pasó con el habeas corpus

No fue en China, o en Francia donde se obligó al monarca hace 800 años a firmar que todos los hombres tenían derecho a no desaparecer por razones de estado.
Fue en Francia donde se le empezó a sacar punta al Estado moderno... justamente de parte de la burguesía, Eddie!!!!

Es ser etnocentrista suponer que por tener mas capacidad de desarrollo sos más civilizado.
No te niego que el desarrollo tecnológico y su posterior racionalización para darle uso es una gran parte del desarrollo como seres humanos. Pero la civilización no gira en torno solamente a eso.
La toma de conciencia que no solo somos libres, sino que nos tenemos que esforzar por serlos, que es necesaria la comunión de las ideas, el respeto no solo por el igual si no también por los dos otros (el otro parecido y el otro distinto) nos hacen alcanzar la civilización.
Mientras las sociedades occidentales sigan buscando en la otredad la enemistad y no entiendan las características de otras culturas en los términos de esas culturas particulares y no desde la subjetividad de nuestra cultura vamos a ser etnocentristas y poco civilizados, quizá solamente desarrollados.

Un abrazo, como siempre un placer debatir con vos
Viejo alfredo! dijo: 18.04.08
¿Y que vas a hacer al respecto?


Viejo eddiewillers dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
Fue en Francia donde se le empezó a sacar punta al Estado moderno... justamente de parte de la burguesía, Eddie!!!!
13 años antes de la revolución francesa, se fundó la primera república moderna.
Los franceses van por su quinta república entre dictador y dictador?

Es ser etnocentrista suponer que por tener mas capacidad de desarrollo sos más civilizado.

etno etnia, centrista. centrado en un pueblo. El tener más desarrollo, pero sobre todo el tener libertad individual garantizada por la ley es ser más civilizado. El hecho de que haya sido en Inglaterra donde primero se implementó el habeas corpus y la declaración de derechos siglos es mero accidente histórico. No quiere decir que cuando esas libertades individuales son introducidas por la fuerza total, los japoneses no puedan valorarlas y defenderlas con éxito.

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No te niego que el desarrollo tecnológico y su posterior racionalización para darle uso es una gran parte del desarrollo como seres humanos. Pero la civilización no gira en torno solamente a eso.
La toma de conciencia que no solo somos libres, sino que nos tenemos que esforzar por serlos, que es necesaria la comunión de las ideas, el respeto no solo por el igual si no también por los dos otros (el otro parecido y el otro distinto) nos hacen alcanzar la civilización.
Mientras las sociedades occidentales sigan buscando en la otredad la enemistad y no entiendan las características de otras culturas en los términos de esas culturas particulares y no desde la subjetividad de nuestra cultura vamos a ser etnocentristas y poco civilizados, quizá solamente desarrollados.

Un abrazo, como siempre un placer debatir con vos
El desarrollo tecnológico al que aludís como sinónimo de progreso, sólo deriva, sólo florece, donde hay libertad de pensamiento y acción garantizada por ley - lo cuál a su vez deriva de la filosofía a la que se apega a la civilización.

No importa de que color seas o cuan rasgados sean tus ojos, donde sea que se impongan los derechos del hombre, van a florecer la tecnología, la riqueza y el progreso.
Viejo Goyosamsa dijo: 19.04.08
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13 años antes de la revolución francesa, se fundó la primera república moderna.
Los franceses van por su quinta república entre dictador y dictador?

Es ser etnocentrista suponer que por tener mas capacidad de desarrollo sos más civilizado.

etno etnia, centrista. centrado en un pueblo. El tener más desarrollo, pero sobre todo el tener libertad individual garantizada por la ley es ser más civilizado. El hecho de que haya sido en Inglaterra donde primero se implementó el habeas corpus y la declaración de derechos siglos es mero accidente histórico. No quiere decir que cuando esas libertades individuales son introducidas por la fuerza total, los japoneses no puedan valorarlas y defenderlas con éxito.



El desarrollo tecnológico al que aludís como sinónimo de progreso, sólo deriva, sólo florece, donde hay libertad de pensamiento y acción garantizada por ley - lo cuál a su vez deriva de la filosofía a la que se apega a la civilización.

No importa de que color seas o cuan rasgados sean tus ojos, donde sea que se impongan los derechos del hombre, van a florecer la tecnología, la riqueza y el progreso.
República moderna que mantuvo la esclavitud hasta 1865. Se parece más a la República Romana que a lo que se conoce hoy en día. como "república moderna".

Es ser etnocentrista suponer que por las características propias de tu cultura y tu sociedad (donde entran todas las ideas y costumbres) las demás culturas son menos civilizadas... pregunta ¿Eran los Ingleses del S. XVII más civilizados que los Cherokee? Los Españoles del S. XVI (que al grito de "ahí va el agua" tiraban la mierda a la calle) ¿Eran mas civilizados que los Incas o los Mayas?.
en definitiva se es etnocentrista desde que evalúas la forma de sociedad y de cultura ajena a la tuya desde los propios conceptos de tu cultura

El concepto, y por tanto el recurso, de Habeas Corpus viene del derecho romano como opción filosófica y jurídica a la imposición por la fuerza de prisión de parte de un eventual dictador.

El florecimiento de las ideas, la tecnología y demás muestras del desarrollo humano no depende de la libertad individual. Te doy algunos ejemplos:

En el imperio otomano se practicaba la cesárea.
En el imperio Chino habían inventado la pólvora.
En el camino de India a Arabia, hasta su posterior llegada a Europa se desarolló el actual sistema numérico - matemático (Los algoritmos con los que funciona una computadora provienen de un matemático del Islam que se llamaba Al - "llenar con nombre que no me acuerdo").
La rueda existe desde antes que se pensara el concepto de derecho. Desde antes de la cultura misma.
En el renacimiento los derechos individuales valían nada.
Los mayas sin los instrumentos matemáticos que conocemos hoy desarrollaron un calendario con una diferencia de 3 días del que conocemos hoy.

El concepto de civilización y el de desarrollo no son simbióticos, si pueden trabajar juntos, pero lamentablemente no están fundidos
Viejo Boddah dijo: 19.04.08
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No sé que queres plantear, no veo soluciones solo criticas puras que no llegan a nada.
No se que sistema mejor podes ver que el de democracia "liberal" que tienen la mayoria de los paises civilizados/desarrollados del mundo.

Anarquia

fdfsdgsfg
Viejo Mr. Kapital dijo: 19.04.08
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
¿qué es ser civilizado?

y creo que la patriot no permite expresarse mucho en el país que defendés en tu firma.
Civilizado es tener un estado de derecho, garantizar libertad de expresión y derechos individuales, seguridad juridica, un sistema de leyes donde cada ciudadano sea igual, etc.

La Patriot Act es una ley que fue sacada en el año 2001, que existe debido a las constantes amenazas hacia la estabilidad social y politica de USA, a mi parecer me parece un elemento necesario para la seguridad. Desde el año 1776 hasta el 2001 no existio.
Viejo Tromen dijo: 19.04.08
chau!!! civilizacion o barbarie!!! volvimos a 1880!!!
que miercole es civilizacion? me parece que estan topmando "lo que mas me gusta a mi" como sinonimo de "civilizacion"

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