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Viejo Celeste_cele dijo: 09.04.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
De casualidad ¿Vos no sos de esos que hacen malavares en las calles? (Sin intención de ofender ni menospreaciar [si, ya sé que lo estoy haciendo...] a nadie que haga malavares en la calle; a los requicitos mentales requeridos me refiero)

Y aparte, acá vi que saltaron con cada boludés.. pero tremenda, que la ropa de obeso sale más cara por la materia prima que utiliza.. ¿Quién les dijo eso? Una maestra de jardín me imagino.
El pez por la boca muere

Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
No es Google, es Derecho Constitucional, Cátedra Dalla Via - Zorzoli, en la Facultad de Derecho de la UBA el año pasado. Aunque también lo vi en Derechos Humanos y Garantías (Cátedra Albanese - Loianno). Creo que para un futuro Abogado es BÁSICO conocer estos conceptos, no es nada del otro mundo si pienso vivir de esto, ¿No?.

Tuve suerte de tener cátedras excelentes en las que tuve que aprenderme de memoria cosas básicas como el artículo 1º de la Convención para la eliminación de todas las formas de discriminación... Triste que tengas como única fuente el Google, yo voy más allá de eso.
Me imaginé... bueno, no te pongas ansioso, en 2º año de Abogacía quizás te enseñen el razonamiento para la procedencia del Amparo... tranqui, de a una cosita por vez. Yo cuando recién empecé la carrera como vos, vi muchos como vos que se creían abogados y no eran capaces de hacer el razonamiento más básico, pero tené paciencia, con los años y la experiencia quizás te ilumines un poco. Quizás

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Viejo berenjena dijo: 09.04.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
No lo se, el porqué lo sabés solo vos, algún psicólogo podría explicarlo, pero es evidente y notorio que estigmatizás a los obesos, asi como otros estigmatizan a los negros, a los judíos o a los musulmanes, no solo reprochándoles su propia enfermedad y desconociendo la cantidad de factores ajenos a la voluntad de ellos que los lleva a su estado sino que, además, pretendiendo que paguen demás en los aviones y solo es cuestión de tiempo para que los culpes del calentamiento global, el conflicto de Irak o la crisis agropecuaria.
Yo no estigmatizo a nadie. Es cierto que existe la discriminacion pero tenes que reconocer que el gordo esta comodo en su situacion y no quiere salir y y que de hecho adapta su vida a su condicion, porque también hay que hacerce cargo de las propias acciones. Y no lo digo sólo por los gordos, lo digo por la gente que se autoprovoca enfermedades, es como que un fumador con cancer de pulmon se queje de que el cigarrillo hace mal, deja de fumar, y punto, te va a costar, sí, pero si te pones las pilas y estas decidido lo vas a lograr.

Si necesitás más tela, nadie te niega el derecho a vestirte pero pagá su costo, no podes pretender pagar lo mismo por una prenda que tiene un metro de tela que por una prenda que tiene 3 metros, logica pura, es mas cantidad de tela, sale mas cara.

Al gordo nadie le niega el derecho a viajar, ¿y cual es el limite entre libertad de contratacion y discriminacion? ya que ambos derechos estan en la consitucion y bueno, los derechos tampoco son totalmente absolutos.

Entonces que el estado se haga cargo y les garantice el derecho a no pagar doble pasaje, ofreciendoles la opcion, pero obligar a las empresas a eso es limitar la libertad de contratación que tambien es importante.
Entonces a que derecho nos referimos? a viajar o no pagar doble pasaje? no es lo mismo.

Bueno, por eso, que lo haga la aerolinea del estado, eso digo, una solucion intermedia.

Editado por berenjena: 09.04.08 a las 22:37 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 09.04.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Yo no estigmatizo a nadie. Es cierto que existe la discriminacion pero tenes que reconocer que el gordo esta comodo en su situacion y no quiere salir y y que de hecho adapta su vida a su condicion, porque también hay que hacerce cargo de las propias acciones. Y no lo digo sólo por los gordos, lo digo por la gente que se autoprovoca enfermedades, es como que un fumador con cancer de pulmon se queje de que el cigarrillo hace mal, deja de fumar, y punto, te va a costar, sí, pero si te pones las pilas y estas decidido lo vas a lograr.

Si necesitás más tela, nadie te niega el derecho a vestirte pero pagá su costo, no podes pretender pagar lo mismo por una prenda que tiene un metro de tela que por una prenda que tiene 3 metros, logica pura, es mas cantidad de tela, sale mas cara.

Al gordo nadie le niega el derecho a viajar, ¿y cual es el limite entre libertad de contratacion y discriminacion? ya que ambos derechos estan en la consitucion y bueno, los derechos tampoco son totalmente absolutos.

Entonces que el estado se haga cargo y les garantice el derecho a no pagar doble pasaje, ofreciendoles la opcion, pero obligar a las empresas a eso es limitar la libertad de contratación que tambien es importante. Además porque x avion no es el unico que va a ese destino.

Entonces a que derecho nos referimos? a viajar o no pagar doble pasaje? no es lo mismo.

Bueno, por eso, que lo haga la aerolinea del estado, eso digo, una solucion intermedia.
La libertad de contratación no rige en los servicios públicos respecto de los consumidores. Están obligados a prestar el servicio contratado de acuerdo a las normas vigentes y si no lo quieren hacer, por la razón que fuere, tienen que dedicarse a otro negocio diferente a la prestación de un servicio público. Y la ley no distingue entre consumidores gordos y flacos.

Los accionistas de Telecom Argentina querían dolarizar las tarifas al nivel de la convertibilidad, porque consideraban que perdían plata, y el Estado por su condición de servicio público no los dejó. ¿Sabés que hicieron? Le vendieron las acciones al grupo Werthein, el actual dueño de Telecom. Los españoles de Iberia querían hacer algo mismo con el esquema tarifario de los pasajes aéreos y el Gobierno no lo permitió. ¿Sabés que hicieron?., Le vendieron sus acciones al grupo Marsans. Asi funcionan las cosas respecto de los servicios públicos. ¿No ganás plata prestando el servicio público, o no te gustan tus márgenes de ganancia? Entonces vendé tus acciones y dedicate a otra cosa.

Por otro lado, forzar a un obeso a pagar dos asientos por su condicion de tal es un modo de ejercer una libertad de contratación que, por la clase de servicio, no es posible en el transporte aéreo. Además, es un mecanismo de exclusión concreto por el cual el obeso, al verse obligado a pagar doble, es discriminado respecto del delgado.

Respecto a lo de aerolínea del estado, escribí algo mas arriba.

Mucho mas por decir no hay, quien quiera oir que oiga...

Editado por Isidoro_Cañones: 09.04.08 a las 22:47
Viejo berenjena dijo: 09.04.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La libertad de contratación no rige en los servicios públicos respecto de los consumidores. Están obligados a prestar el servicio contratado de acuerdo a las normas vigentes y si no lo quieren hacer, por la razón que fuere, tienen que dedicarse a otro negocio diferente a la prestación de un servicio público. Y la ley no distingue entre consumidores gordos y flacos.

Los accionistas de Telecom Argentina querían dolarizar las tarifas al nivel de la convertibilidad, porque consideraban que perdían plata, y el Estado por su condición de servicio público no los dejó. ¿Sabés que hicieron? Le vendieron las acciones al grupo Werthein, el actual dueño de Telecom. Los españoles de Iberia querían hacer algo mismo con el esquema tarifario de los pasajes aéreos y el Gobierno no lo permitió. ¿Sabés que hicieron?., Le vendieron sus acciones al grupo Marsans. Asi funcionan las cosas respecto de los servicios públicos. ¿No ganás plata prestando el servicio público, o no te gustan tus márgenes de ganancia? Entonces vendé tus acciones y dedicate a otra cosa.

Por otro lado, forzar a un obeso a pagar dos asientos por su condicion de tal es un modo de ejercer una libertad de contratación que, por la clase de servicio, no es posible en el transporte aéreo. Además, es un mecanismo de exclusión concreto por el cual el obeso, al verse obligado a pagar doble, es discriminado respecto del delgado.

Respecto a lo de aerolínea del estado, escribí algo mas arriba.

Mucho mas por decir no hay, quien quiera oir que oiga...
Bueno, perdoname, pero me veo obligada a pedirte que me cites cual es la ley que declara como servicio publico a todas las aerolineas y en todo caso no solo a una que sería la del estado. Si es así no hay discusión entonces. Si no es así entonces sigue abierto el debate.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 09.04.08
No me voy a poner a buscar número de leyes on demand, entrá a Centro de Documentación e Información delMinisterio de Economía - Argentina y buscalo ahi vos que sos la interesada, fijate si encontrás el marco regulador del servicio aéreo comercial y leetelo enterito.

También buscate la ley 24.240, la ley 23.592 y relacioná ambas con el fallo “Rebull Gustavo Prion c/ Aerolíneas Argentinas" de 12/2/2007 donde un salame en Perú 2 pretendió venderle dos pasajes a un obeso y, ante su negativa cerrada, le vendieron uno solo y luego encima no lo quisieron dejar embarcar.

Fijate como terminó el juicio que el fulano enojado le plantó a Aerolíneas, al Estado Nacional (por eso de servicio público de que te escribía antes) y al imbécil que le salió con el tema de los dos pasajes, que después de eso calculo que se curó y ahora no discrimina a nadie mas en su vida.

Y como diría Charly García, después de esto, say no more.
Viejo berenjena dijo: 09.04.08
Si entonces hay una ley del congreso que lo declara servicio publico entonces no hay nada mas que discutir, pero lo correcto hubiera sido que me citaras el numero de ley ya que sos quien lo afirma, minimo se citan las fuentes. Y la ley del consumidor ya la conozco, pero si hablas de serivicio publico esa ley ni cabe porque no es necesaria, ya la misma ley de servicio publico obliga al trato igualitario, con eso te alcanza. la 24240 agrega pero nada mas-
Viejo friki free dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por FeRodil Ver mensaje
1) Por qué discutir con gente así?

Evidentemente es un fanático de las proporciones y las equivalencias.

Lástima que los términos matemáticos no sirven en temas sociales.

Con tu criterio, pibe, en un edificio donde no se permiten mascotas un ciego jamás podría vivir. Eso no es discriminación?



2)Claro. Y los paralíticos también se victimizan... si se te cayó una columna encima jodete hermano! Seguro lo hiciste a popósito!

La presunción "lo hacen para victimizarse" es taaaaaan básica...

Y generalizadora.

Y simplista.

E idiota.
1 ) Lo que defiendo es que porque una empresa privada debe perder dinero ( no importa la suma ) por un grupo de enfermos ? Esto es injusto , la empresa privada no tiene la culpa de que el gordo se baje un minisuper todos los dias . Es a lo que apunto .

El ejemplo del ciego , bueno ..es un caso totalmente distinto . Ademas se podria mudar a un edificio donde el reglamento permita la tenencia de perros.

2) Bue ...esto del paralitico ni mereces que te lo responda
Viejo tunchi dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
1 ) Lo que defiendo es que porque una empresa privada debe perder dinero ( no importa la suma ) por un grupo de enfermos ? Esto es injusto , la empresa privada no tiene la culpa de que el gordo se baje un minisuper todos los dias . Es a lo que apunto .

El ejemplo del ciego , bueno ..es un caso totalmente distinto . Ademas se podria mudar a un edificio donde el reglamento permita la tenencia de perros.

2) Bue ...esto del paralitico ni mereces que te lo responda
El tema es que esa empresa privada trabaja con un servicio para la gente...

Y tiene que adaptarse a que las personas no salen según un molde, todos iguales.


Sino que ponga una fábrica de galletitas, y listo
Viejo Hooba dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Nadie le falta el respeto , solo se le pide que pague por lo que use .Yo ocupo un asiento pago por el , obeso ocupa 2 asientos que pague por lo que usa , nadie lo discrimina ni le falta el respeto ni nada por el estilo . Y repito , el obeso no se respeta ni se tiene amor propio , no esperen que otro se preocupe por el ni nada . Una empresa no debe preocuparse por os obesos , no es su funcion . Si el obeso se siente mal por su condicion , que haga ejercicio que tenga una dieta equilibrada o que vaya al medico , pero me parece repugnante no hacer nada y pedir caridad de las empresas privadas .

Que el mantecoso pague le doble
, si usa dos asientos , es justo . No es discriminador , es proporcional .

La empresa tiene que perder dinero , sea la cifra que sea , por "regalarle " un asiento a un obeso cuando puede vender ese asiento a una persona normal y ganar mas ? No .

Se le cobra por el espacio que ocupa !
¿Eso no es falta de respeto? ...
Viejo friki free dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por tunchi Ver mensaje
El tema es que esa empresa privada trabaja con un servicio para la gente...

Y tiene que adaptarse a que las personas no salen según un molde, todos iguales.


Sino que ponga una fábrica de galletitas, y listo
Pero los asientos estan echos en base a un promedio , no pueden hacer asientos a medida ...

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