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Viejo pato_hurl dijo: 05.04.08
Mis pregunta son las siguiente : ¿Por que la derecha es tan mal vista por el mayor porcentaje de la poblacion? ¿Por que una persona no puede andar con una remera de hitler ( un ejemplo ) que lo putean todas las personas que lo cruzan en la calle y otra persona puede andar con una del che y la gente lo ve otra forma? Cuantos millones murieron en la china comunista en el siglo xx? Y en la URSS? Tienen idea a cuantos de la URSS mataron en e siglo xx? mas de 15 millones. Cuantas personas matarons los guerrilleros aca en la decada del 70? Y en la revolucion Cubana? Sera que lo veo de esta forma por que tenemos ( y tuvimos 4 años ) un presidente zurdo? o en todo el mundo es asi? Que se ve a la izquierda como la victima de todo.




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Viejo Cristiang10 dijo: 05.04.08
Andar con una remera de Hitler sería como idolatrarlo. A vos te parece bien que se idolatre a un genocida como Hitler???
Viejo pato_hurl dijo: 05.04.08
A vos te parece bien idolatrar al che guevara?

No estoy defendiendo a hitler ni ahi, es solo una duda que tengo hace tiempo.
Viejo eddiewillers dijo: 05.04.08
A vos te parece bien que se idolatre a un genocida como el CHe?


Pato: Si andás con una remera de Hitler estás llevando una remera socialista pòr más de derecha que sea el partido obrero, digo nacional socialista, alemán.


Ahora, si andás con una remera con Adam Smith o Ayn Rand no creo que te digan nada.

Otra cosa, que carajASJFSAIJ quiere decir derecha?
Viejo Hooba dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por pato_hurl Ver mensaje
Mis pregunta son las siguiente : ¿Por que la derecha es tan mal vista por el mayor porcentaje de la poblacion? ¿Por que una persona no puede andar con una remera de hitler ( un ejemplo ) que lo putean todas las personas que lo cruzan en la calle y otra persona puede andar con una del che y la gente lo ve otra forma? Cuantos millones murieron en la china comunista en el siglo xx? Y en la URSS? Tienen idea a cuantos de la URSS mataron en e siglo xx? mas de 15 millones. Cuantas personas matarons los guerrilleros aca en la decada del 70? Y en la revolucion Cubana? Sera que lo veo de esta forma por que tenemos ( y tuvimos 4 años ) un presidente zurdo? o en todo el mundo es asi? Que se ve a la izquierda como la victima de todo.




La verdad nunca vi a una persona con la remera de Hitler, tal vez no tienen el atrevimiento de sacarla a relucir en medio de una peatonal. Y quien tenga una remera del Che no siempre es bien visto, muchos lo clasifican de "zurdito", "usa una remera y no sabe ni quien es", "la usa porque la venden en recitales de la 25 o la renga", bla bla bla. Quien tenga una remera de Hitler tambien puede ser criticado, por reivindicar a un genocida en masa.

La revolución Cubana era necesaria y fue llevada a cabo por la mayoria de un pueblo frente a un régimen, al igual que muchas revoluciones en America Latina y en el mundo. Que luego hayan elegido el camino del socialismo, o que Fidel se haya instalado en el poder, ya es otro tema. ¿A cuanta gente se cargó la revolución francesa, por ejemplo?.

Tal vez lo que te molesta de la derecha no es que sea mal vista sino que sea juzgada y criticada.
Viejo eddiewillers dijo: 05.04.08
la revolución cubana y la revolución francesa fueron sangrientos desastres injustificables que no hicieron nada más que retroceder el camino hacia la libertad y que son en esencia anti-humanos.

El che, Castro y la bandita de aventureros desde un comienzo eligieron el "camino al socialismo" porque no eran más que ignorantes brutos que no podían (ni querían) distinguir entre libertad y totalitarismo, ni entre la oveja y la manada.


Lo que me molesta tanto de la iz y de la derecha es que NO SON JUZGADAS por sus méritos. Es una estúpida batalla entre Pepsi / Coca Cola que no les permite ver con claridad: Sprite
Viejo Hooba dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
la revolución cubana y la revolución francesa fueron sangrientos desastres injustificables que no hicieron nada más que retroceder el camino hacia la libertad y que son en esencia anti-humanos.

El che, Castro y la bandita de aventureros desde un comienzo eligieron el "camino al socialismo" porque no eran más que ignorantes brutos que no podían (ni querían) distinguir entre libertad y totalitarismo, ni entre la oveja y la manada.


Lo que me molesta tanto de la iz y de la derecha es que NO SON JUZGADAS por sus méritos. Es una estúpida batalla entre Pepsi / Coca Cola que no les permite ver con claridad: Sprite
Con lo ultimo que dijiste, se podrian ver tambien los méritos del gobierno de Castro.

y si la revolución francesa no sucedia, creo que seguiriamos viviendo en monarquias absurdas y el panorama de las sociedades occidentales seria muy distinto al actual.
Viejo eddiewillers dijo: 05.04.08
no veo ningún merito en castro, ni se me ocurre como podría haber implicado eso en mi post.
Viejo Hooba dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
no veo ningún merito en castro, ni se me ocurre como podría haber implicado eso en mi post.
Yo interprete que no se les veia el lado bueno a la izquierda y a la derecha. Por ejemplo, Castro trajo educación gratuita, e instalo en Cuba uno de los mejores sistemas de salud de occidente.

y le agregue algo mas a mi post anterior, si podes respondeme a eso.
Viejo jose7l dijo: 05.04.08
A la pregunta del thread la respuesta es simple, porque en este mundo las grandes mayorìas son pobres, y ellas no comulgan con perspectivas ni argumentos que les intenten convencer que hay que mantener las cosas como estàn, o por lo menos defender la matriz del sistema (el sistema de propiedad privada y la ganancia como premisa universal). Tengan o no tengan razòn, digo con Marx que la ideologìa es la defensa de los intereses de clase.Ahora que la izquierda ha cometido errores de bulto a lo largo del tiempo, y que en ùltima instancia ha estado abanderada por gente de clase media principalmente, o simplemente por personas que han intentado marcar sus feudos a travès del activismo polìtico es otra cosa. Pero no hay que desconocer que es la izquierda y no la derecha la que ha propugnado cambios en pos de la igualdad de derechos, econòmica y polìtica. Y quien me diga que el liberalismo, en su momento, fue parte de la formulaciòn de los derechos relativos a la democracia, la igualdad ante la ley, la libertad...tendrè que darle la derecha, con la aclaraciòn de que esta corriente de pensamiento hizo parte de un movimiento de desestabilizaciòn de règimen feudal, y que por ende jugò un papel equiparable al de la izquierda moderna. En cierto momento de la historia el liberalismo fue una fuerza de izquierda, que incluso marcò su impronta en otras corrientes como el marxismo o el lasalleanismo. Actualmente es una postuladora de reivindicaciones a favor de la clase social dominante (los detentadores del capital), ya que se define como defensora de la iniciativa privada al afirmar que se debe dejar en libertad a los mercados, porque la mano invisible sabe que es lo mejor para las personas. En tèrminos pràcticos, el Estado quedarìa restringido a tareas de policìa, de preservador del sacrosanto derecho de propiedad privada, y permitirìa que los empresarios, prevalidos de su poder, hagan y deshagan...Por otra parte si bien los socialismos reales fueron una desgracia, por lo menos hay que aceptar que permitieron a la humanidad soñar con un mundo diferente. Pero, insisto, si bien pudieron ser esquemas con resultados venturosos, lo que se vio en la pràctica fue represiòn, muertes (30 millones de asesinados en el règimen de Yosiff Vissarionovic Dzhugadzvilhi), un aparato productivo alicaido...Aunque tampoco afirmo que el socialismo haya sido peor que el capitalismo. Por cierto que en la revoluciòn cubana los muertos fueron mìnimos, y la gran mayorìa producidos en las calles de las principales ciudades de Cuba a manos de las tropas de Batista; una vez instalado el gobierno revolucionario se realiaron fusilamientos, y la represiòn continuò, en parte debido a que los EE UU tenìa (y tiene) una injerencia mayor en la isla que la que se debiò y debe permitirse. Aùn asì no puede compararse, ni de lejos, la revoluciòn castrista con el règimen nacido de la Revoluciòn Francesa (con Robespierra a la cabeza, que terminò guillotinando a algunos de sus amigos, como Dantòn, y siendo guillotinado, ademàs), màs allà que estas revoluciones (y en esto discrepo con los Toynbee, los de Tocqueville y hasta con ese ingenuo de Stiglitz) permitieron la creaciòn de un mundo mejor, en el que los señores feudales, patricios, reyes, curitas ya no tienen la prerrogativa de ordenar derechos de pernocte, trabajos forzados y hasta el asesinato, pero no lo suficientemente bueno como para afirmar que no existe explotaciòn del hombre por el hombre. Incluso los socialismos, incluido el de Castro, tuvieron sus mèritos (como se ha dicho salud, educaciòn, seguridad alimentaria, y todo pese al embargo).

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