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Viejo KisselMordechai dijo: 08.04.08
El tema es que para el que es liberal basándose en algun resumen de "Liberalismo.com" es simple explicar la ideología liberal en pocas palabras... Lo mismo si algunos fueran Marxistas de "Vivamarx.com" o alguna cosa así.

Ahora bien, cuando uno estudia a fondo una teoría y se siente identificado con ella (caso de frai y otros) SABE QUE ES IMPOSIBLE EXPLICAR EN POCAS PALABRAS LA TEORÍA SOCIALISTA - COMUNISTA, sería un insulto hacerlo... De la misma manera sería un insulto tratar de explicar toda la Doctrina Liberal desde el Siglo XVII hasta la época de Friedman y los Chicago - Boys... Habría que dar algunas cosas por sabidas para debatirlo, sino daríamos clases de historia y no tiene sentido debatir.

Y si una de las partes NO SABE esas cosas y pide que se las expliquen con pocas palabras, sencillamente no está a la altura teórica para meterse en debates de este tipo. Y por

El tema es que para el que es liberal basándose en algun resumen de "Liberalismo.com" es simple explicar la ideología liberal en pocas palabras... Lo mismo si algunos fueran Marxistas de "Vivamarx.com" o alguna cosa así.

Ahora bien, cuando uno estudia a fondo una teoría y se siente identificado con ella (caso de frai y otros) SABE QUE ES IMPOSIBLE EXPLICAR EN POCAS PALABRAS LA TEORÍA SOCIALISTA - COMUNISTA, sería un insulto hacerlo... De la misma manera sería un insulto tratar de explicar toda la Doctrina Liberal desde el Siglo XVII hasta la época de Friedman y los Chicago - Boys... Habría que dar algunas cosas por sabidas para debatirlo, sino daríamos clases de historia y no tiene sentido debatir.

Y si una de las partes NO SABE esas cosas y pide que se las expliquen con pocas palabras, sencillamente no está a la altura teórica para meterse en debates de este tipo. Y por tanto, carece de sentido hablar.

Editado por KisselMordechai: 08.04.08 a las 17:13 Razón: DoblePost Unido

267 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Tromen dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Podrías rever tus clases de teoría anarquista. Y podrias profundizar en las juntas del buen gobierno en Mexico, que tengo entendido son anarquistas.
El comunismo cambio sus medios no sus fines....
si lo decis porque dije lo de que hay anarquistas de derecha, me referia al anarquismo individualista: Anarquismo individualista - Wikipedia, la enciclopedia libre
lo de las juntas, lo voy a buscar, pero, ¿decis que el anarquismo es una forma de gobierno?
Viejo frai dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
si lo decis porque dije lo de que hay anarquistas de derecha, me referia al anarquismo individualista: Anarquismo individualista - Wikipedia, la enciclopedia libre
lo de las juntas, lo voy a buscar, pero, ¿decis que el anarquismo es una forma de gobierno?
Pensando que sabes lo que es un gobierno, si, lo que te digo es que la anarquía es una forma de gobierno.
Viejo Tromen dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Pensando que sabes lo que es un gobierno, si, lo que te digo es que la anarquía es una forma de gobierno.
alomejor no se, pero me parece que para que sea un gobierno, debe tener algo sobre que gobernar, y en todo caso, es un gobierno de una sola persona para cada persona, porque me parece que para que sea un gobierno, deberian haber leyes comunes, aunque posiblemente sea que no comprendo del todo (o menos) el anarquismo. si te parece que es mucho, crea un thread nuevo, o avisame y lo hago yo
Viejo KisselMordechai dijo: 08.04.08
El Anarquismo ES una forma de Gobierno porque es la manera en la que una sociedad se regula y convive... El Anarquismo se basa en la participación comunitaria y conjunta en la toma de decisiones, en un sistema de Asambleas Municipales e incluso de Federación de Municipios, no en que cada uno haga lo que quiera.
Viejo eddiewillers dijo: 09.04.08
el anarquismo es, por definición, la ley de la selva. El último ejemplo histórico que tenemos de anarquía es Somalía en las últimas dos década. Cuando bajo el título anarquista se sustituye al estado anterior por una "federación de asambleas" el gobierno no deja de existir sino que pasa a ser una forma de "democracia directa" como Libia o Cuba.

no pretendía una explicación del comunismo ni sugería no haber leído al respecto.
Preguntaba específicamente, cuáles son los fines de esos esquemas colectivistas?

El "Liberalismo" del que me acusan y el "Objetivismo" con el que me identifico son de hecho bastante largos de explicar, pero no así sus fines políticos: capitalismo laissez faire

los fines son (lo dije unas 4 veces por thread ya) una sociedad:

1) Regida por la LEY
2) Donde cada ciudadano es IGUAL ante la ley, y solamente ante la ley.
3) El gobierno existe para enforzar esas leyes por medio de las cortes de justicia y sus agentes: la policía y la defensa nacional.
4) la LEY y una Constitución inflexible controlan el gobierno.

Las justificaciones:

teóricamente, moralmente:
- iniciar la fuerza física está MAL. Todas las relaciones deben ser VOLUNTARIAS

Prácticamente, materialmente:
- cuando las relaciones son voluntarias tienden a también ser en mutuo beneficio.
- la economía, el mercado, es demasiado compleja, orgánica, en constante cambio, como para que una institución única pretenda regularla, ingenierizarla, optimizarla. Cuando una institución (historicamente el gobierno y la iglesia, en el futuro las ONGs) pretende domar el mercado, lo destruye.

eso me recuerda. la mente individual humana tampoco funciona bajo coerción. Si forzás una mente, la destruís, o al menos paralizar. El pensamiente REQUIERE por naturaleza, de libertad.

la libertad requiere consistencia.
Viejo friki free dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
Andar con una remera de Hitler sería como idolatrarlo. A vos te parece bien que se idolatre a un genocida como Hitler???
Y el che guevara no mato a nadie ? fidel castro no mato a nadie ?

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
La revolución Cubana era necesaria y fue llevada a cabo por la mayoria de un pueblo frente a un régimen, al igual que muchas revoluciones en America Latina y en el mundo. Que luego hayan elegido el camino del socialismo, o que Fidel se haya instalado en el poder, ya es otro tema. ¿A cuanta gente se cargó la revolución francesa, por ejemplo?.

Tal vez lo que te molesta de la derecha no es que sea mal vista sino que sea juzgada y criticada.
La tragedia cubana fue derrocar un regimen para imponer otro . Alguna duda ?

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
La derecha no es tan rechazada, lo que sucede es que la gente de izquierda son mucho mas activistas que los de derecha y en consecuencia se los ve mas en la calle quejándose por cualquier cosa, y es entendible son de izquierda y pretenden que el estado solucione sus problemas, y por eso se quejan.

Adhiero 100% verdad .

Editado por friki free: 10.04.08 a las 01:50 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje

La tragedia cubana fue derrocar un regimen para imponer otro . Alguna duda ?
Bueno, si tu vision de la historia cubana se reduce a eso...

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
La derecha no es tan rechazada, lo que sucede es que la gente de izquierda son mucho mas activistas que los de derecha y en consecuencia se los ve mas en la calle quejándose por cualquier cosa, y es entendible son de izquierda y pretenden que el estado solucione sus problemas, y por eso se quejan.
A eso le sumaria la actitud cucarachesca de la derecha de vivir escondida y salir a la luz solamente cuando ven que a traves de la problematica del momento pueden soltar sus mas profundos y oscuros deseos, siempre bien camuflados en temas como (siempre ha sido el caballito de guerra de la derecha), la inseguridad.
Viejo friki free dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por Ayre Ver mensaje
La revolucion cubana fue creada por el mismo pueblo, por los miles de cubanos con el afan de tener libertad, una casa, un almuerzo, una cena, salud, estudio, etc...lo lograron!
A bue...resulta interesante hasta el punto en que el zurdo se auto-engaña para defender su ideologia .


Afan de libertad ? Mira vos ...detienen presos politicos , violan DDHH , no permiten a la gente que emigre ... Muuucha libertad .

Casa ? Es un estado socialista , la propiedad del suelo le corresponde al estado sino me equivoco .
Viejo Mr. Kapital dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
A bue...resulta interesante hasta el punto en que el zurdo se auto-engaña para defender su ideologia .


Afan de libertad ? Mira vos ...detienen presos politicos , violan DDHH , no permiten a la gente que emigre ... Muuucha libertad .

Casa ? Es un estado socialista , la propiedad del suelo le corresponde al estado sino me equivoco .
Tampoco hablemos de almuerzo y de cena, porque antes que una sopa dia por medio prefiero un Asado de tira con ensalada, claro un plato muy abundante en el paraiso socialista...

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
A eso le sumaria la actitud cucarachesca de la derecha de vivir escondida y salir a la luz solamente cuando ven que a traves de la problematica del momento pueden soltar sus mas profundos y oscuros deseos, siempre bien camuflados en temas como (siempre ha sido el caballito de guerra de la derecha), la inseguridad.
Para vos no hay inseguridad?? Vos pibe vivis en un tapper con tu fotolog y tu blog metido en casa me parece.

Editado por Mr. Kapital: 10.04.08 a las 10:06 Razón: DoblePost Unido

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