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Viejo Goyosamsa dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
No hay pruebas concretas de que hayan existido campos de concentracion. Las FFAA hicieron lo que tenian que hacer, proteger el pais de la subversion.

No leiste las explicaciones de Eddie en el thread sobre neoliberalismo?? Parece que no...
Encima pecas de ignorante, establecer una "tablita" economica no es para nada ser neoliberal.

Se ve que no entendiste lo que escribi, el ciudadano comun quiere progresar, cambiar Mardel por Punta del Este o Miami, cambiar el Fiat 600 por un auto 0km, etc, a eso me referia, le importa muy poco la explotacion del proletariado, quien controla los medios de produccion, etc.



Las opiniones respecto a mi intelectualidad y demas las voy a obviar, porque como hablas parece que estoy discutiendo con un egresado de Harvard, me gustaria que me enseñes de tu sabiduria, a ver si podes.

Ls explicacion sobre el tema del "ciudadano común" se lo respondi a Hooba, parece que vos tampoco no entendiste lo que quise decir con tu gran intelecto...

En todas las guerras hay desaparecidos.
Bien, entonces te voy a hablar como si le hablara a alguien que entiende.

Lo primero que creo erróneo es la idea del ciudadano común. Más allá de que lo quieras exponer como el hombre que quiere progresar en lo que ostenta o puede pagar, el hecho de decir "ciudadano común" presenta dos problemas: el primero es que te referís a un colectivo social, esto es, un grupo al que yo le puedo dar la forma y el color que yo quiera. No hay manera empírica de conocer a ese tipo determinado de ciudadano sin algún método cuantitativo, como puede ser una encuesta o una muestra. No sabemos de que sector proviene, donde vive, cuales son sus capacidades productivas, etc.
El segundo problema, es que al aludir a algún tipo de "ciudadano común y corriente" también deja el lugar para que aparezca algún tipo de ciudadano descomunal. Sería lo mismo que decir "ciudadano normal" y "ciudadano anormal". ¿Cuál sería la contra parte del ciudadano común? ¿Cómo sería?. Si algo suele pasar es que por lo general la gente prefiera llegar a fin de mes que a vacacionar en el extranjero.

Otra de las cosas que creo erróneas es la actitud y el discurso beligerante, esto es:
Estás en todo tu derecho de creer que en hubo una guerra, el problema en particular que se da es que en esa "guerra" participaban el Estado Argentino, detentando como Estado la capacidad de juzgar a quienes considera que atenta contra sus instituciones (cabe aclarar que quienes manejaban el Estado eran quienes habían atentado contra sus instituciones democráticas) y lo que se llamaba "subversión Comunista", que en fin de cuentas, eran personas que tenían otra ideología política (cabe destacar también que mayormente eran peronistas y no comunistas quienes eran encasillados en ese mote).
Teniendo la capacidad de juzgar y pudiendo poner dentro de un marco jurídico normativo una ley que lo permitiera, ¿Por qué se arrestó, torturó y posteriormente se desapareció, sistemáticamente, a gente que pensaba diferente?. Si te hacen falta ejemplos, los chicos de la noche de los lápices no eran subversivos.
Con lo que estás diciendo das un justificativo a eso, y no solamente te quedás ahí, si no que lo extendés a estos años, ya que no debería haber "zurditos" o "subversivos" en el gobierno. Siguiendo tus lineamientos, se podría justificar que te detengan (y ni siquiera hablo de torturar o matar) a vos por pensar distinto, dado el caso de que un gobierno pretenda eliminar a todos los que piensan como vos.

Tercer punto: usar una "tablita financiera" no te convierte en Neo liberal; estatizar la deuda privada si. Hay olor a ignorancia y me parece que no viene del lado de Hooba.

Ahora bien, fuera de las opiniones que me parecen equivocadas, y que creo haberte dado los ejemplos correspondientes de por que me parecen equivocadas, sin entrar en una dialéctica de antagonismos ideológicos, por que no sería adecuado, te comento que sistematizar por la mitad, reducir la importancia de una idea, y peor aún, desconocer una idea o un conjunto de ideas, para expresar una opinión es peligroso. A la vista esta, que tus opiniones llevan lo ridículo y lo peligroso de la arenga y del resentimiento. Decir que hay subversivos sueltos y hablar del odio a la puta oligarquía es lo mismo. Y más peligroso todavía es querer justificarlo.
Lo importante del intelecto, no es quien lo tenga más desarrollado, sino quien lo pueda usar más positivamente, sobre todo para ver más allá de la propia nariz y conocer cuales son las motivaciones del prójimo, para luego entenderlas. Hasta ahora en ninguno de los posts que leí escritos por vos identifique esa cualidad intelectual a la que me refiero. Podés pensar igual o diferente a mi, eso esta perfecto, pero nunca podés desarrollar un espíritu crítico basado en la intolerancia, por que en el fondo a lo que apuntas es a la diferencia obvia, física o ideológica para clasificar y discriminar negativamente.

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Viejo ReardenARG dijo: 16.04.08
Se puede volver al tema en cuestión?
Viejo Goyosamsa dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Se puede volver al tema en cuestión?
Con mucho gusto, pero, ¿¿¿Vamos a llegar a algún lado???
Viejo Zé Pequeño dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Che , lee un toque mas . Los combates contra los japoneses de mierda eran de los peores . Japon era el unico que aguantaba . que mejor forma que tirarlo abajo sino con la bomba atomica ?? Y de paso probaban una nueva arma .

Que los hijos de los japoneses salgan deformes no es problema de EEUU , uso la medida para ganar la guerra .

Y eso "si hablas de vidas hablas de vidas humanas" es cualca , en una guerra las unicas vidas que importan son las de tu bando . Es asi .





En las universidades publicas se sabe que habia subersivos infiltrados , que no eran otros que los zurditos del centro de estudiantes .

Mandar a prision a estudiantes que hacen cosas indebidas esta mas que bien .

No nos olvidemos que esos "estudiantes" que hoy manifestaban mañana te ponian una bomba .

Basta de caracterizarlos como chicos buenos y sanos que querian ir a estudiar y los militares malos embiagados de poder les pegaban y los mataban .



Criticas las politicas neoliberales , pero el que realmente cago a este pais y se demuestra hasta el dia de hoy fue peron , con sus politicas paternalistas y populistas , demagogicas . Le dio el poder politico a la clase obrera , la mas torpe e ignorante .
¿Perdón? ¿Vos me decís a mi que lea más sobre el tema?

A ver, yo no niego que las batallas contra los japoneses hayan sido terribles, pero a mediados de los últimos años de guerra la situación iba decayendo para Japón.

"Que los hijos de los japoneses salgan deformes no es problema de EEUU , uso la medida para ganar la guerra"
ES CULPA DE EE UU PORQUE ELLOS TIRARON LAS BOMBAS. Sí, usó la medida para ganar la guerra, ¿Y ESO LO EXONERA DE SU CULPA? No digas pavadas friki free. ¿Y de quién es la culpa? ¿De los civiles que justo vivían en Hiroshima y Nagasaki es la culpa?

Nono, en la guerra importan las de "tu bando". Pero HAY QUE RESPETAR A LOS CIVILES POR MÁS QUE SEAN ENEMIGOS. Los civiles NO son soldados, NO son combatientes, SON CIVILES. ¿Y vos querés usar a gente INOCENTE para ganar una guerra?

Sos terrible friki free. Y después decís que los terroritas son unos hdp porque atacan a la sociedad, a inocentes...claro, pero si sos un civil japonés te tiramos una bomba atómica y no, no somos unos hdp para nada. Estás usando la misma lógica de esos grupos que tantos criticás.



"pero el que realmente cago a este pais y se demuestra hasta el dia de hoy fue peron"
¿DEMOSTRADO? ¿De qué carajo estás hablando? Como si después de Perón hubo la nada. Me parece que se te está olvidando después de Perón hubieron 3 TERRIBLES GOLPES DE ESTADO (La Revolución Libertadora, La Revolución Argentina, El Proceso de Reorganización Nacional) que fueron los que verdaderamente arruinaron al país.

"Le dio el poder politico a la clase obrera , la mas torpe e ignorante"
Que falta de respeto hacia las clases trabajadoras de ésa época, hacia las clases que prestan su fuerza de trabajo a cambio de un salario miserable, donde el empresario abusaba de sus derechos como "patrón", donde raramente tenían derecho a quejarse y a reclamar, y donde el obrero era un número más.
Les dió poder a una clase social para que puedan reclamar por SUS DERECHOS como trabajadores. Y les decís torpes e ignorantes como si uno fuese una cuestión de decisión y no estuviera condicionado por nada, leé un poco de Sociología pibe.

No sabés nada de Peronismo, sabés dos o tres conceptos que se pueden criticar desde tu dogma liberal para metar púa un rato, y luego no sabés fundamentar NADA DE NADA.
Viejo friki free dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
Bien, entonces te voy a hablar como si le hablara a alguien que entiende.

Lo primero que creo erróneo es la idea del ciudadano común. Más allá de que lo quieras exponer como el hombre que quiere progresar en lo que ostenta o puede pagar, el hecho de decir "ciudadano común" presenta dos problemas: el primero es que te referís a un colectivo social, esto es, un grupo al que yo le puedo dar la forma y el color que yo quiera. No hay manera empírica de conocer a ese tipo determinado de ciudadano sin algún método cuantitativo, como puede ser una encuesta o una muestra. No sabemos de que sector proviene, donde vive, cuales son sus capacidades productivas, etc.
El segundo problema, es que al aludir a algún tipo de "ciudadano común y corriente" también deja el lugar para que aparezca algún tipo de ciudadano descomunal. Sería lo mismo que decir "ciudadano normal" y "ciudadano anormal". ¿Cuál sería la contra parte del ciudadano común? ¿Cómo sería?. Si algo suele pasar es que por lo general la gente prefiera llegar a fin de mes que a vacacionar en el extranjero.

Otra de las cosas que creo erróneas es la actitud y el discurso beligerante, esto es:
Estás en todo tu derecho de creer que en hubo una guerra, el problema en particular que se da es que en esa "guerra" participaban el Estado Argentino, detentando como Estado la capacidad de juzgar a quienes considera que atenta contra sus instituciones (cabe aclarar que quienes manejaban el Estado eran quienes habían atentado contra sus instituciones democráticas) y lo que se llamaba "subversión Comunista", que en fin de cuentas, eran personas que tenían otra ideología política (cabe destacar también que mayormente eran peronistas y no comunistas quienes eran encasillados en ese mote).
Teniendo la capacidad de juzgar y pudiendo poner dentro de un marco jurídico normativo una ley que lo permitiera, ¿Por qué se arrestó, torturó y posteriormente se desapareció, sistemáticamente, a gente que pensaba diferente?. Si te hacen falta ejemplos, los chicos de la noche de los lápices no eran subversivos.
Con lo que estás diciendo das un justificativo a eso, y no solamente te quedás ahí, si no que lo extendés a estos años, ya que no debería haber "zurditos" o "subversivos" en el gobierno. Siguiendo tus lineamientos, se podría justificar que te detengan (y ni siquiera hablo de torturar o matar) a vos por pensar distinto, dado el caso de que un gobierno pretenda eliminar a todos los que piensan como vos.

Tercer punto: usar una "tablita financiera" no te convierte en Neo liberal; estatizar la deuda privada si. Hay olor a ignorancia y me parece que no viene del lado de Hooba.

Ahora bien, fuera de las opiniones que me parecen equivocadas, y que creo haberte dado los ejemplos correspondientes de por que me parecen equivocadas, sin entrar en una dialéctica de antagonismos ideológicos, por que no sería adecuado, te comento que sistematizar por la mitad, reducir la importancia de una idea, y peor aún, desconocer una idea o un conjunto de ideas, para expresar una opinión es peligroso. A la vista esta, que tus opiniones llevan lo ridículo y lo peligroso de la arenga y del resentimiento. Decir que hay subversivos sueltos y hablar del odio a la puta oligarquía es lo mismo. Y más peligroso todavía es querer justificarlo.
Lo importante del intelecto, no es quien lo tenga más desarrollado, sino quien lo pueda usar más positivamente, sobre todo para ver más allá de la propia nariz y conocer cuales son las motivaciones del prójimo, para luego entenderlas. Hasta ahora en ninguno de los posts que leí escritos por vos identifique esa cualidad intelectual a la que me refiero. Podés pensar igual o diferente a mi, eso esta perfecto, pero nunca podés desarrollar un espíritu crítico basado en la intolerancia, por que en el fondo a lo que apuntas es a la diferencia obvia, física o ideológica para clasificar y discriminar negativamente.
La gente qu piensa solo en llegar a fin de mes , se queda ahi . Vos planteas un grupo de personas sin ambiciones mas que los servicios basicos y comida , sin ganas de progresar . Ahi si , les viene bien el comunismo ( aunque ni siquiera ). Una sociedad que busca mejorar constantemente se siente mas que bien en un sistema capitalista , donde puede progresar mediante su esfuerzo , y materializar sus deseos . Ponele , pienso solo en comer . Con suerte tendre comida para el resto de mi vida . Para que esforzarme por mas si solo me interesa un plato de comida ? Pienso en irme de vacaciones a un lugar copado , mudarme a un barrio mejor , mejor casa , auto etc . Me capacito , me esfuerzo , progreso laboralmente y paralelamente gano cada vez mas. O sea , para una persona sin metas ni ganas de nada, el capitalismo le pasa por encima , pero el que tiene ganas de trabajar y progresar tiene todo para lograrlo-

Idiologia distinta ? Montoneros , ERP , etc . eran TERRORISTAS (que tenian contactos con pibes del zurdaje de los centros de estudiantes en universidades y colegios ). Bien hizo la Junta en eliminarlos . Esa gente ponian bombas , secuestraban gente para financiarse , mataban militares , etc .

O sea , yo personalmente prefiero la democracia . Pero pongamos los echos en contexto historico . Era una Junta Militar o una "revolucion guerrillera comunista" ( si , a muchos quiza le simpatice la idea ) . Gracias que vencieron los militares y reorganizaron las cosas .

Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Perdón? ¿Vos me decís a mi que lea más sobre el tema?

A ver, yo no niego que las batallas contra los japoneses hayan sido terribles, pero a mediados de los últimos años de guerra la situación iba decayendo para Japón.

"Que los hijos de los japoneses salgan deformes no es problema de EEUU , uso la medida para ganar la guerra"
ES CULPA DE EE UU PORQUE ELLOS TIRARON LAS BOMBAS. Sí, usó la medida para ganar la guerra, ¿Y ESO LO EXONERA DE SU CULPA? No digas pavadas friki free. ¿Y de quién es la culpa? ¿De los civiles que justo vivían en Hiroshima y Nagasaki es la culpa?

Nono, en la guerra importan las de "tu bando". Pero HAY QUE RESPETAR A LOS CIVILES POR MÁS QUE SEAN ENEMIGOS. Los civiles NO son soldados, NO son combatientes, SON CIVILES. ¿Y vos querés usar a gente INOCENTE para ganar una guerra?

Sos terrible friki free. Y después decís que los terroritas son unos hdp porque atacan a la sociedad, a inocentes...claro, pero si sos un civil japonés te tiramos una bomba atómica y no, no somos unos hdp para nada. Estás usando la misma lógica de esos grupos que tantos criticás.



"pero el que realmente cago a este pais y se demuestra hasta el dia de hoy fue peron"
¿DEMOSTRADO? ¿De qué carajo estás hablando? Como si después de Perón hubo la nada. Me parece que se te está olvidando después de Perón hubieron 3 TERRIBLES GOLPES DE ESTADO (La Revolución Libertadora, La Revolución Argentina, El Proceso de Reorganización Nacional) que fueron los que verdaderamente arruinaron al país.

"Le dio el poder politico a la clase obrera , la mas torpe e ignorante"
Que falta de respeto hacia las clases trabajadoras de ésa época, hacia las clases que prestan su fuerza de trabajo a cambio de un salario miserable, donde el empresario abusaba de sus derechos como "patrón", donde raramente tenían derecho a quejarse y a reclamar, y donde el obrero era un número más.
Les dió poder a una clase social para que puedan reclamar por SUS DERECHOS como trabajadores. Y les decís torpes e ignorantes como si uno fuese una cuestión de decisión y no estuviera condicionado por nada, leé un poco de Sociología pibe.

No sabés nada de Peronismo, sabés dos o tres conceptos que se pueden criticar desde tu dogma liberal para metar púa y luego no sabés fundamentar NADA DE NADA.
Sobre la 2nda Guerra como sobre la totalidad de los conflictos armados del siglo xx en adelante lei bastante , compre varios libros y me informe mucho.

Sobre las bombas atomicas ... se lo merecen . Quien ataco primero ? Japon a EEUU ( pearl harbour ) . Entonces basta de mariconeadas .Ademas en Nagasaki habia talleres de armas importantes . Y era , creo , la 3ra opcion para bombardear . Por otro lado , el Eje terminaba de desarrollar un arma similar . Menos mal que EEUU bombardeo Japon . Le evito al mundo varios quilombos .

Vos mismo decis que Japon estaba decayendo ... pero todavia no se habia rendido . Habia que sacrificar mas vidas norteamericanas teniendo entre el arsenal el arma mas poderosa jamas construida ?

Y no vengas con argumentos de "EEUU es igual a los terroristas" ni demas publicidad zurda porque ya sabes mi opinion , y sabes que no va a modificarse .

Por favor !!! echarle la culpa a los Golpes de Estado ( que peron apoyaba como militar mientras no este en el gob. , paradojico ) es una gansada .

Darle poder a la clase obrera es una medida claramente populista y anti-progreso. Que logro ?imponer el poder del estado por sobre el de las empresas en el ambito economico ...fortalecimiento de los sindicatos .... beneficios para los trabajadores . Esto claramente perjudica a la empresa . O te parece bueno ?

Editado por friki free: 16.04.08 a las 02:40 Razón: DoblePost Unido
Viejo Goyosamsa dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
La gente qu piensa solo en llegar a fin de mes , se queda ahi . Vos planteas un grupo de personas sin ambiciones mas que los servicios basicos y comida , sin ganas de progresar . Ahi si , les viene bien el comunismo ( aunque ni siquiera ). Una sociedad que busca mejorar constantemente se siente mas que bien en un sistema capitalista , donde puede progresar mediante su esfuerzo , y materializar sus deseos . Ponele , pienso solo en comer . Con suerte tendre comida para el resto de mi vida . Para que esforzarme por mas si solo me interesa un plato de comida ? Pienso en irme de vacaciones a un lugar copado , mudarme a un barrio mejor , mejor casa , auto etc . Me capacito , me esfuerzo , progreso laboralmente y paralelamente gano cada vez mas. O sea , para una persona sin metas ni ganas de nada, el capitalismo le pasa por encima , pero el que tiene ganas de trabajar y progresar tiene todo para lograrlo-

Idiologia distinta ? Montoneros , ERP , etc . eran TERRORISTAS (que tenian contactos con pibes del zurdaje de los centros de estudiantes en universidades y colegios ). Bien hizo la Junta en eliminarlos . Esa gente ponian bombas , secuestraban gente para financiarse , mataban militares , etc .

O sea , yo personalmente prefiero la democracia . Pero pongamos los echos en contexto historico . Era una Junta Militar o una "revolucion guerrillera comunista" ( si , a muchos quiza le simpatice la idea ) . Gracias que vencieron los militares y reorganizaron las cosas .



Sobre la 2nda Guerra como sobre la totalidad de los conflictos armados del siglo xx en adelante lei bastante , compre varios libros y me informe mucho.

Sobre las bombas atomicas ... se lo merecen . Quien ataco primero ? Japon a EEUU ( pearl harbour ) . Entonces basta de mariconeadas .Ademas en Nagasaki habia talleres de armas importantes . Y era , creo , la 3ra opcion para bombardear . Por otro lado , el Eje terminaba de desarrollar un arma similar . Menos mal que EEUU bombardeo Japon . Le evito al mundo varios quilombos .

Vos mismo decis que Japon estaba decayendo ... pero todavia no se habia rendido . Habia que sacrificar mas vidas norteamericanas teniendo entre el arsenal el arma mas poderosa jamas construida ?

Y no vengas con argumentos de "EEUU es igual a los terroristas" ni demas publicidad zurda porque ya sabes mi opinion , y sabes que no va a modificarse .

Por favor !!! echarle la culpa a los Golpes de Estado ( que peron apoyaba como militar mientras no este en el gob. , paradojico ) es una gansada .

Darle poder a la clase obrera es una medida claramente populista y anti-progreso. Que logro ?imponer el poder del estado por sobre el de las empresas en el ambito economico ...fortalecimiento de los sindicatos .... beneficios para los trabajadores . Esto claramente perjudica a la empresa . O te parece bueno ?

Otro mas que sigue en la simple. Gente, no les puedo hacer un gráfico para que se den cuenta, pero lo haría con todo gusto... loco, no te dan cuenta que estás defendiendo lo indefendible. Gente que mata gente por que piensa diferente, todos son enemigos?????? Para vos va lo mismo, ¿podemos justificar que te secuestren, que te metan una rata por el culo y que después te tiren al río por que no pensás como yo? NO, ni en pedo. No hagamos la fácil de "yo prefiero la democracia, pero algo habrán hecho" Matar gente esta mal, no se puede defender.

Por otro lado, me cito "por lo general, la gente prefiere (por que primero necesita eso) llegar a fin de mes, antes de irse a vacacionar al exterior" mira un poco para los costados que la tortícolis no es una enfermedad fatal.

Y por último, por que no dejamos a los trabajadores que se mueran. De hambre, de frío, de lo que sea... seguro que las empresas van a poder funcionar sin empleados...
Viejo friki free dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
Otro mas que sigue en la simple. Gente, no les puedo hacer un gráfico para que se den cuenta, pero lo haría con todo gusto... loco, no te dan cuenta que estás defendiendo lo indefendible. Gente que mata gente por que piensa diferente, todos son enemigos?????? Para vos va lo mismo, ¿podemos justificar que te secuestren, que te metan una rata por el culo y que después te tiren al río por que no pensás como yo? NO, ni en pedo. No hagamos la fácil de "yo prefiero la democracia, pero algo habrán hecho" Matar gente esta mal, no se puede defender.

Por otro lado, me cito "por lo general, la gente prefiere (por que primero necesita eso) llegar a fin de mes, antes de irse a vacacionar al exterior" mira un poco para los costados que la tortícolis no es una enfermedad fatal.

Y por último, por que no dejamos a los trabajadores que se mueran. De hambre, de frío, de lo que sea... seguro que las empresas van a poder funcionar sin empleados...
Una cosa es pensar diferente , otra cosa es ser terrorista .


Las empresas dependen de los empleados .Pero la politica de darle mas derechos de los que los obreros merecen que implemento Peron impide el pleno crecimiento de la empresa . Es una clara violacion del Estado hacia la empresa .
Viejo Zé Pequeño dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
La gente qu piensa solo en llegar a fin de mes , se queda ahi . Vos planteas un grupo de personas sin ambiciones mas que los servicios basicos y comida , sin ganas de progresar . Ahi si , les viene bien el comunismo ( aunque ni siquiera ). Una sociedad que busca mejorar constantemente se siente mas que bien en un sistema capitalista , donde puede progresar mediante su esfuerzo , y materializar sus deseos . Ponele , pienso solo en comer . Con suerte tendre comida para el resto de mi vida . Para que esforzarme por mas si solo me interesa un plato de comida ? Pienso en irme de vacaciones a un lugar copado , mudarme a un barrio mejor , mejor casa , auto etc . Me capacito , me esfuerzo , progreso laboralmente y paralelamente gano cada vez mas. O sea , para una persona sin metas ni ganas de nada, el capitalismo le pasa por encima , pero el que tiene ganas de trabajar y progresar tiene todo para lograrlo-

Idiologia distinta ? Montoneros , ERP , etc . eran TERRORISTAS (que tenian contactos con pibes del zurdaje de los centros de estudiantes en universidades y colegios ). Bien hizo la Junta en eliminarlos . Esa gente ponian bombas , secuestraban gente para financiarse , mataban militares , etc .

O sea , yo personalmente prefiero la democracia . Pero pongamos los echos en contexto historico . Era una Junta Militar o una "revolucion guerrillera comunista" ( si , a muchos quiza le simpatice la idea ) . Gracias que vencieron los militares y reorganizaron las cosas .



Sobre la 2nda Guerra como sobre la totalidad de los conflictos armados del siglo xx en adelante lei bastante , compre varios libros y me informe mucho.

Sobre las bombas atomicas ... se lo merecen . Quien ataco primero ? Japon a EEUU ( pearl harbour ) . Entonces basta de mariconeadas .Ademas en Nagasaki habia talleres de armas importantes . Y era , creo , la 3ra opcion para bombardear . Por otro lado , el Eje terminaba de desarrollar un arma similar . Menos mal que EEUU bombardeo Japon . Le evito al mundo varios quilombos .

Vos mismo decis que Japon estaba decayendo ... pero todavia no se habia rendido . Habia que sacrificar mas vidas norteamericanas teniendo entre el arsenal el arma mas poderosa jamas construida ?

Y no vengas con argumentos de "EEUU es igual a los terroristas" ni demas publicidad zurda porque ya sabes mi opinion , y sabes que no va a modificarse .

Por favor !!! echarle la culpa a los Golpes de Estado ( que peron apoyaba como militar mientras no este en el gob. , paradojico ) es una gansada .

Darle poder a la clase obrera es una medida claramente populista y anti-progreso. Que logro ?imponer el poder del estado por sobre el de las empresas en el ambito economico ...fortalecimiento de los sindicatos .... beneficios para los trabajadores . Esto claramente perjudica a la empresa . O te parece bueno ?
A VER A VER.

¿Quién atacó en la Base Pearl Harbor?

A- Los habitantes civiles de Hiroshima y Nagasaki
B- Los aviones de la Armada Japonesa

3, 2, 1..¡Tiempo!

¿PORQUE UN ATAQUE HAYA SIDO EJECUTADO POR MILITARES EN TERRITORIO AJENO TIENEN QUE PAGAR LOS INOCENTES CIVILES?
¡Ponete en lugar de ellos por favor! Suponete que entramos en guerra con Brasil y nos tiran una bomba en Buenos Aires y otra en Rosario. Ui bueno, todos los civiles ahí se lo merecían porque así morían menos soldados brasileños. ¿Vos las vas a recivir con los brazos abiertos a las bombas no?

Encima tratás a los japoneses como si tuviesen toda la culpa del ataque a la base en Pearl Harbour cuando es bien sabido que Estados Unidos sabía del ataque, y es más, ellos provocaron a Japón. No eran ningunos santos los estadounidenses.

No te estoy saltando con propagandas zurdas como decís, porque establecí una comparación entre el accionar del gobierno estadounidense al lanzar las bombas atómicas hacia civiles y el accionar de los grupos de terroristas que se inmolan y matan civiles también. Estás defendiendo la misma lógica que los terroristas. NO hay nada de propaganda ahí, es una relación que acabo de crear.

¿Eh? ¿Que Perón apoyaba a los golpes militares que precisamente proscribían al peronismo? CUALQUIERA.

"Que logro ?imponer el poder del estado por sobre el de las empresas en el ambito economico ...fortalecimiento de los sindicatos .... beneficios para los trabajadores . Esto claramente perjudica a la empresa . O te parece bueno ?"

Vos seguí valorando lo que un grupito de empresarios pueda ganar por sobre el bienestar de la clase obrera. Perón aseguró el bienestar de esta clase, y redujo (pero no fatalizó) el bienestar de una minoría privilegiada. (Y acá va a vernir tu santa ley: "¿Con qué derecho el Estado le saca la plata a un empresario? blablabla"). Vos hubieras sido un buen burgués en la mitad del siglo XIX, explotador con ganas.

En fín, ya desvirtuamos bastante entre lo de las Bombas Atómicas y lo de Perón. Estoy dispuesto a seguir la discusión en otro thread, pero con otros usuarios con argumentos menos terribles y asquerosos como los tuyos, qualunque.
Viejo Paxcu dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
A VER A VER.

¿Quién atacó en la Base Pearl Harbor?

A- Los habitantes civiles de Hiroshima y Nagasaki
B- Los aviones de la Armada Japonesa

3, 2, 1..¡Tiempo!

¿PORQUE UN ATAQUE HAYA SIDO EJECUTADO POR MILITARES EN TERRITORIO AJENO TIENEN QUE PAGAR LOS INOCENTES CIVILES?
¡Ponete en lugar de ellos por favor! Suponete que entramos en guerra con Brasil y nos tiran una bomba en Buenos Aires y otra en Rosario. Ui bueno, todos los civiles ahí se lo merecían porque así morían menos soldados brasileños. ¿Vos las vas a recivir con los brazos abiertos a las bombas no?

Encima tratás a los japoneses como si tuviesen toda la culpa del ataque a la base en Pearl Harbour cuando es bien sabido que Estados Unidos sabía del ataque, y es más, ellos provocaron a Japón. No eran ningunos santos los estadounidenses.

No te estoy saltando con propagandas zurdas como decís, porque establecí una comparación entre el accionar del gobierno estadounidense al lanzar las bombas atómicas hacia civiles y el accionar de los grupos de terroristas que se inmolan y matan civiles también. Estás defendiendo la misma lógica que los terroristas. NO hay nada de propaganda ahí, es una relación que acabo de crear.

¿Eh? ¿Que Perón apoyaba a los golpes militares que precisamente proscribían al peronismo? CUALQUIERA.

"Que logro ?imponer el poder del estado por sobre el de las empresas en el ambito economico ...fortalecimiento de los sindicatos .... beneficios para los trabajadores . Esto claramente perjudica a la empresa . O te parece bueno ?"

Vos seguí valorando lo que un grupito de empresarios pueda ganar por sobre el bienestar de la clase obrera. Perón aseguró el bienestar de esta clase, y redujo (pero no fatalizó) el bienestar de una minoría privilegiada. (Y acá va a vernir tu santa ley: "¿Con qué derecho el Estado le saca la plata a un empresario? blablabla"). Vos hubieras sido un buen burgués en la mitad del siglo XIX, explotador con ganas.

En fín, ya desvirtuamos bastante entre lo de las Bombas Atómicas y lo de Perón. Estoy dispuesto a seguir la discusión en otro thread, pero con otros usuarios con argumentos menos terribles y asquerosos como los tuyos, qualunque.
Amigo sin dudas que tus respuestas no pueden ser mas fundadas, pero tambien estas acertado en que hay usuarios con los que no se puede tener un debate constructivo en el cual no haya que imponer ideas.

Friki, decis que el eje ya habia fabricado un arma de similares caracteristicas a las de la bomba atomica lanzada por el avion yanqui; fantastico, si leiste y te infromaste como decis, sabes que a esas alturas el eje no existia mas! Que el unico que continuaba combatiendo era Japon ya que Alemania e Italia se habian rendido.
La otra, no crees que los "estadounidenses" son lo mas parecido a un ejercito mercenario??? Creo que tu respuesta va a ser NOOO como mercenario!!! Pero bueno, te cuento, ellos son los buenos en todos los lugares del mundo, ellos salvan a otros pueblos de dictaduras(que no les sirven), siguen asesinando civiles(sino mira Irak y Afganistan), son los primeros en monopolizar el mercado de armas y su vidriera cual es?? Fue Kosovo en su momento, antes La guerra del desierto, Panama, Vietnam, Corea, Cuba......
Si eso no muestra uqe ellos son terroristas como los que dicen atacar y aniquilar, yo debo tener un concepto errado de lo que es terrorismo.
Viejo escu dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por Mr Kapital
El ciudadano comun y corriente se siente mas identificado con la derecha que con la izquierda, quiere tener su casa propia, su auto nuevo, sus vacaciones en Punta, etc, no le interesa la Revolucion ni ninguno de esos inventos de un trasnochado (inteligente, pero trasnochado al fin..) de finales del siglo XIX.
segun estas encuestas, sí y no

ENCUESTATE: ¿Qué significa tener una mejor calidad de vida?

ENCUESTATE: ¿Cómo se definiría políticamente?

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