745.496 temas | 5.025.006 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
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Viejo Marian_159 dijo: 17.06.08
A mi me hacen falta los $50.. Pero quiero luchar por algo mejor..
no más neoliberalismo!
Igual es claramente visible q esta persona q abrió el thread lo hizo nada más que por provocación política, la misma actitud que tiene el gobierno K..

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Viejo Gitana-Reloaded dijo: 17.06.08
Dejemos de echar leña al fuego, hacer ese acto es una muestra absoluta de poder innecesaria, si es la presidenta de la Nación el poder YA LO TIENE, no tiene sentido llamar a hacer tal acto que nos cuestan millones de pesos a todos los argentinos.

Necesitamos paz, enfrentar pueblo contra pueblo, citar el artículo 21 de la Constitución Nacional no es la manera de solucionar un conflicto. Además que pito toca D'Elia? Porque nadie se atribuyó esos dichos, nadie se hizo cargo de las bestialidades que se han dicho...

Si queremos una democracia citar a armarse no creo que sea la mejor manera de defenderlo o por lo menos asi lo veo yo.

Ahora poniendo las cosas de manera objetiva, no es la manera frenar un pais para poder bajar las retenciones en eso podemos estar de acuerdo y quizas no es la manera, pero si no se los escucha. ¿Como se pueden hacer escuchar?

En este conflicto, donde quiero que lo sepan en cualquier momento vamos a empezar todos a pender de un hilo si no se soluciona, la mayor responsabilidad debe tenerla la persona encargada de gobernar un pais, la presidenta que no deberia actuar simplemente como nena caprichosa y sentarse a charlar. ¿Cuanto se lo agradeceria el pueblo argentino que hiciera una cosa asi? MUCHISIMO porque implicaria PAZ y tranquilidad para nuestro pais. Y eso, lo necesitamos todos.

Viejo Marian_159 dijo: 17.06.08
No hubo cacerolazos, porque con todas las grandes privatizciones que se hicieros se sacó taaanto dinero que se pudieron callar todas las bocas y la gente aún era ignorante en el tema, además de todo un sistema propagandístico que acompañó las fraudulentas privatizaciones..
Hoy abrimos los ojos!!!
Viejo edocapo2000 dijo: 17.06.08
este gob esta muuuy debil, se imaginan a lula o a bachellet haciendo un acto para *defender su gob* encima con gente pagada para ue vaya.. hay hay que tarados que son estos tipos..

el que creo el post impresentable.... tiene menos constitucion y democracia que videla
Viejo Fede79 dijo: 17.06.08
Cada vez que leo un comentario como el del que abrio el thread me dan arcadas, me descompone

Te cito:
viva el pueblo carajoooooooooo!!!!!!!!!!!!!......

Tenés razon flaco, pero el PUEBLO, HOY, esta a favor del campo, o al menos la mayoría, el resto está pidiendo que este problema se solucione.
El otro IMPRESENTABLE de D'El** (ni me gasto en escribirlo completo) les dice OLIGARCAS a la gente del campo.

Ahora, flaco, a ver te planteo algo, un ejemplo:

Yo, productor rural, estoy 4 meses fuera de mi casa 2 veces al año, rompiendome el orto al rayo del sol, llenandome de tierra, lejos de mi familia, laburando la tierra que brinda los productos que vos te llevas a la boca.
Ahora YO soy oligarca por romperme el lomo y poder darme el gusto de comprame una 4x4? Tinelli es Oligarca porque anda en una HUMMER (De paso, de origen dudoso), me quieren retener la guita para que, para darte de comer a vos? a los piqueteros? a los que se quedan en la casa rascandose el ganzo? a los que salen a robar pero cobran un plan de familia (sic)
El hombre de campo no come sushi eh, no vive en mansiones, no viaja por todo el mundo y sabes porque? Porque dentro de las condiciones de un buen pasar, es humilde, porque es familiero y le gusta el asado y sabes que mas? La invierte. En maquinarias, en construcción y encima le tiene que pagar los vicios a los que no quieren mover un dedo y quedarse en su casa esperando que les lluevan las cosas, ES QUE SOY POBRE, DAME EL TERRENO, LOS LADRILLOS, EL TECHO y un peso pa' la birra, ese es TÚ PUEBLO.

Seguramente vos vivis en un edificio, en el piso 15 y no tenés la mas remota idea de como es una vaca si no te llevan al campo.
Anda a la plaza si, anda y apoya a TU gobierno, que no es el mío.
No soy peronista, pero parece que el viejo de política sabía, porque estos, MONTONEROS, ANARQUISTAS, SOBERBIOS, MAL PARIDOS, que nos están dirigiendo, son los mismos que echo el de la plaza en su momento.
Ah, flaco, otro tema, la PLAZA DE MAYO, no es solamente de un partido, ES DE TODO EL PAIS, pero claro, despues los golpistas son los del campo, que van a la plaza con la cara tapada y con palos en las manos.

Spoiler


Saludos! .-

Editado por Fede79: 17.06.08 a las 14:19
Viejo frai dijo: 17.06.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Hola,

Lei bastante este tema y me encontré con cosas sorprendentes, algunas no tanto, con cosas ridiculas, con cagones de primer nivel y con mensajes inentendibles.


Yo no apoyo a este gobierno ni a ningun otro que haya habido. No apoyo tampoco a las patronales del campo que imponen un lock out criminal a la poblacion pobre. No se si el pais esta al borde de la guerra civil (creo que por el momento es una exageracion... por el momento), ni si los bandos la quieran. Tampoco apoyo el modelo republicano y toda esa pavada que oculta la explotacion de una infima minoria de paracitos sobre la amplia mayoria de la poblacion. Evidentemente, estoy en contra de todo intento de golpe de estado de la parte de una fraccion de la clase domunante (como podria ser "el campo").

Sin embargo, estoy a favor de la intervencion independiente de la clase obrera, en alianza politica con otros sectores explotados, organizada con sus propias instituciones de representatividad (como podrian ser los consejos obreros en las diferentes fabricas), con sus propias consignas y reivindicaciones, con su propio programa de gobierno... Es decir, estoy a favor de un movimiento revolucionario por parte de la gran mayoria de la poblacion.

Esto significa que si el gobierno se encontrase en jaque ante un movimiento asi, mi apoyo al pueblo armado, material y politicamente, seria incondicional. El "modelo republicano" es otra variante de "democracia burguesa", de "explotacion capitalista", de "hegemonia de la burguesia sobre el proletariado", etc. Viva la democracia del pueblo!

Tommythecat dijo algo interesante en su primer mensaje (aunque el resto fue incomprensible), habria que preguntarse a qué sirven las "instituciones republicanas" antes de declarar el apoyo incondicional.

Por otra parte, hoy en dia que la mayoria de la gente vio la salvajada de las patotas gubernamentales y de las fuerza de represion, se pide justicia y se condena la brutalidad. Pero esto para los trabajadores en lucha es moneda corriente, esto es a lo que los trabajadores deben prepararse cada vez que luchan por sus derechos! un trabajador diria: "bienvenidos a mi mundo".

Es increible al mismo tiempo ver a personajes nefastos de este foro lamentarse de la brutaidad que sufre la gente opositora... mas cuando uno justifica el accionar de las FFAA en los 70'. yo me pregunto si este mismo personaje opinaba que el gobierno de Isabel Peron nos conducia a la guerra civil, eso explicaria muchas cosas.

Un saludo.
Hay que tiene que leer, releer, releer y releer al Marx, uno de los más grandes admiradores de la República despues de Maquiavelo (a quien también se cansó de citar).

La Republica no es una variante burguesa de nada, deberías saberlo.....

Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Bueno, es facil.

Primero, no caigamos en simplificaciones absurdas. Hay que analizar a qué llamas "democracia" y qué significado tienen las elecciones. Ademas, hay que entender que el marco de democracia burguesa no es la democracia del pueblo. Digamos que todo este sistema esta adaptado al mantenimiento de la explotacion capitalista y que esa realidad no se puede reformar sino destruir. No es a traves de los mecanismos de la burguesia que vamos a destruir el orden burgués. Pero bueno, no me quiero explayar mucho en este tema porque la simple respuesta que diste demuestra que no entendiste muy bien lo que esta n juego.

Segundo, yo no hablé en ningun momento de imponer por la fuerza el gobierno de consejos obreros... por lo menos a la mayoria. Si una revolucion es apoyada por la mayoria del pueblo solo habra una imposicion a la infima minoria paracitaria. Por qué hablo del pueblo armado? Simplemente porque la historia nos demuestra que los privilegiados no largan sus privilegios gratuitamente... todo lo contrario, se arman hasta los dientes para proteger sus privilegios. Es decir, la insurreccion armada no es un fin sino un medio para lograr instaurar el gobierno de los consejos obreros. dada la situacion, esta insurreccion armada hasta se podria evitar, pero para eso la burguesia debe esta totalmente derrotada de antemano.

Tercero, hablar de una revolucion obrera para maniana es un delirio porque como decis vos ni siquiera existe un partido revolucionario popular y con un apoyo masivo. Es por eso que creo que hay que construir una harramienta de este tipo. estoy de acuerdo en que es ridiculo proclamar una revolucion popular hoy... pero si podemos ponernos a trabajar para una revolucion a corto plazo.

Cuarto, no hay que confundir la consciencia politica de los trabajadores hoy en dia con la que podria llegar a tener en un futuro cercano. Hay una cantidad enorme de ejemplos historicos que demuestran que la consciencia politica puede venir muy rapido.

En definitiva, lo que mas me preocupa de tu mensaje es que no llegas a entender la politica de fondo y la situacion de dominacion de una clase sobre otra. Al hablar de "tomar el poder" a traves de las elecciones dentro del marco de la dominacion burguesa demostras que no entendes el problema de fondo. En Argentina es mas facil declarar la guerra que cambiar el sistema de produccion y las relaciones ep ropiedad. Qué ejemplo mas claro que el de hoy en dia con la disputa entre el campo y el gobierno? no se trata de expropiar a los terratenientes sino de cobrarles mas impuestos... mi ra el kilombo que se armo! Entendes un poco ahora lo que quiero decir?

Un saludo.



Mira Isidoro, lo que tu mensaje principal plantea es el deseo de normalizacion de todas las clases dominantes de todos los paises del mundo, ya sean los que estan al sur del tropico o al norte: la alternancia entre grupos politicos representando los intereses de la clase dominante. Creo que el ejemplo yanqui es el mas claro: un sistema supuestamente "democratico" en donde solo existen 2 partidos que gastan al rededor de 80 millones de dolares en publicidad cada uno y que se pasan la mano cada 4 u 8 anios. La diferencia entre estos dos partidos patronales es infima (Obama -democrata- se dice admirador de Reagan -republicano-). La ultima pruba de esto fua hace 2 dias cuando en California se autorizo el matrimonio gay y tanto McCaine como Obama tomaron sus distancias diciendo al unison que "no estan de acuerdo con el matrimonio homosexual".

La escena se repite en la mayoria de los paises imperialistas en donde el sistema politico de dominacion es estable. Pero fijate que en otros paises mas caoticos como Italia las cosas no son asi.

Es clasico que las clases dominantes clamen la normalizacion y la alternancia politica entre los partidos patronales. Es la forma mas segura de mantener la dominacion.

PD: te juro que me encantan tus humoradas... lo de la pizzeria me mato jajajaja.
Si la democracia "burguesa" es todo eso anda a decirle a Cristian Castillo que no se presente más en elecciones para jefe de gobierno ni nada por el estilo, porque sino está siendo un buen burgues segun tus parametros.

Y en EEUU no hay solo dos partidos.

La Republica ha de ser preservada......
Viejo /DiBu/ dijo: 17.06.08
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
Menem privatizó el gas con 2 diputados truchos,y no hubo cacerolazo.Regaló Aerolineas por el valor de 2 aviones,y no hubo cacerolazo.Armó el polvorín de Río Tercero,y no hubo cacerolazo.Despué de regalar todo con moño dejó un déficil de U$S 90 mil millones,y no hubo cacerolazo.Llevó la desocupación al 26 %,y no hubo cacerolazo.Pero las señoras de Barrio Norte s quejaban del paisaje espantoso que dejaban los cartoneros, resultantes de la política que apoyaban.Comíamos pizza con champagne y había glamour y estos negros nos empezaron a cortar las calles, che! Eso sí, en Barrio Norte estabamos contra los cortes de estos negros piqueteros!Ahora, por lo menos, los que cortan son blancos, che!

Muchas de esas cosas son ciertas y todos lo saben, ahora porque siempre seguimos mirando al pasado, que ya nos hayan cagado una ves significa que lo tienen que hacer de nuevo? Que lo tenemos que permitir?
Con los 200 millones de pesos de santa cruz que paso? Con el hotel 5 estrellas que esta haciendo en el sur el hijo de la presidente que paso? El dinero que le da a D`LIA y a todos los piqueteros de donde sale? En salta cada micro le costo 12mil pesos llevaron 200 micros, porque si no estaban mas solos que kun- fu ese dinero de donde lo sacaron?
Tenemos que abrir un poco mas los ojos en estas cuestiones, y no usar las cagadas de los gobiernos anteriores como excusas de cagadas que estos gobiernos puedan cometer.
Viejo Gitana-Reloaded dijo: 17.06.08
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
Menem privatizó el gas con 2 diputados truchos,y no hubo cacerolazo.Regaló Aerolineas por el valor de 2 aviones,y no hubo cacerolazo.Armó el polvorín de Río Tercero,y no hubo cacerolazo.Despué de regalar todo con moño dejó un déficil de U$S 90 mil millones,y no hubo cacerolazo.Llevó la desocupación al 26 %,y no hubo cacerolazo.Pero las señoras de Barrio Norte s quejaban del paisaje espantoso que dejaban los cartoneros, resultantes de la política que apoyaban.Comíamos pizza con champagne y había glamour y estos negros nos empezaron a cortar las calles, che! Eso sí, en Barrio Norte estabamos contra los cortes de estos negros piqueteros!Ahora, por lo menos, los que cortan son blancos, che!

Ah era una lucha de colores esto????
Yo pense que era porque una presidenta se encabrono a no sentarse a dialogar...
De cualquier forma si no habia cacerolazo con menem es porque el pais tambien ha crecido y ya no permite que se nos robe, que se nos manipule, que nos mientan, la gente esta cansada de estar asustada, de tener miedo a hablar, de tener miedo a protestar.
Las chiquilinadas el pueblo ya no las soporta y eso es bueno, no es malo habla de un crecimiento... no deberiamos verlo como algo malo, es una de las tantas cosas que han cambiado y es bueno que cambien...
Demos : es pueblo
Cracia: Gobierno
En resumen el Gobierno del Pueblo habla de que los gobernantes deben escuchar a todas las personas del pais. Ojo no esta mal que se hagan obras, que se ayuden a los necesitados, creo que la mejor manera de hacerlo de es dejar de comprar carteras Louis Vuitton, un mini cooper para su hija y actos inutiles y destinar ese dinero a las escuelas que se caen a pedazos, a las rutas que estan destruidas, a los trenes (no para poner un tren bala inutil) sino para poder mejorar la comercializacion de nuestros productos.
Viejo Luke. dijo: 17.06.08
Eso fue la época de Menem, una realidad ficticia, parecía estar todo en orden, pero para mantenerlas así, se tomaban muchas deciciones erroneas (principalmente queriendo mantener el 1 a 1), en el 2001 se sintieron todas las cagadas mandadas...
Viejo santiagomza dijo: 17.06.08
lo que pasa que en esa época susana , moria y mirtha la grande iban a Miami por 2 mangos..entonces estaba todo bien ............................je

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