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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
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Viejo dr.evil dijo: 16.06.08
me parece que aca mismo en el forro ya hay bastantes que quieren echar a CFk, podes no estar de acuerdo con un gobierno, pero la democracia hay que respetarla

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Viejo Cepion dijo: 16.06.08
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente CEPION la verdad que tus planteos pierden seriedad cuando decis garcaceroleros. Es indigante como se generaliza y se meten a todos en lo mismo. Esa gente que se manifestaba es discriminada de oligarca por vivir en Palermo, aunque sabes cuanta gente de esa trabajaba 10 ó 12 horas por día y le costó tener su casa y hoy mira como gente inescrupulosa, no trabajadora, gana dinero a costa de la gente y gracias a que llene la Plaza de Mayo o haga callar a la disidencia. Ese garcacerolero es un médico que curó a uno de los muchachos K de Olivos, el señor dijo que desagradecido el muchacho K porque antes lo curó y ahora lo insultaba, aquellos garcaceroleros es gente trabajadora y son muy pocos de ellos los que tienen campos o los que son golpistas. ¡Basta de ensuciar a la clase media! Dinstigan entre clase media y alta.

Te pediría respeto por la gente.

Te digo más si faltan alimentos para los alimentos es por los transportistas, porque los ruralistas ya reiteran que bloquean sólo camiones sojeros de exportación. ¿Quién mandó a los transportistas? Yo no dudaría del señor K.

Saludos.

-FEDE-

Saludos.
Te creo cuando decís que muy pocos de los garcaceroleros (sí, vuelvo a usar esa palabrita molesta) tienen campo, pero no cuando decís que no son golpistas. Quieren terminar con el gobierno de CFK, no mediante un golpe de Estado militar clásico, sino mediante una pueblada al estilo del 20/12/2001. Y no estoy dispuesto a permitir tal cosa, por más errores y defectos que le vea al gobierno de los Kirchner.
Viejo Ramong dijo: 16.06.08
Este no es el único caso. Al un tipo en Santiago del Estero que viajaba con la familia le rompieron la cara y lo dejaron tirado inconciente. Los tipos estos son tan salvajes como D'Elia, ahora que excusa vamos a inventar? La sangre de algunos tiene que correr para que haya un cambio?

http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/20/noticia_0039.html

http://www.infobae.com/contenidos/370590-100799-0-Califican-una-cobard%C3%ADa-la-agresi%C3%B3n-salvaje-del-corte-la-Rural-Santiago

Hubo otro caso que salió por la tele y del cual, lamentablemente, no puedo encontrar noticias de diarios, de un tipo que en un piquete ruralista le rompieron todo el auto al sur de la provincia de Santa Fe, también viajaba con su familia.

Al tipo de la noticia que sigue, lo agredieron verbal y físicamente por decir que los cortes perjudicaban al turismo, De Angeli dijo "Hay que ver a quién obedece, porque vino a buscar la agresión”. Esto me suena muy parecido al discurso del gobierno, a ustedes no?. Ahora tampoco te podes manifestar en contra sin estar a favor del gobierno o sin que te mande alguien che?

http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&dis=1&sec=1&idPub=107796&id=232 827&idnota=232827

Mostremos las dos caras de la moneda, D'Elia se manda cagadas importantísimas como aquella vez en plaza de mayo, pero me parece que los ruralistas están tratando de ponerse al día también.

Editado por Ramong: 16.06.08 a las 18:20
Viejo alfredo! dijo: 16.06.08
Perdón pero... ¿3 años y medio no les parece mucho?.
Es decir, si ésta señora -si se la puede llamar así- hace semejantes barravasadas en 7 meses de gobierno, no quiero imaginarme siquiera lo que puede hacer en la mitad de su mandato.

¿¿¡¡Y ustedes pretenden permitirle que siga 4 años !!??


No gracias, prefiero seguir haciendo lo que esté a mi alcance para que termine su reinado cuanto antes...



Originalmente publicado por dr.evil
me parece que aca mismo en el forro ya hay bastantes que quieren echar a CFk, podes no estar de acuerdo con un gobierno, pero la democracia hay que respetarla
Si ésto te parece una democracia...
Yo en lo personal, creo que lo necesario es una purga, para poder asegurar una democracia en serio.

Editado por alfredo!: 16.06.08 a las 18:18 Razón: DoblePost Unido
Viejo Cepion dijo: 16.06.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Perdón pero... ¿3 años y medio no les parece mucho?.
Es decir, si ésta señora -si se la puede llamar así- hace semejantes barravasadas en 7 meses de gobierno, no quiero imaginarme siquiera lo que puede hacer en la mitad de su mandato.

¿¿¡¡Y ustedes pretenden permitirle que siga 4 años !!??


No gracias, prefiero seguir haciendo lo que esté a mi alcance para que termine su reinado cuanto antes...

Disculpame: el "ustedes" a quien te dirigís es el 45% del pueblo argentino, que votó en octubre darle a CFK la presidencia. Si no te gusta, jodete: así es la democracia. CFK tiene que irse el 10 de diciembre de 2011, ni un día antes.
Originalmente publicado por alfredo!
Si ésto te parece una democracia...
Yo en lo personal, creo que lo necesario es una purga, para poder asegurar una democracia en serio.
¿Qué querés decir con "una purga"? ¿Otra guerra sucia? ¿Otros 30.000 desaparecidos? ¿Proscribir al kirchnerismo como se proscribió al peronismo en 1955-1973? ¿Hacer "fraude patriótico" para que no gane las elecciones como se hizo con el radicalismo en 1932-1943? ¿O una purga clásica, como las de Stalin? ¿A quienes querés purgar? ¿A los kirchneristas, a los piqueteros, a los cartoneros, a los villeros, a todo aquel que no apoya al campo?

Editado por Cepion: 16.06.08 a las 18:25
Viejo alfredo! dijo: 16.06.08
Originalmente publicado por Cepion
Disculpame: el "ustedes" a quien te dirigís es el 45% del pueblo argentino, que votó en octubre darle a CFK la presidencia. Si no te gusta, jodete: así es la democracia. CFK tiene que irse el 10 de diciembre de 2011, ni un día antes.
Si a vos te parece democracia que a un negro le den un chori y un vino para que vote, y éste acepta porque no tiene conciencia de lo que signifia un voto, y nunca la va a tener poque los encargados de proveerle educación, no tienen ningún interés en hacerlo... tenemos un concepto distinto de "democracia".

Originalmente publicado por Cepion
¿Qué querés decir con "una purga"? ¿Otra guerra sucia? ¿Otros 30.000 desaparecidos? ¿Proscribir al kirchnerismo como se proscribió al peronismo en 1955-1973? ¿Hacer "fraude patriótico" para que no gane las elecciones como se hizo con el radicalismo en 1932-1943? ¿Qué opción te gusta más?

De las que dijiste, elijo las opciones... 2 y 3 !

¿Gané?

PD: yo ahora te digo que no fueron 30.00, que fueron 8961. Yo te lo digo con fuentes, vos con especulaciones, y empieza la discución de siempre.
Viejo Garpolfo dijo: 16.06.08
Como digo siempre, la miopía de la gente, el suponer que las soluciones son inmediatas y mágicas, la poca caracterización de lo que es el pueblo, el diálogo de sordos entre amigos/enemigos crean la tendencia histórica que hace que la realidad argentina sea todos los días un clima de posguerra civil.
No es el poco respeto por las instituciones. Es el nulo conocimiento de las instituciones lo que hace suponer que la inmediatez es la solución al problema.
El argentino encarna a su propio enemigo y la tendencia común es que al enemigo hay que suprimirlo. Por eso se ve al gobierno como un enemigo, por eso se ve a los ruralistas como enemigos, por eso todo el mundo es desestabilizador y, lamentablemente, parece que al ser dos posiciones desestabilizadoras nivelan la balanza y mantienen el imaginario argento vivo.

Antes de plantearse el respeto por una institución ¿Puede alguien plantearse la función de la institución? ¿Sabe alguien para que sirven los presidentes, las cámaras legislativas, los organismos descentralizados? ¿Cómo puede suponerse que alguien respete algo si no sabe para que sirve?

En muchas opiniones que he leído se caracteriza al peronismo como una agrupación de ignorantes e incultos. No es lo mismo, o quizá peor, que quienes apoyen la caída de un gobierno democrático y constitucional sean personas que por su posición económica, social y profesional deberían ser consideradas mas instruidas y formadas para entender que el sentido común es la base del prejuicio y de el acto idiota.
Al final pareciera que la ignorancia es la regla en cualquier parte de la opinión política.

Durante años el pensamiento argentino y el imaginario social ha vaciado el significado de la protesta. Lo que dispara la indignación no es la ignominia, no es la opresión salvaje. Lo que indigna es casi una expresión estética, es el acto de repulsa dadaista. La vida y todos sus ámbitos se convirtieron en una mera expresión estética, donde lo que indigna es la forma y no el fondo.
¿Cuál es el fondo? ¿Puede explicarse que no indigne el fondo? Si, si se puede.

El fondo de esta cuestión es la forma en que los argentinos pensamos la política y discutimos la política.
El hecho de proponer la inmediatez de los hechos y los actos hace que la figura política sea mas similar a un mesías que a un estadista. La naturaleza de los mesías y del mesianismo señala dos cosas muy importantes:

1) El mesías realiza milagros y otras cuestiones sobre naturales, ya que este es un ser sobrenatural. Si el mesías no demuestra su condición de salvador rápidamente su figura es puesta en objeción porque la función para la que fue elegido no es cumplida. El argentino no vota administradores, usa el voto para elegir salvadores y conductores al destino glorioso que alguna vez una profecía auguro. Los representantes argentinos son salvadores. Sean representantes del Estado o sean representantes sectoriales. Lo que nos lleva al segundo problema.

2) Por su naturaleza, no pueden existir dos mesías o salvadores en disputa, ni dos formas de salvación. Cuando esto sucede las formas entran en conflicto y se genera ese clima de guerra entre antagonístas: la salvación vs la condena, el pueblo Vs. el anti pueblo, la patria vs. la anti patria.

El caudillismo mesíanico (cualquier forma de representación basada en una sola persona, pongo como ejemplos históricos a Perón, a Rosas, a Yrigoyen,) como cualquier forma de corporación mesíanica (cualquier forma de representación basada en un grupo que supone ser destinado a dirigir el país, el mejor ejemplo es la elite oligarca aristócrata de la segunda mitad del siglo XIX) son igualmente nocivas para la formación de un concepto de República, de Estado y de Derecho.

Pasando al problema de por qué no indigna el fondo, la respuesta es simple de explicar y la mismo tiempo difícil de aplicar.
Al momento de darse cuenta que en el fondo la participación de los individuos que forman una sociedad es absoluta, se genera un sentimiento de perdida de percepción.
Lo que hasta el momento no era conocido ahora lo es y lo pero es que el individuo participa en lo que indigna, por ende, el individuo se indigna de si mismo y no puede vivir consigo mismo.

¿Cómo se soluciona?

La forma de resolución es tomar conciencia primero de la necesidad de pensar a largo plazo y no esperar milagros, sino manejos coyunturales que responden a mantener una idea a largo plazo.
No creer en modelos mágicos, sino en construcciones estructurales básicas de principios que no pueden ser lesionados bajo ningún punto de vista.
No es en primera medida firmar el contrato social, ni el pacto de la Moncloa. Es entender que la realidad es un ambiente complejo y que las soluciones mágicas no hacen mas simple el ambiente. Una vez que se parte de ese punto el diálogo deja de lado los pretéritos y ya no es el que podría haber sido, ni lo que pudiese ser, sino lo que se quiere que sea.
Viejo Ramong dijo: 16.06.08
Por eso nos va tan mal, ni siquiera estamos seguros de que queremos democracia. La mina se ganó el derecho de ser presidente, le otorgaron ese poder las elecciones democráticas, y por más que no la haya votado, no me canso de repetirlo, hay que respetarla y bancarsela, te guste o no te guste, te arrepientas o no te arrepientas, te favorezca o no te favorezca. Yo apoyo que termine su mandato en término. Otro golpe de estado confirmaría mi peor suposición, que este país es un chiste y por eso está lleno de payasos, y que esto nunca va a cambiar.
Viejo Cepion dijo: 16.06.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Si a vos te parece democracia que a un negro le den un chori y un vino para que vote, y éste acepta porque no tiene conciencia de lo que signifia un voto, y nunca la va a tener poque los encargados de proveerle educación, no tienen ningún interés en hacerlo... tenemos un concepto distinto de "democracia".
Ah, claro, porque los votantes "ilustrados" de clase media nunca se equivocan, ¿verdad? El "voto cuota" a Menem en 1995 solo se dio en las villas, donde todo el mundo gastaba a lo loco por el 1 a 1 y necesitaba que continuase el esquema. Y el voto a De la Rúa en 1999 fue de los negros villeros que querían que continuasen las políticas económicas del menemismo pero con menos corrupción (que era en el fondo lo que prometía la bolsa de gatos... perdón, la Alianza). El votante ilustrado de clase media es el único que debería votar, los demás que se jodan.
Originalmente publicado por alfredo!
De las que dijiste, elijo las opciones... 2 y 3 !

¿Gané?

PD: yo ahora te digo que no fueron 30.00, que fueron 8961. Yo te lo digo con fuentes, vos con especulaciones, y empieza la discución de siempre.
No pienso perder el tiempo con el tema de 30.000 u 8.000, porque lo grave de tu planteo es que querés ver a miles de personas muertas.
Viejo alfredo! dijo: 16.06.08
Originalmente publicado por Cepion
Ah, claro, porque los votantes "ilustrados" de clase media nunca se equivocan, ¿verdad? El "voto cuota" a Menem en 1995 solo se dio en las villas, donde todo el mundo gastaba a lo loco por el 1 a 1 y necesitaba que continuase el esquema. Y el voto a De la Rúa en 1999 fue de los negros villeros que querían que continuasen las políticas económicas del menemismo pero con menos corrupción (que era en el fondo lo que prometía la bolsa de gatos... perdón, la Alianza). El votante ilustrado de clase media es el único que debería votar, los demás que se jodan.
Una vez que la gente bien se da cuenta de quién es el verdadero enemigo, vos querés que lo dejen vivir...
Disculpame, pero es un momento histórico, que yo voy a tratar de no desaprovechar...
El momento de bajar al peronismo.

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