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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
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Viejo eddiewillers dijo: 11.06.08
Exacto Uno Más!!!
En el momento en que el gobierno tiene la brillante idea de fijar precios, toda posibilidad de negociación desaparece. La eegociación entre dos entes civiles (un productor y un distribuidor) es voluntaria, de regateo, lo que lleva a que se determine un precio de mercado, un valor justo. Cuando el gobierno interviene solamente lo puede hacer a la fuerza. Diciéndote por ejemplo: a partir de este edicto tu computadora vale 10 pesos. "hey pero yo la pagué 200 dolares, y en todos lados está mas cara que eso" - "No no, por edicto gubernamental, si la querés vender, la tenés que venderf a 10 pesos". EN tal situación, lo mínimo que podés hacer es destruir la computadora (o la carne, o la leche) antes de que sea robada.
"la parte pública de la economía es la parte coercitiva, la parte privada la parte voluntaria" hazzlit

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Viejo oxalc dijo: 11.06.08

Para que le saca al campo, si el tren bala nos va a costar 4000 millones de dolares.....cuando firmo ese acuerdo ¿no hacian falta caminos,escuelas y hospitales?.........siguen mintiendo.....
Viejo PARAHELIOS dijo: 11.06.08
¿Pero qué sentido tiene exportar soja para que ingresen más divisas si luego van a tener que importar alimentos porque acá no los producen?

Y encima lo que gana un productor de soja con su cosecha queda prácticamente todo en sus manos, porque ni siquiera mano de obra necesita para sembrar y cosechar...ni tampoco se industrializa acá...Así como la cosechan unos pocos, va a parar a China... por lo tanto no hay una distribución ni siquiera "injusta" de las ganancias... porque directamente con la soja no hay distribución... queda todo en manos de unos pocos... por lo tanto el aumento de precios provocado por las importaciones hace que las personas "comunes" no puedan afrontar esos aumentos, a diferencia de los productores que con lo que ganan pueden vivir un año o más sin trabajar...

Esa es la diferencia que los productores no ven... y por eso desde mi punto de vista me parece muy egoísta para con el pueblo argentino... siendo que el sector agropecuario siempre fue beneficiado porque nunca pasaron necesidades y mucho menos miseria...

Por otro lado muy egoísta es el hecho de cortar rutas y trastornar la normal circulación de personas, combustibles, medicamentos y alimentos...
Me parece muy egoísta reclamar cosas pisoteando a los que no tenemos nada que ver... esta situación demuestra lo fragmentada que está la sociedad argentina...

Pero bueno ojalá que estos problemas se solucionen pronto!!!

Editado por PARAHELIOS: 11.06.08 a las 11:47
Viejo JuJoTech dijo: 11.06.08
Boomerang


La justicia tarda, pero llega. Hace un par de años, el presidente argentino se ocupó de reunir en el sambódromo de Gualeguaychú a gobernadores e intendentes en lo que fue un acto de masas casi eufórico, para otorgar peso político a la protesta ambientalista contra el establecimiento de una planta de pasta de celulosa en Fray Bentos. En aquel momento, las autoridades argentinas apoyaban con entusiasmo el carácter de esa agitación colectiva. Su culminación ha sido durante años el corte de una ruta binacional que desde el punto de vista jurídico no resistía el menor análisis, convirtiendo ese atropello del Derecho Internacional en una causa patriótica y permitiendo que el diferendo entre ambos países rioplatenses levantara vuelo. Así se impulsó a cierta altura el más inamistoso de los recursos -una apelación a la Corte de La Haya- patrocinada por esas mismas autoridades mediante un revuelo nacionalista que estaba más vinculado con el estallido de las emociones populares que con la razón, el sentido común, la serenidad negociadora o la justificación ecológica. A todo lo cual convendría agregar el dispar comportamiento que tales autoridades exhibían cuando se trataba de otros cortes viales en el interior de su país, que eran disueltos sin miramientos por la fuerza pública y sin consideración alguna por los motivos que los habían provocado.
Dos años después, la realidad argentina enfrenta a las autoridades de ese país con un vuelco inesperado. El conflicto entre el gobierno central y los productores rurales se mantiene desde comienzos de marzo, ha determinado la presencia de esos gremios del campo en las rutas nacionales como medida de protesta y ha derivado en múltiples cortes de las vías de comunicación, extremo duramente cuestionado por las mismas autoridades que auspiciaron o toleraron en su momento el bloqueo del puente General San Martín (y otros) sobre el río Uruguay. Lo que surge de ello es ahora una paradoja, porque quienes alentaban a los ambientalistas de Gualeguaychú a interrumpir el tránsito sobre los cruces internacionales, son ahora quienes denuncian violentamente a otros grupos que promueven similares interrupciones de la circulación, lo cual demuestra que ignoran uno de los efectos más irónicos de la política que apadrinaron: el tiro que finalmente sale por la culata, castigando a quienes lo dispararon. De paso, la situación ha promovido en la Argentina manifestaciones callejeras de oposición a la política del gobierno, ha extendido el malestar de la gente, ha motivado todo tipo de cuestionamientos a la intransigencia oficial y ha producido un marcado descenso en los índices de apoyo que reciben esas autoridades, hasta hace poco muy ufanas de sus holgados márgenes de aprobación.
El pintoresco proceso que ha terminado golpeando a quienes lo habían auspiciado, revela dos cosas. Por un lado, el engañoso contenido que pueden mostrar las declaraciones oficiales, que por parte argentina proclamaron más de una vez la fraternidad histórica de los pueblos rioplatenses -expresando una oposición sólo verbal a los cortes de rutas- mientras quienes formulaban ese discurso autorizaban en los hechos el desborde de los grupos desencadenantes de la crisis entre ambos países. Y por otro lado, el episodio demuestra ahora que las actitudes proselitistas y los estímulos populistas con que se pretendió respaldar un movimiento colectivo, buscando su rédito político, son emprendimientos de viabilidad muy limitada, ya que pueden estrellarse contra el efecto boomerang -es decir, el itinerario circular que puede describir un arma arrojadiza- como está sucediendo en el caso argentino ante el imprevisto espejo que el conflicto con el campo ha puesto delante de sus ojos.
Allí unos cuantos funcionarios encumbrados han encontrado la horma del zapato, facilitada por gremios del agro que se niegan a soportar retenciones a veces confiscatorias y casi siempre abusivas, lo que los ha llevado a efectuar cientos de cortes de caminos en buena parte de la geografía argentina. Contemplando el fenómeno desde la vereda opuesta del río, los uruguayos habrán podido observar con mirada filosófica y una leve sonrisa (que no es sólo confirmatoria, sino además justiciera) la vuelta de tuerca que las circunstancias han impuesto a la conducta oficial del país que tienen enfrente. Esa conducta empezó ejercitando una generosa liberalidad y un clamoroso gesto solidario ante los piquetes entrerrianos, pero ha terminado ahora satanizándolos cuando la movilización giró 180 grados.
No hace falta más que sentarse en el umbral para ver pasar a esos políticos de ida y después de vuelta.

Diario EL PAIS - Montevideo - Uruguay
Viejo Gringaso dijo: 11.06.08
Yo no se por que seguimos discutiendo este tema,
Si el Gobierno ya decreto que el conflicto termino!!!.
Asi que ya lo dijo bien clarito el gobierno:
El pais no esta en crisis!!
No hay crisis energetica, no falta combustible.
Y el conflicto con el campo termino.

Asi que quedo claro no?
Viejo Uno Mas!! dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por PARAHELIOS Ver mensaje
¿Pero qué sentido tiene exportar soja para que ingresen más divisas si luego van a tener que importar alimentos porque acá no los producen?
Precisamente, eso que vos planteas es parte de el reclamo, o que se reclama aca??, que se fomenten otros cultivos ademas de la Soja para que convenga sembrarlos, y no solo hacer soja.
Con las medidas de el gobierno, ya no conbiene sembrar nada, ni soja, ni nada, eso es parte de el reclamo d el campo!!
Viejo TITANICO dijo: 11.06.08
Off-topic:

Jujotech: Es el Papa con gorrito de navidad??? Da miedo el Papa nuevo parece un demonio jajajaja
Viejo Uno Mas!! dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por PARAHELIOS Ver mensaje

Y encima lo que gana un productor de soja con su cosecha queda prácticamente todo en sus manos, porque ni siquiera mano de obra necesita para sembrar y cosechar...ni tampoco se industrializa acá...Así como la cosechan unos pocos, va a parar a China... por lo tanto no hay una distribución ni siquiera "injusta" de las ganancias... porque directamente con la soja no hay distribución... queda todo en manos de unos pocos... por lo tanto el aumento de precios provocado por las importaciones hace que las personas "comunes" no puedan afrontar esos aumentos, a diferencia de los productores que con lo que ganan pueden vivir un año o más sin trabajar...

Esa es la diferencia que los productores no ven... y por eso desde mi punto de vista me parece muy egoísta para con el pueblo argentino... siendo que el sector agropecuario siempre fue beneficiado porque nunca pasaron necesidades y mucho menos miseria...

Por otro lado muy egoísta es el hecho de cortar rutas y trastornar la normal circulación de personas, combustibles, medicamentos y alimentos...
Me parece muy egoísta reclamar cosas pisoteando a los que no tenemos nada que ver... esta situación demuestra lo fragmentada que está la sociedad argentina...

Pero bueno ojalá que estos problemas se solucionen pronto!!!
Esto ya se discutio mucho en este extenso foro, asi que tratare de ser breve, el campo no genera mano d obra directa, pero si indirecta, y si te queda alguna duda basta ver lo que hoy pasa con los camioneros, mañana seran los empleados de los frigoríficos, pasado los maquinistas, la semana que biene los los carniceros, despues los talleres de camiones, etc etc, un efecto domino, no te parece que el campo no genera mano de obra??? tene en cuenta que el campo es un sector primario de la cadena económica!!!.

Ya se discutio mucho sobre el tema de los precios, y esta mas que claro que el campo no genera inflasión, asi que el campo podria vender a un precio muy rentable y aun los precios deberian ser mas bajos de lo que son, asi que creo que el hecho de que las personas no puedan comprar los articulos por los precios es algo agejo al campo, sino lee mensajes anteriores, ya se ablo mucho sobre eso.

Desir que los productores con lo que ganan puden pasar un año sin trabajar es algo absurdo, por que? por que me parece que estas comparando la actividad económica del campo con la de un asalariado, el campo no cobra un sueldo todos los meses, el campo tiene 2 ingresos de dinero al año (Nada mas!!), uno por cosecha fina y otro por gruesa, y con eso debe subsistir todo el año, y a veces afrontar las perdidas de una mala cosecha. no es que el campo puede estar un año sin trabajar, puede estar un año sin comercializar, lo cual es algo totalmente normal de la actividad agropecuaria y no es por que allan acumulado mucha riqueza como dice la presidenta, el campo es asi, es normal que asi sea y no puede existir otra manera, esa es la diferencia que me parece que vos no ves!!! jeje.

Por otro lado quiero recordarte que en este momento los productores no estan cortando rutas, las rutas estan cortadas por los camioneros que vieron destruida su cadena de pagos por culpa de las medidas de el gobierno que pusieron en recesion al campo. A no ser que vos te allas quedado en la retina con la imagen de los primeros 15 días de el conflicto donde el Campo corto las rutas, pero tratemos de no mirar para atras, miremos para adelante, (EL PASADO ES OSCURO, PERO EL PRESENTE CON ESTA SITUACIÓN ME PARECE QUE ES MAS OSCURO TODAVIA).

Yo tb quiero que se solucione el conflicto, no se si la solucion solo seria bajar las retenciones de la soja, creo que tb seria muy bueno vajar por lo menos 9 puntos las retenciones de el maiz, trigo, girasol, etc para que esas actividades vuelvan a ser rentables y se genere la diversificación de los cultivos, tolo lo contrario a los que el gobierno hizo hasta ahora.

Editado por Uno Mas!!: 11.06.08 a las 14:44
Viejo PARAHELIOS dijo: 11.06.08
Pero los camioneros también protestan porque los productores accedieron a liberar las rutas porque ahora tienen que vender el cereal que tenían guardado y necesitan los caminos libres, o sea que los productores liberaron las rutas por conveniencia... y justamente eso es lo que no quieren los camioneros... porque los camioneros se sienten títeres de los productores... que una semana los dejan circular por conveniencia y a la otra los tienen varados en medio de la nada......

Además los productores vendiendo la cosecha se aseguran buena plata y en caso de crisis, los aumentos de precios no les influye... en cambio a los camioneros y al resto de la gente si...

Al menos es lo que escuché...

Editado por PARAHELIOS: 11.06.08 a las 15:08
Viejo Uno Mas!! dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por PARAHELIOS Ver mensaje
Pero los camioneros también protestan porque los productores accedieron a liberar las rutas porque ahora tienen que vender el cereal que tenían guardado y necesitan los caminos libres, o sea que los productores liberaron las rutas por conveniencia... y justamente eso es lo que no quieren los camioneros... porque los camioneros se sienten títeres de los productores... que una semana los dejan circular por conveniencia y a la otra los tienen varados en medio de la nada......

Además los productores vendiendo la cosecha se aseguran buena plata y en caso de crisis, los aumentos de precios no les influye... en cambio a los camioneros y al resto de la gente si...

Al menos es lo que escuché...
No, para nada, Si eso fuera asi, los camioneros estarian chochos por que tendrian trabajo tranportando Soja, el hecho es que la soja esta guardada, la mayoria de los productores tiene por lo menos un silo como para guardar una cosecha hasta que crea conveniente vender y los que no tienen cilo metálico lo guardan en un galpón, o en un silo de lona como se hacia en los viejos tiempos, osea que los camioneros a pesar de que las rutas estan libres, no tienen trabajo x q al campo no esta vendiendo x q no le conbiene vender en esats circunstancias, y ademas por que dicen "Si no se siembra trigo, o se siembra la mitad x q los productores nos les conbiene sembrar a fines de el invierno tendremos la mitad de trabajo tb", eso lo escuche de la boca de el propio presidente de el sindicato de camioneros rurales, el cual tb anuncio la medida de fuerza por la razon antes mencionada a partir de las 12 hs de anoche.

Por ej, hacienda tampoco se esta vendiendo, por que no conbiene, al mercado central d Cba hace 4 dias que no entra una media res, y hace 2 días no habia ningún corte en la provincia de cba, el director de la camara de frigorificos dijo que a partir de mañana si se mantiene la situación empiezan a suspender gente, por que hasta hoy trabajan con reservas que tenian, pero ya manana no tienen mas trabajo.

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