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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
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Viejo Zé Pequeño dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por oxalc Ver mensaje
Mmmmm yo pensaba que este gobierno era muy parecido al 2do de Peron, pero encontre otro mas parecido, es largo el texto, leer entre comillas las coincidencias. Aguanten "kulaks" Argentinos!!! no se rindan el 20 de Junio a copar Rosario como el 25 de Mayo y mostrarle quienes somos a los déspotas K. ... Cuando en 1924, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili –el sanguinario déspota soviético más conocido como "Stalin"– fue designado secretario general del partido, se propuso un objetivo delirante: "acumular poder" y someter al pueblo ruso por medio del terror. Desde el principio comprendió que el gran obstáculo para "su proyecto de megalomanía" iban a ser los "campesinos" de "las tierras negras de Ucrania", una de las más feraces planicies del mundo junto con "la pampa argentina". Viajeros de la época testimoniaban: "He atravesado Ucrania y descubierto una maravilla: es un inmenso jardín agrícola en pleno rendimiento y de una belleza natural inenarrable, las parcelas de tierra están admirablemente irrigadas y cultivadas con cosechas que la paleta del mejor pintor no podría repetir" . "Las razones del odio de Stalin" fueron explicables. Los" kulaks" o pequeños "campesinos propietarios de la tierra" eran personas independientes. "Quien tiene una propiedad y puede explotarla para conseguir una renta se aferra a la tierra porque obtiene independencia económica y sólo con ella adquiere libertad política para no someterse a los caprichos del déspota de turno". En consecuencia, decidió aplastarlos y "liquidarlos como clase social" mediante "la expoliación de la producción rural y la obligación legal de seguir sembrando para asegurar la alimentación, a bajo costo, de los trabajadores de la industria pesada y los soldados del ejército rojo". Con la picardía propia de un "agitprop" ("activista político que nunca se había ganado la vida trabajando"), Stalin no quiso expropiar la propiedad sino "quedarse con la renta agraria", de manera que podía convertirlos en siervos de la gleba. Pero, los campesinos rusos que explotaban la tierra de sus ancestros "se resistieron a verse denigrados y despojados del fruto de su trabajo". "Se opusieron tenazmente a entregarles el ganado y el cereal de sus campos". "Organizaron la resistencia, escondieron las cosechas en silos subterráneos protegidos con telas embreadas con alquitrán y bloquearon los caminos para evitar el saqueo de sus productos". "Ello enfureció al déspota Stalin" quien decidió recurrir "a la fuerza bruta" y desencadenó una "violenta campaña propagandística contra el campo acusándolos de egoístas, ricos oligarcas, subversivos y enemigos del pueblo soviético". "No pudo enviar al ejército rojo" para reprimirlos porque estaban dispersos en una multitud de pequeños lugares y el ejército se agotaría en una infinita serie de minúsculas batallas." Entonces organizó fuerzas de choque compuestas por milicias dirigidas por comisarios políticos". Pero además dispuso matarlos de hambre. "Comenzó por acusarlos de violar una ley absurda" que establecía como delitos graves:" a) suministrar datos falsos en las declaraciones juradas, b) vender clandestinamente los cereales y oleaginosas, c) consumir en forma particular el propio ganado, d) resistir la entrega de la producción al Estado y e) negarse a sembrar o cosechar los productos exigidos por el gobierno". Las medidas fueron en aumento. "Requisó toda la producción agrícola y el ganado alegando que no aseguraban el abastecimiento de las poblaciones urbanas". Diez millones de personas fueron deportadas a campos de concentración en Siberia, en los que perecieron una tercera parte. "Enfrentados a la propaganda soviética y a la irracional batalla, muchos kulaks se rebelaron incluso matando a las autoridades políticas locales". Pero el éxito de los agricultores fue breve. El ejército rojo comandado por comisarios políticos "fue enviado a ahogar la rebelión agraria". La policía secreta GPU "inició una campaña de terror" para abatir el ánimo de los rebeldes. Cuando los propios dirigentes locales del partido comunista pidieron a Stalin un poco de clemencia, éste les respondió ordenando exterminar a esos dirigentes con la pena de fusilamiento y convirtió a Ucrania en un inmenso campo de concentración. "La policía secreta Checa" -luego GPU- más "las brigadas de choque enviadas desde Moscú" aterrorizaron a los campesinos "haciendo inspecciones aleatorias en los campos y requisando todo cereal o ganado que encontrasen, considerados ahora propiedad sagrada del Estado soviético". Los milicianos que atacaban a los campesinos constituían el "lumpen proletariat" y eran reclutados entre los miserables de las ciudades y los komsomoles soviéticos. Una famosa ley promulgada el 7 de agosto de 1932 establecía la condena de 10 años en campos de concentración a menores de edad o la pena de muerte para los adultos, "por cualquier ocultamiento, robo o disposición de la producción socialista". Se la conoció como la "ley de la espiga" porque las personas eran condenadas a muerte por "haber consumido espigas de trigo o de cebada de sus propios campos". Cualquier productor rural que carneara un cerdo de su propiedad para alimentar a su familia era ajusticiado inmediatamente. El efecto no podía ser otro que un "abandono masivo de las explotaciones rurales" y una hambruna extendida por todo el país entre 1932 y 1933. Millones de personas murieron porque no había comida. Las fotografías de la época muestran a miles de niños con aspecto esquelético y el abdomen hinchado, sin fuerzas para caminar. Las madres rusas (3) abandonaban a sus hijos en los vagones de trenes que iban hacia Moscú, Kiev, Stalingrado y Leningrado con la esperanza de que alguien pudiera cuidarlos y darles comida. Aquellos adultos que tenían el vientre hinchado por el hambre eran transportados en trenes de mercancías hacia el campo y abandonados a cincuenta kilómetros de las ciudades de manera que se murieran sin que se los viera. A la llegada en los lugares de descarga, los milicianos excavaban grandes fosas y tiraban los muertos de los vagones. Los ucranianos "tuvieron que comer raíces, perros, gatos, ratas, pájaros y albóndigas de papel de diario hechas digeribles con levadura de cerveza". Incluso se dieron casos de "canibalismo" que provocaron la sanción de una ley inédita que "prohibía a los adultos comerse a los niños o a mayores vivos". Diariamente perecían 25 mil personas. Los países civilizados de occidente, horrorizados, pretendieron enviar una ayuda humanitaria, pero el sanguinario déspota de Stalin "confiscó las cargas de alimentos" y las destinó a la clase dirigente. "En dos años las unidades productivas del campo se redujeron a la mitad y tanto la agricultura como la lechería, ganadería y producciones regionales se hundieron en un profundo marasmo". La expropiación de las mejores tierras de Ucrania y Rusia produjo inmensas pérdidas, pero la locura de Salín hizo proseguir el exterminio sin la menor piedad y "terminó liquidando la clase de campesinos propietarios, instaurando los koljoses o sea colectivizando la tierra a cargo de secuaces designados por el gobierno". La industria -que nunca había sido solidaria con el campo- comenzó a desarrollarse sobre su cadáver y destinó su producción a fabricar armamentos, aviones y blindados para las fuerzas armadas. En los archivos presidenciales de Stalin, recientemente abiertos al público, existe el testimonio del comisario político Mijaíl Shólojov (clasificado con el nº 45-1/827-7-22) donde informa al déspota: "Camarada Stalin. En el mes de diciembre aceleramos la campaña y dispusimos: "1º requisar los cereales que tenían en los graneros, incluido el anticipo entregado para simiente de la próxima cosecha 2º como los campesinos enterraban el trigo y el girasol en silos subterráneos" dispusimos aplicarles dos tipos de penas: el método del frío y el del calor. 3º El método del frío consiste en desnudar al productor en pleno invierno y ponerlo al fresco en hangares. A menudo lo hemos hecho con grupos de centenares de kulaks. 4º El método del calor consiste en rociarles los pies y las faldas con keroseno y prenderles fuego, después se apaga y se vuelve a empezar. 5º Una variante la hicimos en el koljoz de Napolovski, un tal Plotkin "plenipotenciario del comité local" obligó a los colonos interrogados a tenderse sobre una placa calentada al rojo vivo, después los descalentábamos encerrándolos desnudos en el hangar. 6º En el koljoz Lebyazhenski pusimos a los campesinos a lo largo de un muro y simulamos una ejecución. Así y todo el resultado no fue muy bueno". La respuesta de Stalìn, fechada el 6 de mayo de 1933 de puño y letra, no es menos estremecedora:"Querido Camarada Shólojov. Esta es una cuestión verdaderamente política y por eso hay que saber ver el otro lado de la realidad. Y ese otro aspecto es que "los respetados trabajadores rurales de su distrito están en huelga y llevan a cabo un sabotaje porque están dispuestos a desabastecer y dejar sin pan a los obreros y al Ejército Rojo". El hecho de que este sabotaje sea silencioso, y en apariencia pacífico, no cambia en absoluto el fondo del asunto y es que los respetados trabajadores están llevando a cabo "una guerra de zapa contra el poder soviético" y eso, querido camarada Shólojov, ésta es una guerra a muerte. Que siga usted bien. Le estrecha la mano. Suyo Iósif Stalin". (Clasificado con el nº 3-61/549-194) Esta pesadilla de terror sucedió hace 70 años, por obra y gracia de un sanguinario déspota que se autoproclamaba "progresista y proletario". Finalmente, ese imperio del mal se derrumbó solo, sin que nadie lo atacara. La locura humana no tiene límites cuando quiere acumular poder y pretende poner de rodillas a todo el mundo. Sólo la muerte pone un piadoso final a tanta desolación.
¿Considerás el genocidio del pueblo ucraniano parecido a este conflicto que estamos viviendo?

Simplemente son hechos incomparables.

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Viejo Gringaso dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Considerás el genocidio del pueblo ucraniano parecido a este conflicto que estamos viviendo?

Simplemente son hechos incomparables.
Creo que desde el punto de vista ideológico es totalmente comparable, y asombra el parecido!!
desde el punto de vista de los hecho no es tan asi!! por que obiamanete vivimos en otros tiempos, antes se podia acesinar gente sin que nadie se entere, hoy ya eso es casi imposible, y si KK intentaran tales acesinatos masivos se volveria una cuestion internacional, y seguramente seriamos invadidos por EEUU, Europa, asia, etc.
De todos modos creo que en el relato recien estamos en los 3 primeros renglones de el parrafo, y es preocupante ver la similitud de lo que esta ocurriendo.
Viejo Zé Pequeño dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Gringaso Ver mensaje
Creo que desde el punto de vista ideológico es totalmente comparable, y asombra el parecido!!
desde el punto de vista de los hecho no es tan asi!! por que obiamanete vivimos en otros tiempos, antes se podia acesinar gente sin que nadie se entere, hoy ya eso es casi imposible, y si KK intentaran tales acesinatos masivos se volveria una cuestion internacional, y seguramente seriamos invadidos por EEUU, Europa, asia, etc.
De todos modos creo que en el relato recien estamos en los 3 primeros renglones de el parrafo, y es preocupante ver la similitud de lo que esta ocurriendo.
¿Preocupante?

Esto es fatalizar la situación. Me hace acordar a la fatalización de esta situación cuando comparaban superficiales similitudes entre los primeros sucesos de este conflicto y la caída de Isabel Martínez de Perón en 1976.

Ni 3 renglones, ni el contexto, ni el conflicto en sí da para una preocupación de semejante envergadura.
Viejo Leonidas 90 dijo: 06.06.08
Lo mas asqueroso es que el gobierno intenta con sus medios comprados y sus militantes pagos hacer cambiar la opnion publica como cuando muestran con horror por C5N ( Cristina_5_Nestor) como tiran leche en las rutas...pero esa leche ni siquiera esta pasteurizada asi que no se le pueden dar a la gente porque corren riesgo de salud aparte todos los cortes totales que se hacen los hacen los camioneros para que la gilada porteña se crea que los hacen la gente de campo y asi infudir odio
Viejo Zé Pequeño dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Leonidas 90 Ver mensaje
Lo mas asqueroso es que el gobierno intenta con sus medios comprados y sus militantes pagos hacer cambiar la opnion publica como cuando muestran con horror por C5N ( Cristina_5_Nestor) como tiran leche en las rutas...pero esa leche ni siquiera esta pasteurizada asi que no se le pueden dar a la gente porque corren riesgo de salud aparte todos los cortes totales que se hacen los hacen los camioneros para que la gilada porteña se crea que los hacen la gente de campo y asi infudir odio
Esa noticia no sólo circuló por C5N, sino que salió en en el mismísimo diario Clarín. Y que yo sepa ese diario no se lleva bien con el gobierno.

Ahora entrarás en el dilema de que si el medio Clarín fue comprado por los K, o si "Clarín miente"
Viejo Uno Mas!! dijo: 06.06.08
Yo en este momento estoy mirando C5N, y no puedo creer las pabadas que esta diciendo "Feiman" a quien yo considero inteligente.
Entonces, si una persona "inteligente" dice cosas poco o pesimamente inteligentes, yo incluso diria que burdas!! por que sera?.
Acaba de hablar con un productor de Gualeguaychú, y por la cara de el productor me daba cuenta que pensaba: (Este me esta tomando el pelo!!), por que trataba de justificar cosas con otras injustificadas o irreales, y cuando el productor se esmeraba en explicarle le volvia a plantear todo al revez y al final le corto la comunicación, inentendible!!!, cuanto le abran pagado para que hable asi??, con tan poco sentido de lógica e incluso targiversando la información.
Intente mandarle un mail, pero siempre rebotan!!
Viejo Ramong dijo: 06.06.08
Che, alguien sabe los números de cuanto es que pierde el campo? Porque me la paso escuchando porcentajes, chacareros lamentándose y rasgándose las vestiduras, pero nadie habla de cuanto gana D'Angelis o Miguens, o, llegado el caso, cualquier otro de esos tipos. Me gustaría saber cuanto es la miserable suma que gana un pequeño y mediano productor, y ver si es tan miserable en realidad, o sólo se quejan porque la quieren juntar con grúa en vez de pala...

¿Off Topic?:
Como que no se puede tomar? en el campo, cuando yo era chico, la leche se ordeñaba, se hervía y listo.
Viejo TITANICO dijo: 06.06.08
- La leche de vaca no hace falta que tenga que estar pasteurizada para que pueda ser consumida...

Los que nacimos y vivimos en pueblos nos hemos criado tomando leche de vaca recién ordeñada y lo único que tenés que hacer para consumirla sin ningún tipo de problemas es hervirla...

En casa consumimos desde que nacimos muchísima leche y antes de que aparezcan en el mercado la leche en cajitas, la leche pasteurizada, entera, en polvo, etc... nos criamos tomando leche de vaca recién ordeñada porque teniamos unos vecinos que tenían vacas en el campo así que le comprábamos la leche a ellos... y jamás tuvimos problemas... es más nunca tuve enfermedades salvo algún resfrío en los inviernos...

Así que la pasteurización acá en el campo o pueblos del interior no es un requisito... En todo caso consumir leche de cajitas tendrá validez en las grandes ciudades en donde no se puede confiar en cualquiera que te venda leche directamente de ordeñe... entonces a la fuerza tienen que comprar la leche en cajita, en polvo, etc... pero por estos lados en donde uno sabe de donde viene la leche uno puede comprarla tranquilamente y hervirla antes de consumirla...

Así que si quisieran podrían regalarle la leche a la gente... de hecho en mi pueblo lo están haciendo...

Por otro lado los camioneros no tienen la culpa de los cortes... todo esto lo iniciaron los productores de soja... los camioneros simplemente quieren que se solucione la cuestión... Son tipos laburadores que a diferencia de los productores ganan un sueldito... y encima se la pasan lejos de la familia... ¿Te parece que pueden estar contentos si los demoran en las rutas y más en esta época con el frío que hace de noche?

Los camioneros tienen razón... o les cortan el paso a todos o a nadie...

Pero acá los únicos responsdables de los cortes de rutas son los productores que están al pedo como para poder darse el lujo de cortar caminos... si laburaran de sol a sol no tendrían tantas ganas de pasar frío de noche...

Pero la avaricia es muy fuerte...
Viejo edocapo2000 dijo: 06.06.08
TITANICO: como es eso que los camioneros tienen todo el derecho de cortar y los del campo no????? si que sos parcial, tuerto, tal cual como nuestro gobierno.... quien te dice que el campesino no labura... quien te dice que de anelli no maneja el tractor en el campo????? son todas suposiciones tuyas sin ninguna base sustentable....
Viejo Zé Pequeño dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
TITANICO: como es eso que los camioneros tienen todo el derecho de cortar y los del campo no????? si que sos parcial, tuerto, tal cual como nuestro gobierno.... quien te dice que el campesino no labura... quien te dice que de anelli no maneja el tractor en el campo????? son todas suposiciones tuyas sin ninguna base sustentable....


El usuario TITANICO no ha insinuado en su comentario que los camioneros tienen derecho a cortar las rutas y los del campo no.

Él dijo: "los camioneros simplemente quieren que se solucione la cuestión... Son tipos laburadores que a diferencia de los productores ganan un sueldito... y encima se la pasan lejos de la familia... ¿Te parece que pueden estar contentos si los demoran en las rutas y más en esta época con el frío que hace de noche?"

Yo agregaría: pobre carnicero, panadero, verdulero, almanecenero que hace rato no venden mucho que digamos.

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