745.526 temas | 5.025.037 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
Votantes: 17. No puedes votar en esta encuesta

Viejo mav1971 dijo: 02.06.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Coninagro se bajo, la mesa de negociación quedó en tres patas. La SRA está partida a la mitad, asi que en realidad son 2 patas y media. Esto es diferente porque no estan reclamando trabajo desde la indigencia, estan reclamando más plata desde la riqueza.
Los pooles si que están representados, el buen De Angeli es un ejemplo de eso, que le alquila su campo a un pool y se da el lujo de decir "nosotros los productores" ¿Que produce el gordo chanta ese? no se puede llamar a si mismo productor si está viviendo de arriba, y encima de los pooles. Es un delincuente, mentiroso, ladrón y demagogo.

Un abrazo chueco....
Che, Coninagro se bajó? Donde está esa información? En la página oficial de Coninagro no dice eso, todo lo contrario.
Tengo entendido que los piquetes hoy no serán más de 300, pero sí más de 200... no 28.
Pregunto. La mayoría de los productores arriendan campos, no son dueños. De Angelis alquila sus campos y no produce nada? Que loco... o estoy muy confundido o tu información viene del mismo lugar donde obtuviste los otros datos.

Un abrazo de los más común.

No digo que el reclamo del campo sea 100% justo, tampoco me parece que los impuestos deban ser confiscatorios y puestos por el poder ejecutivo. Tampoco me parece que el gobierno, que está en una instancia superior al campo, deba tomar la actitud de ser "un sector" más y darse el lujo de no negociar o chicanear y mentir (de la misma forma que nos miente con total descaro a todos) traicionando incluso aquellos ideales que jura defender (creo que ni la izquierda los quiere) y apostando al desgaste o al quilombo total. Tiene la obligación de sentarse y negociar, no de sentirse "ofendidos".
Sin embargo pregunto, puede desatenderse tanto reclamo? Tantas ciudades del interior adheridas al reclamo agrario? Que se junten más gente en un acto del campo que en un acto oficial? Pueden darse el lujo de cerrarse tanto? Puede el país darse el lujo de tener un paro agrario y un gobierno que no quiere negociar (o hace la pantomima del diálogo)?
Todavía hay necios que acusan a los ruralistas de ser millonarios avaros que les importa un carajo el país, y defienden a los K como valuarte de los pobres. Pero a esta altura el reclamo se politizó e ideologizó al máximo... parece que la salida va a ser dolorosa y va a recordar viejos tiempos. La culpa la tiene el gobierno, de entrada calificaron al reclamo como golpista y llenaron el discurso de la historia de los 70 (o antes). Ahora es un poco tarde para retroceder, esto tiene otro color. Mucha irresponsabilidad. Saludos.

Editado por mav1971: 02.06.08 a las 12:23 Razón: DoblePost Unido

930 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Uno Mas!! dijo: 02.06.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Coninagro se bajo, la mesa de negociación quedó en tres patas. La SRA está partida a la mitad, asi que en realidad son 2 patas y media. Esto es diferente porque no estan reclamando trabajo desde la indigencia, estan reclamando más plata desde la riqueza.
Los pooles si que están representados, el buen De Angeli es un ejemplo de eso, que le alquila su campo a un pool y se da el lujo de decir "nosotros los productores" ¿Que produce el gordo chanta ese? no se puede llamar a si mismo productor si está viviendo de arriba, y encima de los pooles. Es un delincuente, mentiroso, ladrón y demagogo.

Un abrazo chueco....
Frai frai frai!!! mi viejo y querido amigo Frai!!! chequie la información y Coninagro no se bajo de ningun lado!!, yo puedo entender y respetar tu opinion de no estar de acuerdo con el campo, PERO NO TARGIVERSEMOS LA INFO!!! POR FAVOR!!!.
Ademas..., 28 cortes?? hemano, donde vivis??? eso es irrisorio!!, la SRA dividida???, entre productores imposible que alla división, a no ser que administren pool, en tal caso no serian productores.
Por favor frai, no veas la relidad que vos queres ver, tenes que ver la relidad que verdaderamente es!!, me parece que tu odio al campo te esta haciendo fabular mucho ultimamente!!

Originalmente publicado por mav1971 Ver mensaje
Che, Coninagro se bajó? Donde está esa información? En la página oficial de Coninagro no dice eso, todo lo contrario.
Tengo entendido que los piquetes hoy no serán más de 300, pero sí más de 200... no 28.
Pregunto. La mayoría de los productores arriendan campos, no son dueños. De Angelis alquila sus campos y no produce nada? Que loco... o estoy muy confundido o tu información viene del mismo lugar donde obtuviste los otros datos.

Un abrazo de los más común.

No digo que el reclamo del campo sea 100% justo, tampoco me parece que los impuestos deban ser confiscatorios y puestos por el poder ejecutivo. Tampoco me parece que el gobierno, que está en una instancia superior al campo, deba tomar la actitud de ser "un sector" más y darse el lujo de no negociar o chicanear y mentir (de la misma forma que nos miente con total descaro a todos) traicionando incluso aquellos ideales que jura defender (creo que ni la izquierda los quiere) y apostando al desgaste o al quilombo total. Tiene la obligación de sentarse y negociar, no de sentirse "ofendidos".
Sin embargo pregunto, puede desatenderse tanto reclamo? Tantas ciudades del interior adheridas al reclamo agrario? Que se junten más gente en un acto del campo que en un acto oficial? Pueden darse el lujo de cerrarse tanto? Puede el país darse el lujo de tener un paro agrario y un gobierno que no quiere negociar (o hace la pantomima del diálogo)?
Todavía hay necios que acusan a los ruralistas de ser millonarios avaros que les importa un carajo el país, y defienden a los K como valuarte de los pobres. Pero a esta altura el reclamo se politizó e ideologizó al máximo... parece que la salida va a ser dolorosa y va a recordar viejos tiempos. La culpa la tiene el gobierno, de entrada calificaron al reclamo como golpista y llenaron el discurso de la historia de los 70 (o antes). Ahora es un poco tarde para retroceder, esto tiene otro color. Mucha irresponsabilidad. Saludos.
Sin nada que acotar!! TOTALMENTE DE ACUERDO CON VOS!!

Editado por Uno Mas!!: 02.06.08 a las 13:18 Razón: DoblePost Unido
Viejo Leonidas 90 dijo: 02.06.08
Mas halla de las retenciones , el aspecto tecnico y la plata , lo que pasa es que la gente de campo siente que el gobierno centralista de los K los bludeo y boludea terriblemente , eso es una de las cosas que genera mas bronca en el interior
Viejo Ramong dijo: 02.06.08
Si lo de golpistas molesto tanto, es porque algo de verdad había, a mi el gobierno de esta mina no me gusta, como el gobierno de cualquier peronista, llámenme gorila si quieren. Pero sin embargo no me molesta que me llame golpista, porque se que no soy así y lo demuestro todos los días. Cualquier movimiento antidemocrático o anticonstitucional, me parece una barbaridad y poco patriota, y cualquier persona que haga un movimiento de este estilo, debería ser juzgado muy severamente y sin perdón en mi opinión. Si mucha gente se sigue quejando porque la presidenta los llamó golpistas, y de ahí dicen que viene su indignación, quiere decir que tienen que aclarar con palabras lo que no pueden aclarar, o al menos no se ve reflejado, con acciones. Oye lo que digo pero no veas como actúo, podría ser algo así quizás?. O capaz no será como esas personas que cuando les decís una verdad sobre un defecto de ellos se ofenden?.
No solo para los “negros villeros” y los “vagos que no quieren trabajar” es anticonstitucional cortar las calles, la constitución rige para todos, no importa el nivel económico, raza, orientación sexual, partido político o cuadro de fútbol, recordémoslo y dejemos de ser tan hipócritas.
Viejo Uno Mas!! dijo: 02.06.08
Originalmente publicado por Ramong Ver mensaje
Si lo de golpistas molesto tanto, es porque algo de verdad había, a mi el gobierno de esta mina no me gusta, como el gobierno de cualquier peronista, llámenme gorila si quieren. Pero sin embargo no me molesta que me llame golpista, porque se que no soy así y lo demuestro todos los días. Cualquier movimiento antidemocrático o anticonstitucional, me parece una barbaridad y poco patriota, y cualquier persona que haga un movimiento de este estilo, debería ser juzgado muy severamente y sin perdón en mi opinión. Si mucha gente se sigue quejando porque la presidenta los llamó golpistas, y de ahí dicen que viene su indignación, quiere decir que tienen que aclarar con palabras lo que no pueden aclarar, o al menos no se ve reflejado, con acciones. Oye lo que digo pero no veas como actúo, podría ser algo así quizás?. O capaz no será como esas personas que cuando les decís una verdad sobre un defecto de ellos se ofenden?.
No solo para los “negros villeros” y los “vagos que no quieren trabajar” es anticonstitucional cortar las calles, la constitución rige para todos, no importa el nivel económico, raza, orientación sexual, partido político o cuadro de fútbol, recordémoslo y dejemos de ser tan hipócritas.
Q alguién aga algo fuera de la ley no quiere desir que sea golpista, sino un ladrón seria golpista, un deudor seria golpista, etc.
1-... que rita ves cortada ahora?.
2-Cortar rutas no es un acto golpista, golpista es alquel que quiere derrocar un Gobierno para entrar él!!, te parece que el campo alguna vez tubo esa intención?.
A vos puede que no te ofenda que te digan golpista, pero hay personas a las que si!! y eso no creo que quiera desir que sean golpistas, ser golpista en este pais es una acepción descalificante!!
Viejo ivan_cvm dijo: 02.06.08
Aguante los pequeños y medianos productores. El conflicto agrario argentino, es muy complejo y me parece que se esta simplificando demasiado. Esta claro que los KK no son un gobierno popular y mucho menos de liberacion nacional; su politica agrario fue un desastre, avanzo con la concentracion de tierras(mucho mas de lo que hizo Menem), la extranjerizacion (17 millones de hectarias) y subsidia a los grandes poolles de siembra. Por otra parte estan los pequeños y medianos, luchando para sobrevivir, son los que zafaron de la desapariciendo de cientos de miles de productores. Que campo apoyo golpes militares? los pequeños y medianos? me parece una estupides (como lo que dice Frai) de que el campo apoyo los golpes de estado; es simplificar la discusion, obviamente con un objetivo, que es defender a este gobierno entreguista.
Viejo mav1971 dijo: 02.06.08
Originalmente publicado por Ramong Ver mensaje
Si lo de golpistas molesto tanto, es porque algo de verdad había, a mi el gobierno de esta mina no me gusta, como el gobierno de cualquier peronista, llámenme gorila si quieren. Pero sin embargo no me molesta que me llame golpista, porque se que no soy así y lo demuestro todos los días.
No entiendo tu razonamiento. Estás diciendo que si te insultan no te molesta? Si a mí me dicen "golpista", "ladrón", "mentiroso", "forro" (y no por participar en este foro), etc. Por supuesto que me molesta. Es decir, me molesta que me insulten como a cualquier otro ser humano que le corre sangre por las venas. Y más me molesta cuando me difaman, es decir, mienten para desacreditarme. Eso de "si les molesta que le digan tal cosa es porque seguramente lo son" es un argumento de lo más infantil.
Eso de justificar la verdacidad de una afirmación por la reacción en la parte aludida no tiene soporte lógico. Y no se por que pero me hizo acordar al argumento que muchos utilizaron hace unos años para justificar delitos llevados a cabo por el estado: "algo habrán hecho". Lamentable tu comentario.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.06.08
Por el paro del campo el Gobierno pierde $ 300 millones por día en retenciones por exportaciones de granos que no se concretan, según esta nota que se refiere a la recaudación fiscal de marzo.

No se si podemos hablar de un golpe de estado tradicional, pero que existe un golpe económico, de eso no hay dudas.
Viejo Cepion dijo: 02.06.08
Primero que nada, prefiero no generalizar con esto de "el campo". Los únicos que se vieron afectados por la medida del gobierno de CFK que desencadenó todo esto fueron los productores sojeros.
Segundo, creo que tendríamos que empezar a ver este conflicto como lo que es: un enfrentamiento entre un sector de la economía que está teniendo ganancias extraordinarias y al que, en consecuencia, el Estado democrático desea cobrarles un impuesto extraordinario. Los países desarrollados lo llaman windfall tax (algo así como "impuesto a lo caído del cielo"), expresión que nació en Gran Bretaña en 1997, cuando el gobierno de Tony Blair le cobró un impuesto extraordinario a las empresas privatizadas por Margaret Thatcher en los '90. Ustedes me dirán: "pero no es lo mismo, esas eran empresas grandes y malvadas y estos son pequeños productores, campesinos, la familia Ingalls, etc." Pero lo cierto es que un productor sojero es un empresario. Los productores chicos, esos que se jactan de sus 10, 20 hectáreas, son el equivalente rural al dueño de una PYME, mientras que los productores grandes, esos que ahora están escondidos detrás de los productores chicos, son el equivalente a Amalita Fortabat o a Macri. Pero son empresarios, no los padres de la patria. Y como empresarios, defienden sus ganancias con uñas y dientes.
Ojo, no digo que por ser empresarios sean automáticamente malos. Pero si uno los ve como empresarios, entonces valora sus reclamos en su justa medida. Si, por ejemplo, las empresas de servicios reclaman al gobierno que les bajen los impuestos, uno puede estar a favor o en contra de su pedido por tal o cual motivo. Ahora pregúntense esto: ¿estos empresarios rurales protestan porque el gobierno de CFK los está llevando a la quiebra, o simplemente porque ganan un poco menos de lo que estarían ganando con las retenciones previas al 10/3?
Viejo edocapo2000 dijo: 03.06.08
frai: no se si mentis o sacaste de cualquier lado la informacion.... de angelis alquila 650 hectareas entre el y su hermano.... no tiene campo propio y menos se lo alquila a un pool de siembra....

Un pequeño productor es el que trabaja menos de 300 hectareas.... y tiene ganancias parecidas a un almacenero de barrio.... un gran productor produce en un terreno mayor a 1000 hectareas ys e lo compra con un supermercado... a vos te parece que un tipo que cultiva 650 hectareas entre dos personas va a ser rico?????? estan locos..... el gobierno miente cuando dice que siguen ganando lo mismo, miente descaradamente. (los insumos subieron al triple comparandolo con la decada del 90)

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios