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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
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Renuncia 2 11,76%
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Viejo Gringaso dijo: 20.05.08
Frai o Uno Mas!!: ustedes que veo que saben bastante de economía, que opinan d la especie de seudo corralito que se vive en el interior, la semana pasada escuche muchos rumores al respecto, pero despues desmintieron todo, que Onda con eso? que opinan o saben de eso?. se puede ir todo a la m o no?

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Viejo Uno Mas!! dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por Gringaso Ver mensaje
Frai o Uno Mas!!: ustedes que veo que saben bastante de economía, que opinan d la especie de seudo corralito que se vive en el interior, la semana pasada escuche muchos rumores al respecto, pero despues desmintieron todo, que Onda con eso? que opinan o saben de eso?. se puede ir todo a la m o no?
Mira, saber... se bastante de este tema!! pero me voy a limitar a desir lo justo y necesario para que despues no me acusen de queres desentabilizar financieramente al pais!!
Los bancos de el interior de el pais no estan autorizados a dar dinero por retiro de ahorros, solo pueden otorgar dinero para cred d inverción a tasas d interes despreciebles.
Si se puede ir todo a la m o no!! yo creo que ni el gobierno sabe!!, lo que te puedo hacegurar es que el gobierno a pesar de que sus numeros financieros no andan muy bien y este paro del campo le ha salido muy caro va a gotar todos los recursos que tiene a su alcance para evitar un corralito.
Esto solo es asi en localidades chichas, en Cba, Rio IV, Rosario o Bs As te puedo acegurar que no existen restricciones para retitar ahorros.
Por que se impuso esto?... hay muchas cosas para pensar!!, puede que el Gobierno con esto, sumado a el cuentagotas de el suministro d combustible alla querido debilitar de recursos al sector que hoy protesta, sin gas-Oil, no hay tractorazos, no se pueden movilizar, etc (Es una opcion).
Otra seria para evitar que el sector financiero quebrara, y como sabe que en el interior practicamente nadie los apoya el gobierno no tenia nada para perder haciendo un corralito en el interior, el gobierno sabe que en las grandes ciudades hay gente que los apoya, entonces hacer eso en las grandes ciudades implicaria poner a mucha gente que ahora esta a favor de el gobierno en contra de el mismo!!.
No se Frai concidira o no conmigo, pero esa es mi apreciación de el problema.

Editado por Uno Mas!!: 20.05.08 a las 23:45
Viejo Marthen dijo: 21.05.08
Todavia no tengo una postura total respecto del tema y quiero decir porque.

Las entidades que estan realizando los paros en las rutas, D'angelis, etc que dicen representar a los pequeños y medianos productores mienten en ese enunciado

Los verdaderos organismos que representan a los verdaderos pequeños productores son el MOCASE, el MOCAFOR y otros movimientos nacionales que estan en contacto con otros movimientos similares a nivel internacional.

La Federacion Agraria empleados Terratenientes no representan a los pequeños y medianos productores.

Personalmente hable con personas del Mocase y del Mocafor y me dijeron que muchos de los que realizaron los paros en las rutas eran los mismos que arrinconan con las topadoras a los campesinos quitandole sus tierras o obligandolos a venderlas al acaparar todo suministro de recursos, de agua. TOdo para utilizar esas tierras para sembrar SOOOOOOOOOOOJA
aaaahh todo empieza a tener sentido no?

Para tener un campo de soja que de resultados es necesario tener 300 hectareas
si no me equivoco el valor de cada hectarea ronda los miles de pesos o dolares...
esos son pequeños productores? que intereses estan defendiendo las entidades del paro?

En ningun lugar del mundo en la hisotira un monocultivo (como la soja) fue sustentable en el tiempo. "consume los nutrientes de la tierra y representa una amenaza para el futuro de la agricultura argentina" como bien lo dijo el INTA.

Esta claro que hay que reglamentar y limitar el cultivo de la soja.
Las retenciones deben existir hacia los sectores sojeros debido a las enormes ganancias que reciben. Incluso con las retenciones que se discuten ahora obtendrian importantes ganancias.
Por otro lado esto no alcanza para una correcta redistribucion del ingreso.
Este dinero recaudado debe volver al campo mejorando caminos, vias ferreas. Elaborando un plan de produccion agropecuaria sustentable, protejiendo a los verdaderos pequeños productores. Y tambien a los medianos.
La coparticipacion hacia las provincias deberia aumentar conforme el aumento de las retenciones.
Con los antecedentes de los K es dudoso el destino que le darian a ese dinero. Por dios quieren poner un Tren Bala !!!
Viejo Uno Mas!! dijo: 21.05.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Todavia no tengo una postura total respecto del tema y quiero decir porque.

Las entidades que estan realizando los paros en las rutas, D'angelis, etc que dicen representar a los pequeños y medianos productores mienten en ese enunciado

Los verdaderos organismos que representan a los verdaderos pequeños productores son el MOCASE, el MOCAFOR y otros movimientos nacionales que estan en contacto con otros movimientos similares a nivel internacional.

La Federacion Agraria empleados Terratenientes no representan a los pequeños y medianos productores.

Personalmente hable con personas del Mocase y del Mocafor y me dijeron que muchos de los que realizaron los paros en las rutas eran los mismos que arrinconan con las topadoras a los campesinos quitandole sus tierras o obligandolos a venderlas al acaparar todo suministro de recursos, de agua. TOdo para utilizar esas tierras para sembrar SOOOOOOOOOOOJA
aaaahh todo empieza a tener sentido no?

Para tener un campo de soja que de resultados es necesario tener 300 hectareas
si no me equivoco el valor de cada hectarea ronda los miles de pesos o dolares...
esos son pequeños productores? que intereses estan defendiendo las entidades del paro?

En ningun lugar del mundo en la hisotira un monocultivo (como la soja) fue sustentable en el tiempo. "consume los nutrientes de la tierra y representa una amenaza para el futuro de la agricultura argentina" como bien lo dijo el INTA.

Esta claro que hay que reglamentar y limitar el cultivo de la soja.
Las retenciones deben existir hacia los sectores sojeros debido a las enormes ganancias que reciben. Incluso con las retenciones que se discuten ahora obtendrian importantes ganancias.
Por otro lado esto no alcanza para una correcta redistribucion del ingreso.
Este dinero recaudado debe volver al campo mejorando caminos, vias ferreas. Elaborando un plan de produccion agropecuaria sustentable, protejiendo a los verdaderos pequeños productores. Y tambien a los medianos.
La coparticipacion hacia las provincias deberia aumentar conforme el aumento de las retenciones.
Con los antecedentes de los K es dudoso el destino que le darian a ese dinero. Por dios quieren poner un Tren Bala !!!
Todo lo que dijiste esta muy bien planteado y con una vision imparcial d el problema, solo te falta hacer una división mas, para que todo esto tenga sentido, en relidad el problema no es diferenciar al pequeño o mediano de el gran productor y dueño d sus tierras, creo que lo principal que hay que hacer es diferenciar a los productores en su conjunto con respecto a los pooles y los fondos de inversión, ya que estos útimos destruyen la tierra, ya que no son de ellos, sino que las alquilan!!.
Un productor que cultiva sos 200 ha sabe bien que la soja o el mani debilitan la tierra, por eso no siembra soja todos los años, hace Rotación de cultivos, por otro lado yo no veo que los productores este año tengan ganancias importantes, tene en cuenta que la tierra no es una maquina de producir, de tres años... uno la pegaste, otro saliste hecho, y otro perdiste plata, ya sea por granizo, viento o falta de lluvias (Como este año), osea que un productor que produce Soja y posee rentabilidad un verano de un año, sabe bien que esa plata le tiene que alcanzar para vivir dos años y afrontar por lo menos las perdidas de un año en una cosecha perdida.
Y el aumento de las retenciones ya esta por demas comprobado que no sirven para evitar el mono cultivo, sino que el efecto es opuesto.
No hace falta estar de un lado o de el otro para tener una postura total, aca nadie queire que Crintina se valla o los del campo se fundan, jeje, nosotros que no somos politicos tenemos la posibilidad de debatir sin que nadie nos precione, eso es bueno
Salud Argentino!!

Editado por Uno Mas!!: 21.05.08 a las 09:55
Viejo frai dijo: 21.05.08
Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
Voy a tratar de no desvirtuar mucho el tema, no quiero que esto se transforme en una discución académica sobre economía, jeje. Solo repito mi opinión, las subas de precio en un mercado depende de dos factores, y las inflación: Sobre todo se es galopante o hiper dependen de tres factores o hay de tres tipos para ser mas exactos.
La OMC y la ONU toman datos del INDEC para relizar sus calculos, y hay datos que los ponen tal cual esta, las emprezas solo envian información al indec de su producción, por ej para calcular el PBI. La balanza de pagos quien la hace, la ONU, la OMC?, no! la hace el gobierno, dibujando numeros, creo que lo sabe hacer muy bien!!

Con el PMC me referi a lo que vos desis, (La propension marginal al Consumo), lo abrevie por que como vi que tenias conocimiento d economía supuse que hibas a entender, sabemos que la Y(Ingreso) se reparte entre A(Ahorro) y C(Consumo), y que desde el pundo de vista económico todo consumo es inversión, creo que en eso no vamos a tener diferecias.

Con respeco al CRA, mira... para serte sincero, el CRA no esta en condiciones de representar a los productores cordobeses, y eso es simplemente por que el CRA practicamente no tiene delegaciones en Cba y en muchso lugares trabaja intra-SRA, osea.. funciona dentro o como parte de la SRA, y por ende casi no tiene afiliados. puede que sea algo d eso lo que vos escuchaste, por que como el CRA en muchos lugares funcione como parte de la SRA muchos creen que es la misma cosa, en Cba en pueblos de aprox 10 mil habitante solo hay delegaciones de SRA o FAA, coninagro tampoco hay mucho!!!, casualmente en la reunion que estuve habia representantes de SRA y los productores les hecharon en cara una cuantas cosas, casi que los mandaron a la m!!!. la bronca por aca en SRA, la SRA ademas de estar involucrada con los militares en la dictadura, siempre estuvo políticamente mezclada, y además transaron con exportadores, ademas estaban acomodados con SENASA en la epoca de Menem, cuando se vacunaba contra aftosa, vendian vacunas para dicha enfermedad y solo tenian agua adentro, se supone que era para ahorar gastos y quedarse con la diferencia entre SRA y el SENASA, y ademas ellos sabien que si seguia habiendo aftosa en el pais ellos seguin lucrando!! (Parece mentira pero es asi) de todo eso biene la gran bronca la SRA.
Con lo del Dolar, lo tomo como que estamos de acuerdo, por que me dijiste lo mismo que te dije yo pero al revez, jaja, es como si to te diga que me aleje de un auto, y vos me digas... NO! el auto de alejo de vos!!! no es lo mismo?, jeje, de cualquiera de las dos maneras que lo veas nuestra moneda se devalua, no solo frente al Dolar, sino tb frente el Euro, Osea: se devalua en terminos generales!!!.
Con respecto a las ventas, no son en cuotas para el campo!!, eso es solo para los exportadores, Mira: el campo cuando vende cereal lo cobra generalmente a los 30 dias todo junto y eso es asi por que puede tener algun descuento por suciedad o granos rotos, etc... cuando vende ganado, generamente cobra una parte de inmediato, y el resto a 30, 60 e incluso se ha llegado a los 90 dias!! pero nunca 6 meses, y no es en cuotas, es a lo sumo en dos pagos!!!, el campo ahora no esta cobrando nada de el invierno pasado!!.

Además vos desis por ahi (A los precios que pretende el campo), el campo no es el que condiciona el precio, digamos que a lo que los productores venden la leche o la carne es insignificante comparandolo a lo que se consigue en el super, creo que ese tema ya esta agotado!! el campo no genera la inflasión, el problema son los intermediarios!!! sobre todo en carne y leche.

Creo que ha sido constructiva esta discusión y saco la siguiente conclusión:
Leyendo por un lado comentarios como el tuyo o el de dvdrgn o Isidoro, y por otro lado los comentarios de Gringaso, y mi apreciación personal de el problema, me parece que el tema es que la problematica es muy muy distinta aca en Cba que en Bs As., por ej. aca en Cba no existe ningun tipo de manifestación en contra d el paro d el campo, y menos dentro d el mismo campo!!, asi como vos plantias que hay (Supongo en la provincia de Bs As) yo desconozco lo que pasa en el interior de Bs As y supuse que era = a lo que pasa aca en Cba, pero veo que no!! no se si sera una diferecia económica o política, y desconozco cual sera la relidad de Santa Fe, la pampa, y san Luis, lo que si se que en esta ultima provincia los reclamos eran mas tenues, por que gran parte de los productores de San Luis son originarios de Cba y por ende protestaban aca.

Viva la Patria!!!!
Será cuestion de buscar mis apuntes sobre inflación, es que economía es una materia que curse hace ya un par de años, y aunque siempre se sigue viendo, no tengo muy frescos todos los contenidos. Asi que ni bien los encuentre te daré la razón, o te diré la fuente de donde saqué ese otro tipo de inflación.

En cuanto al tema del consumo, ya lo había dicho pero lo repito, que a pesar de tener mayores posibilidades de consumo, la cantidad de gente que forma a ese sector o subsector, no alcanza para reactivar la economía via consumo, porque si bien ellos consumen (invierten) son una parte minoritaria de la población, y si el resto de la gente no puede comprar ni el pan por los precios, la economía no se va a reactivar jamás.

Con respecto a la OMC y demas organizaciones, no comprendo como pueden diferir los números si la fuente es la misma.

La información de los paros en contra del "campo" me llegó de Cba, en breves voy a buscar los links que deje en el post de de angeli y los traspaso acá. Y por cierto, la historia de la SRA es nefasta, bloquearon todo intento de industrialización del país.

En cuanto al dolar, no me parece que sea lo mismo lo que decimos, si vos decis que el dolar esta bajando, el problema es internacional y hay muy pocas chances de resolverlo a foro interno por parte de Argentina, en cambio si es el peso el que pierde valor con respecto al dolar cambia totalmente, porque ahi si es un tema que se puede resolver a foro interno.

Con respecto a las cuotas, las nombre, porque lo que está en juego en las retenciones son las exportaciones, y no la venta interna, y como te dije, el monto de las exportaciones se paga en dolares y en cuotas.

Con respecto a los intermediarios, es una discusión que ya tuvimos con COCOT, y en la que creo vamos a estar de acuerdo, y en esa linea yo ya dije lo que me parece, y ya dije cual fue la metida de pata del gobierno. Pero eso no hace a las retenciones, ya que estas son en dolares y a precios exorbitantes, sigo sin ver el problema de las retenciones en si, aunque crea que esten mal acompañadas, en eso coincidimos (en que estan mal acompañadas, yo se que no muchos acá son adeptos a la intervención del Estado en la economía, para algunos las retenciones no tendrian ni que existir).

Con respecto a tu conclusión, yo creo que la problemática es distinta en todos lados, afecta de diferente manera, no casualmente lo que más se ve en la tele son solo tres sectores del país, y nisiquiera tanto, algunos sectores de Cba, algunos sectores de la provincia de Bs As y Gualeguaychu, y el resto del país donde tambien hay campo bien gracias.

A mi tambien me parece muy constructiva la charla, y me da mucho gusto poder hablarlo con gente que no solo viene de la economía, sino que estan ligados al sector que reclama. Por otra parte con aportes por el lado del derecho (como creo que es Isidoro, y por ahi estoy equivocado, pero creo que no). Espero que siga asi.


Un abrazo interdisciplinario.....

Originalmente publicado por Gringaso Ver mensaje
Frai o Uno Mas!!: ustedes que veo que saben bastante de economía, que opinan d la especie de seudo corralito que se vive en el interior, la semana pasada escuche muchos rumores al respecto, pero despues desmintieron todo, que Onda con eso? que opinan o saben de eso?. se puede ir todo a la m o no?
Te voy a contestar en clara contradicción a lo que dijo mi buen amigo Uno Mas!!. En realidad no tanto en contradicción sino haciendo una cierta salvedad. Todos los sectores o provincias o lugares que el nombró (creo), son lugares donde los K perdieron las elecciones, tanto Santa Fe, como Cordoba y bueno (con un poco menos de sentido) capital federal. Son esos lugares donde los K no tendrían nada que perder, porque nunca lo tuvieron. Son en cambio, la provincia de Buenos Aires, y muchas de las otras las que le dieron el lugar que ocupa hoy la presidenta, entre ellas Misiones y Santa Cruz, entre otras, donde obtuvo porcentajes cercanos al 60%.

Es muy probable que la economía esté congelada en el interior, de hecho lo está (creo, si no es asi me pueden corregir), pero de ahi a que vayamos hacia un corralito onda 2001, me parece que hay gigantescos pasos. Lo que dijo Uno Mas!! hace referencia a esto, a la economía "congelada", pero repito, esto dista muchisimo de un corrali



Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Todavia no tengo una postura total respecto del tema y quiero decir porque.

Las entidades que estan realizando los paros en las rutas, D'angelis, etc que dicen representar a los pequeños y medianos productores mienten en ese enunciado

Los verdaderos organismos que representan a los verdaderos pequeños productores son el MOCASE, el MOCAFOR y otros movimientos nacionales que estan en contacto con otros movimientos similares a nivel internacional.

La Federacion Agraria empleados Terratenientes no representan a los pequeños y medianos productores.

Personalmente hable con personas del Mocase y del Mocafor y me dijeron que muchos de los que realizaron los paros en las rutas eran los mismos que arrinconan con las topadoras a los campesinos quitandole sus tierras o obligandolos a venderlas al acaparar todo suministro de recursos, de agua. TOdo para utilizar esas tierras para sembrar SOOOOOOOOOOOJA
aaaahh todo empieza a tener sentido no?

Para tener un campo de soja que de resultados es necesario tener 300 hectareas
si no me equivoco el valor de cada hectarea ronda los miles de pesos o dolares...
esos son pequeños productores? que intereses estan defendiendo las entidades del paro?

En ningun lugar del mundo en la hisotira un monocultivo (como la soja) fue sustentable en el tiempo. "consume los nutrientes de la tierra y representa una amenaza para el futuro de la agricultura argentina" como bien lo dijo el INTA.

Esta claro que hay que reglamentar y limitar el cultivo de la soja.
Las retenciones deben existir hacia los sectores sojeros debido a las enormes ganancias que reciben. Incluso con las retenciones que se discuten ahora obtendrian importantes ganancias.
Por otro lado esto no alcanza para una correcta redistribucion del ingreso.
Este dinero recaudado debe volver al campo mejorando caminos, vias ferreas. Elaborando un plan de produccion agropecuaria sustentable, protejiendo a los verdaderos pequeños productores. Y tambien a los medianos.
La coparticipacion hacia las provincias deberia aumentar conforme el aumento de las retenciones.
Con los antecedentes de los K es dudoso el destino que le darian a ese dinero. Por dios quieren poner un Tren Bala !!!
Creo que me reforzaste un poco con mi argumento de que este "campo" no es todo el campo en realidad y lo agradezco.

Sobre lo de las 300 hectareas, seguro te van a decir de cooperativas o te van a hablar de tipos con 1 hectarea que siembran soja y es rentable. O bien te van a hablar de los pooles. Pero cuando uno alquila, yo por lo menos, preguntaría para que van a usar mi campo, ya que si me lo destruyen no es un buen negocio. Es lo mismo que yo alquile mi casa a un grupo de personas que tengan la intención de dejarla hecha pelota, y la alquile igual.

En cuanto al monocultivo, nuestros hermanos bolivianos nos pueden contar su historia, y sobre todo uno de sus presidentes que termino con la cabeza girando por fiarse de este.

Con respecto a lo de las retenciones, a mi no me parecen mal, me parece una medida intermedia, entre la liberación total del mercado y la prohibición de la producción (que esto si produce un alza en el monocultivo, y sino preguntenle nuevamente a nuestros amigos bolivianos y sobre todo a Estados Unidos con Reagan que pasó cuando quisieron prohibir la producción, se dobló y se dispararon los precios). Por lo tanto las retenciones me parecen la medida más acertada, para redistribuir (no digo que el gobierno lo vaya a hacer), para evitar el monocultivo y para reactivar una economía en todas sus ramas.

Un abrazo congelado.......

Editado por frai: 21.05.08 a las 19:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo Gringaso dijo: 25.05.08
Despues de lo que paso esta atrde con los dos actos espero que la Gente que todavia no lo notaba, y sobre todo el Gobierno se den cuenta la magnitud de lo que esta sucediendo, la verdad que si el Gobierno pretendia medir fuerza de convocación con el agro le salio bastante mal!!

Rosario: segun los dirigentes del agro 300mil personas, según estadistas privados: entre 280 y 290mil personas
Salta: según el gobierno: 150mil personas, según estadistas y periodismo local: entre 60 y 80mil personas.

Y hay que tener en cuenta que por ej desde Cba capital te llevaban gratis a Salta, y a Rosario no!!, asi que me imagino que desde las principales cuidades del pais el gobierno tb abra puesto micros gratis para ir a Salta.
El hecho de que seudos Sindicalistas (Si asi se los puede llamar a los dirigentes del campo) tenga mucho mas poder de convocatoria que un precidente de la nación en un acto de tal importancia, la verdad que me deja pensado..., y por otro lado me preocupa que el gobierno siga cerrado en lo mismo cerrando cualquier posibilidad de solución al conflicto q empeoraria aún mas las cosas.
Espero que despues d esta verguenza (Encima buscada por el mismo Gobierno en su afan de medir fuerzas), el Gobierno se ponga a pensar seriamente en la magnitud de lo que esta sucediendo y tome las medidas necesarias que destraben el conflicto, y que despues brinde soluciones a otros problemas del campo como Carne, Leche, etc para que esto nunca mas se repita!!

Creo que esta claro que esto no es un reclamo de un puñado de chacareros que quieren aumentar su rentabilidad, como el Gobierno pretende hacernos creer!!

Editado por Gringaso: 25.05.08 a las 23:37 Razón: Ortografía
Viejo Sante! dijo: 25.05.08
Me parece que es asi:

El que no esta de acuerdo con la presidenta, es un machista y golpista..

Vamos mal asi
Viejo Sr.forro dijo: 26.05.08
Originalmente publicado por Sante! Ver mensaje
Me parece que es asi:

El que no esta de acuerdo con la presidenta, es un machista y golpista..

Vamos mal asi

..REALMENTE ME PARECE QUE NO SABES LO QUE ESTA PASANDO..

QUE LLEVES SEMEJANTE PROBLEMA A ALGO TAN CHICO COMO SER MACHISTA..

REALMENTE ME PARECE RIDICULO..





__________________________________________________ ____



QUIEN PUEDE NEGAR ...PERO NO NEGARME A MI POR HACERME LA CONTRA..NEGARSE A SI MISMO...A SU CONCIENCIA QUE LOS QUE FUERON A SALTA FUERON PAGOS???


ES MUY EVIDENTE ...


D'ELIA DA VERGUENZA AJENA....


EL GOBIERNO TIENE QUE SENTIR VERGUENZA DE TENER QUE RECURRIR A D'ELIA PARA QUE SALGA A HABLAR COMO EL OFICIALISMO..


QUIEN ES D'ELIA..??? QUE SABE ESTE PATOTERO POR QUE OTRA COSA NO ES.. QUE SABE DE ESTE PROBLEMA D'ELIA DE LO QUE REALMENTE PASA..


NO JODAMOS....

EL QUIERA MIRAR PARA OTR LADO QUE MIRE PERO NO DEFIENDAN LO INDEFENDIBLE...

DEFENDER A D'ELIA ES NO TENER VERGUENZA..









FOTOS DEL ACTO EN ROSARIO





Editado por Sr.forro: 26.05.08 a las 00:14
Viejo Gringaso dijo: 26.05.08
Lamentablemente lamento darme cuenta que exagere de obtimismo con el Gobierno en lo que pensaba cuando escribi el mensaje 161!!

El Gobierno sigue sin entender nada!!, acaba de levantar la reunion para hoy con el campo con escusas impresentables!!

Estamos mal y vamos peor con un gobierno ciego, sordo y mudo como este!!!
Viejo Zé Pequeño dijo: 26.05.08
Las reuniones de ayer en Salta y Rosario respectivamente fueron dos actos terribles.

Por un lado Cristina hablando con Moyano y D' Elia en el palco y un monton de gente que fue en micro por el chori y la Coca.

Y la otra verguenza en Rosario. Toda la oposicion nucleandose en torno a la oligarquia. Los del PRO, Carrio, Luis Juez, Castels, Blumberg, el PCR y el MST.

La "Unión Democrática II".

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