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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
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Viejo frai dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Bueno, pero el problema de las "gondolas" ahi sigue y ahora don coto es un gran amigo del gobierno (pero no bajo un centavo sus productos, algo que me llama mucho la atencion).

Estoy totalmente de acuerdo que cambios asi no se generan de un dia para el otro, como bien dijiste, es una cuestion de conciencia a largo plazo. Creo que ahi es donde gira uno de los mayores problemas que siempre tuvo este pais, no es cosa de este gobierno, ya viene de muchos años. Siempre proyectan para un plazo de 4 años maximo, claro si sus resultados se ven recien dentro de 20 años no sirve, necesitan que los voten hoy.

El problema de la renta del sector agroindustrial y el alimento barato para la gente de escasos recursos (por que me parece una idiotez pretender tener un caviar barato si estamos hablando de necesidades basicas) es algo que ya vine remarcado en varios posts mios.
Primero antes de tirar la piedra hay que ver quien infla los precios y bueno como ya dije el unico sector con esa capacidad es el sector que le agrega valor (un productor de materia prima Ej: carne, Ej: granos, no puede manejar los precios). Si se indagase en el tema y se econtrase (en el hipotetico caso) que el problema de los precios altos viene por un alto costo de la materia prima (en el unico caso que esto sucede es en los granos) la accion a tomar deberia ser fomentar la produccion para que aumente la oferta y bajen los costos y en el caso de los granos que por mas cantidad que se produzca los precios no bajan el mecanismo seria diferente, serian las famosas retenciones. Ahora bien, debes pensar que estoy loco apoyando esta medida, no es asi, al menos yo no pienso a lo "longobardi" y como te dije antes crearia una suerte de retencion movil pero no igual a la que se viene hablando, la cosa a mi entender seria asi:
Se producen granos y una vez que esta cubierto el cupo de consumo interno se autorizan las exportaciones, cuanto mas se produce mas bajan las retenciones y esas retenciones deberian ser acordes a lo requerido para cubrir el consumo interno (la argentina hoy en dia solo consume el 10% de lo que produce en granos, en lineas generales obvio).
Suena bastante simple, bastante logico pero tiene un problema esta idea: solo le da de comer a la gente, no queda resto para hacer caja. Ese tema en particular creo que es el eje central del problema, si no me gustaria que alguien me explique por que con el superhabit que tenemos todavia estamos discutiendo si un tipo come o no, es evidente que la intencion al menos de este gobierno no es ayudar al que no tiene alcance a las necesidades basicas, es hacer caja.

No creo que argentina deba adaptarse "mansamente" a lo que le toco, como te dije en el post anterior estoy 100% convencido que tenemos aptitudes para armar un modelo economico completo, ahora lo que no entiendo es por que si un sector no es tan productivo como el otro (Agro vs. construccion) se le da paliza al que menos produce, acaso la idea es hacerlo desaparecer y que seamos monoproductores pero ahora no agricolas ?, es ir de una punta a la otra lo ideal es econtrar un punto medio.

Saludos.
"la accion a tomar deberia ser fomentar la produccion para que aumente la oferta y bajen los costos y en el caso de los granos que por mas cantidad que se produzca los precios no bajan el mecanismo seria diferente, serian las famosas retenciones."

Segun la ley son solo para los granos. Ya habia puesto el link hace un tiempo, pero te lo dejo de nuevo #I2860268I#

¿Vos me decis que la producción no alcanza para cubrir el consumo interno? porque me estas diciendo que hay que fomentar la producción, eso quiere decir que el campo está produciendo al máximoy que no da a basto para producir más y que por eso cobra más caro, ¿y entonces por que exporta? Perdon si te malinterpreté pero eso es lo que entiendo.

Con respecto a lo ultimo, la construcción no desabastece de casas a la Argentina, no exporta las casas al exterior (por cierto este no es un buen indicador por más que asi lo parezca, el "boom" de la construcción demuestra acumulación), creo que ese es el punto. No creo que la idea sea hacer desaparecer un sector.

Por otra parte podemos discutir un "lo que habría que hacer", yo creo que eso es una verdadera y profunda reforma agraria, con lineamientos claros y un estudio para que esta reforma sea apropiada a cada sector del campo, osea si tenes las pelotas grandes para enfrentarte "al campo" enfrentante con pelotas grandes y de hierro.


Un abrazo....

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Viejo BoludoAlegre dijo: 18.05.08
esta situacion la vengo analizando hace un año atras con una profesora de geografia... y ambos esperabamos que esto pase.
aca no hay ni buenos ni malos, ambos tienen sus pro y sus contras, es un tema que toco con pinzas porque no tengo una lado remarcado ya que conosco la cuestiendo desde ambos lados.
aunque en lo que si puedo decir que no estoy muy de acuerdo es en la duda de donde el gobierno va a poner esa guita.
Viejo COCOT dijo: 18.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
"la accion a tomar deberia ser fomentar la produccion para que aumente la oferta y bajen los costos y en el caso de los granos que por mas cantidad que se produzca los precios no bajan el mecanismo seria diferente, serian las famosas retenciones."

Segun la ley son solo para los granos. Ya habia puesto el link hace un tiempo, pero te lo dejo de nuevo #I2860268I#

¿Vos me decis que la producción no alcanza para cubrir el consumo interno? porque me estas diciendo que hay que fomentar la producción, eso quiere decir que el campo está produciendo al máximoy que no da a basto para producir más y que por eso cobra más caro, ¿y entonces por que exporta? Perdon si te malinterpreté pero eso es lo que entiendo.

Con respecto a lo ultimo, la construcción no desabastece de casas a la Argentina, no exporta las casas al exterior (por cierto este no es un buen indicador por más que asi lo parezca, el "boom" de la construcción demuestra acumulación), creo que ese es el punto. No creo que la idea sea hacer desaparecer un sector.

Por otra parte podemos discutir un "lo que habría que hacer", yo creo que eso es una verdadera y profunda reforma agraria, con lineamientos claros y un estudio para que esta reforma sea apropiada a cada sector del campo, osea si tenes las pelotas grandes para enfrentarte "al campo" enfrentante con pelotas grandes y de hierro.


Un abrazo....
Si me enganchaste para el otro lado, o me exprese mal yo. A lo que iba es esto:
La produccion de granos en argentina es suficiente para cubrir el consumo interno y a la vez exportar, por eso te decia que si retuviesen el 10 % de cada grano (Maiz, Girasol, Trigo, Soja) y usasen eso como fuente gratis de granos no habria problema de comida basica cara, de hecho todos los granos hoy en dia tienen una retencion que oscila en el 10% y en algunos granos mas (Soja y trigo por ejemplo) pero los consumidores del pais no ven los resultados de esas retenciones, al menos yo que voy al supermercado cada vez compro menos con 100 pesos.
El tema de la carne es un punto y aparte, hoy en dia la produccion de carne alcanza para abastecer el consumo interno pero con las politicas que se tomaron dentro de poco va a comenzar a escasear y por lo tanto se van a pagar fortunas por un bife.
Intentaron hecharle la culpa a la soja argumentado que no hay vacas por que todo el mundo siembra soja, algo que es totalmente falso, en los bajos ganaderos no se puede sembrar soja, solo una pequeña porcion de nuestro pais es agricola, el resto es ganadera y ahi mas que vacas (ya sean de cria o invernada) no podes poner (simplemente si uno siembra un bajo lo pierde por que esta tierra no tiene aptitudes para los cultivos).
Se deberia tenetar al productor de ganado con un precio mas competitivo y controlar a don samid (Zar de los frigorificos) y don coto que ahi es donde se produce la suba de precios. Y si no que alguien me explique como un frigorifico regional puede faenar una vaca y luego comercializarla en el supermercado del pueblo vendiendo el corte mas caro a 10 pesos, ya que esa mini-cadena deberia tener costos mas altos que un frigorifico de dimensiones considerablemente mas grandes como los que hay en mataderos y alrededores.
Es el ejemplo de siempre como puede ser que un productor reciba $ 3,20 por el kilo ( y el es quien paga el flete y costos de comercializacion) mientras que en el supermercado te encontras con numeros muchisimo mas altos.

Yo tambien estoy convencido que es necesario una reforma agraria, pero si se hacen las cosas bien y no intentado demonizar al sector no haria falta enfrentarse. Vos mismo demostraste que el agro no es el sector mas rentable del pais cuando muchos lo pintan asi y lo dan por hecho.

Por ultimo con respecto a la construccion permitime objetarte dos cosas, como bien dijiste este sector no exporta por ende no mete divisas en el pais y eso solo consigue inflar la economia, por otro lado como te comente anteriormente soy ingeniero y en mis pasantias conoci parte del sector de la construccion y mucha de la plata que se gana en estas inversiones termina fuera del pais ya que son capitales extranjeros (Ej: un grupo extranjero invierte U$S 10 millones en construccion, al final de los numeros a ese grupo le quedan en la mano U$S 15 millones que van a para afuera, en definitiva se acaban de llevar U$S 5 millones de tu pais).

Espero haber sido mas claro esta vez.

Saludos.
Viejo frai dijo: 18.05.08
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Si me enganchaste para el otro lado, o me exprese mal yo. A lo que iba es esto:
La produccion de granos en argentina es suficiente para cubrir el consumo interno y a la vez exportar, por eso te decia que si retuviesen el 10 % de cada grano (Maiz, Girasol, Trigo, Soja) y usasen eso como fuente gratis de granos no habria problema de comida basica cara, de hecho todos los granos hoy en dia tienen una retencion que oscila en el 10% y en algunos granos mas (Soja y trigo por ejemplo) pero los consumidores del pais no ven los resultados de esas retenciones, al menos yo que voy al supermercado cada vez compro menos con 100 pesos.
El tema de la carne es un punto y aparte, hoy en dia la produccion de carne alcanza para abastecer el consumo interno pero con las politicas que se tomaron dentro de poco va a comenzar a escasear y por lo tanto se van a pagar fortunas por un bife.
Intentaron hecharle la culpa a la soja argumentado que no hay vacas por que todo el mundo siembra soja, algo que es totalmente falso, en los bajos ganaderos no se puede sembrar soja, solo una pequeña porcion de nuestro pais es agricola, el resto es ganadera y ahi mas que vacas (ya sean de cria o invernada) no podes poner (simplemente si uno siembra un bajo lo pierde por que esta tierra no tiene aptitudes para los cultivos).
Se deberia tenetar al productor de ganado con un precio mas competitivo y controlar a don samid (Zar de los frigorificos) y don coto que ahi es donde se produce la suba de precios. Y si no que alguien me explique como un frigorifico regional puede faenar una vaca y luego comercializarla en el supermercado del pueblo vendiendo el corte mas caro a 10 pesos, ya que esa mini-cadena deberia tener costos mas altos que un frigorifico de dimensiones considerablemente mas grandes como los que hay en mataderos y alrededores.
Es el ejemplo de siempre como puede ser que un productor reciba $ 3,20 por el kilo ( y el es quien paga el flete y costos de comercializacion) mientras que en el supermercado te encontras con numeros muchisimo mas altos.

Yo tambien estoy convencido que es necesario una reforma agraria, pero si se hacen las cosas bien y no intentado demonizar al sector no haria falta enfrentarse. Vos mismo demostraste que el agro no es el sector mas rentable del pais cuando muchos lo pintan asi y lo dan por hecho.

Por ultimo con respecto a la construccion permitime objetarte dos cosas, como bien dijiste este sector no exporta por ende no mete divisas en el pais y eso solo consigue inflar la economia, por otro lado como te comente anteriormente soy ingeniero y en mis pasantias conoci parte del sector de la construccion y mucha de la plata que se gana en estas inversiones termina fuera del pais ya que son capitales extranjeros (Ej: un grupo extranjero invierte U$S 10 millones en construccion, al final de los numeros a ese grupo le quedan en la mano U$S 15 millones que van a para afuera, en definitiva se acaban de llevar U$S 5 millones de tu pais).

Espero haber sido mas claro esta vez.

Saludos.
Ahora te comprendo un poco, y entiendo tu postura, pero entiendo también que esta es TU postura, y no la general, ni mucho menos la que tiene más apoyo en la "cupula".

Con respecto a frigoríficos y comercializadores me parece que tendrían que haber medidas acorde, pero eso sería parte de la misma reforma agraria, que como te dije antes, tendria que cubrir todos los aspectos. Sin embargo, no creo que estén "mal" por asi decirlo las retenciones, y en cuanto lo de las gondolas, si es supuestamente para "redistribuir" no creo que las retenciones se sientan como baja de precios en el mercado, sino en inversión para salud, educación, o lo que sea, osea una tarea redistributiva, de si se hace o no se hace no me consta para nada, pero no creo que la medida en sí tenga consecuencias negativas.

Por ultimo, yo no creo que se esté demonizando al sector, solo que tuvieron una actitud ante la Argentina, históricamente, digo no el campo en su totalidad, sino un sector del campo que es el mismo de hoy, porque como sabras vos no todo "el campo" está con esta protesta "del campo", ¿y los otros no son el campo? ¿ah no y que son?. Digo, hubo sectores que jamás quisieron y hoy no quieren que Argentina deje de ser "el campo", y por eso diferencio TU postura de la general.

Con respecto a la construcción, yo mismo te lo dije, no es un buen indicador aunque muchos lo festejen. Y entiendo la postura, pero fijate que el tipo invierte 10 millones en un edificio que se queda acá en la Argentina, y el tipo se llevó 5 millones, pero dejó la construcción. Y digamos que el productor invierte en suelo argentino, y despues se lleva todo lo que produce afuera (por lo que no queda nada acá en Argentina), y las ganancias quedan todas para el, que vuelve a invertir, para volver a sacar, asi que si bien la plata no se va para afuera (cosa que tampoco es tan cierta) tampoco queda en Argentina, y por ultimo y como si fuera poco, esta plata queda en manos de unos pocos que no alcanzan para reactivar la economía via consumo, porque aparte ojo, no hay para consumir, lo que hay es muy caro, y solo pueden consumir los que tienen la plata suficiente (la gran Longobardi). Y en este caso el tipo se lleva la guita, y no deja nada en Argentina.

Un abrazo de gaucho rosista...
Viejo Uno Mas!! dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Ahora te comprendo un poco, y entiendo tu postura, pero entiendo también que esta es TU postura, y no la general, ni mucho menos la que tiene más apoyo en la "cupula".

Con respecto a frigoríficos y comercializadores me parece que tendrían que haber medidas acorde, pero eso sería parte de la misma reforma agraria, que como te dije antes, tendria que cubrir todos los aspectos. Sin embargo, no creo que estén "mal" por asi decirlo las retenciones, y en cuanto lo de las gondolas, si es supuestamente para "redistribuir" no creo que las retenciones se sientan como baja de precios en el mercado, sino en inversión para salud, educación, o lo que sea, osea una tarea redistributiva, de si se hace o no se hace no me consta para nada, pero no creo que la medida en sí tenga consecuencias negativas.

Por ultimo, yo no creo que se esté demonizando al sector, solo que tuvieron una actitud ante la Argentina, históricamente, digo no el campo en su totalidad, sino un sector del campo que es el mismo de hoy, porque como sabras vos no todo "el campo" está con esta protesta "del campo", ¿y los otros no son el campo? ¿ah no y que son?. Digo, hubo sectores que jamás quisieron y hoy no quieren que Argentina deje de ser "el campo", y por eso diferencio TU postura de la general.

Con respecto a la construcción, yo mismo te lo dije, no es un buen indicador aunque muchos lo festejen. Y entiendo la postura, pero fijate que el tipo invierte 10 millones en un edificio que se queda acá en la Argentina, y el tipo se llevó 5 millones, pero dejó la construcción. Y digamos que el productor invierte en suelo argentino, y despues se lleva todo lo que produce afuera (por lo que no queda nada acá en Argentina), y las ganancias quedan todas para el, que vuelve a invertir, para volver a sacar, asi que si bien la plata no se va para afuera (cosa que tampoco es tan cierta) tampoco queda en Argentina, y por ultimo y como si fuera poco, esta plata queda en manos de unos pocos que no alcanzan para reactivar la economía via consumo, porque aparte ojo, no hay para consumir, lo que hay es muy caro, y solo pueden consumir los que tienen la plata suficiente (la gran Longobardi). Y en este caso el tipo se lleva la guita, y no deja nada en Argentina.

Un abrazo de gaucho rosista...
Las cosas aumentan por dos razones, tal vez sabes que el precio d un producto aumenta por que hay mucha demanda (Cosa que aca no existe) o por que no hay oferta (Esa es la cuestión), y me refiero particularmente al mercado de la carne, todas las medidas que implemento el Gobierno para favorecer el mercado casualmente tuvieron el efecto contrario, el gobirno casualmente implemento medidas para fomentar la producion lactea y hoy se cierran 5 tambos por dia en Cba, el gobierno puso retenciones para evitar el mono cultivo y hoy solo vemos Soja en los campos "Hay que tener talento para hacer esto, no?", y los ruralistas muchas veces le advirtieron al Gobierno que las medidas estaban mal tomadas, pero bue... ya sabemos como escucha este gobierno!!.
Con respecto a si el campo es o no el motor d el pais, mira... creo q despues de lo que paso este fin de semana ya no me queda mucho para aclarar, y aunque todos soñamos un pais industrial para poder llegar a eso vamos a tener que hacerlo a travez d el campo, ya que es la única industria nacional que puede exportar todo lo que produce a buenos precios, asi que si no le damos una mano a ese sector volvemos al 2001 (Y ya por culpa de la terquedad de el gobierno estamos mas cerca de lo que creemos).
Mira, el campo productor, refiriendome como tal al productor dueño y que trabaja su tierra ya sean 100, 500 o 1000 ha no se lleva la plata afuera, los que se llevan la plata afuera son los pool, y de hecho hay tambien varios tipos de pool de siembra, no trabajan de la misma manera los maniceros, que los sojeros ni los Colzeros, el año que biene creo que vamos a ver todo lo que hoy vemos con Soja con Colza, ya los pool estan alquilando para sembrar colza el año que biene y alquilan a precios mayores que para la Soja, el año que biene el yuyo maldito sera la Colza?.

Aca en Cba no hay cortes de productores, andube recorriendo el interior el fin d semana y esta todo tranquilo, es mas!! hay piquetes donde ya no hay mas gente, pero.... el campo no esta trabajando, mas alla de que este de paro o no, no trabaja por que no le combiene, como cualquiera de nosotros lo haría!!.
Los únicos cortes de ruta que hay son de camioneros, que apoyan el reclamo d el campo, aunque tambien se dijo que eran camioneron de Moyano que cortaban para desabastecer y asi hecharle la culpa al campo. creo que hay de todo, tb he visto maestros con sus alumnos, protestando a las orillas de las rutas, comerciantes.. etc.
En que va a terminar todo esto!!!,.. el probema es que mientras mas se dilaten las soluciones... peor, que espera el gobierno? que el campo se enoje y corte las rutas asi los acusa de look-out y de generar inflación, o espera que se case y acepte todo asi como esta, lo primero espero que no suceda por que seria un error d el campo por que se volveria en su contra, y lo segundo tampoco creo que suceda por que nadie que yo conozca trabaja a perdida, jeje

Editado por Uno Mas!!: 19.05.08 a las 11:15
Viejo frai dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
Las cosas aumentan por dos razones, tal vez sabes que el precio d un producto aumenta por que hay mucha demanda (Cosa que aca no existe) o por que no hay oferta (Esa es la cuestión), y me refiero particularmente al mercado de la carne, todas las medidas que implemento el Gobierno para favorecer el mercado casualmente tuvieron el efecto contrario, el gobirno casualmente implemento medidas para fomentar la producion lactea y hoy se cierran 5 tambos por dia en Cba, el gobierno puso retenciones para evitar el mono cultivo y hoy solo vemos Soja en los campos "Hay que tener talento para hacer esto, no?", y los ruralistas muchas veces le advirtieron al Gobierno que las medidas estaban mal tomadas, pero bue... ya sabemos como escucha este gobierno!!.
Si mal no recuerdo las causas de la inflación, eran un par más que esas dos que nombras, y una de las que recuerdo eran las propias causas estructurales de una región, creo que en este caso este último "tipo" de inflación encaja más con Argentina, ya que el espiral inflacionario responde a cuestiones propias de la región y Argentina en particular, sumado a la temebunda situación internacional (por si no te enteraste hay una tremenda crisis internacional con respecto a los alimentos, y Argentina, como ves, no está aislada del mundo como muchos pretenden). Esto en primer lugar.

Segundo, estabamos proponiendo con Cocot, bajo el punto de vista de cada uno, lo que "habría que hacer", pero que nadie hace, y la visión de cada uno con respecto al conflicto. Y creo que ambos pudimos entendernos. Asi que no se porque corno me metes al gobierno diciendome que hace todo mal, si es algo que yo ya sé.

Por otra parte, ya mencioné que no son pocos los medios independientes que muestran a ruralistas, osea a "otro campo", que se manifiestan en contra de estas asociaciones agrarias que dicen representarlos, incluso puse links en un post anterior y todo (pero me parece que ese post está en el post de De Angeli). Y nuevamente te digo, comparto en que las medidas estan mal tomadas, y creo que esta claro en estos ultimos post.

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Con respecto a si el campo es o no el motor d el pais, mira... creo q despues de lo que paso este fin de semana ya no me queda mucho para aclarar, y aunque todos soñamos un pais industrial para poder llegar a eso vamos a tener que hacerlo a travez d el campo, ya que es la única industria nacional que puede exportar todo lo que produce a buenos precios, asi que si no le damos una mano a ese sector volvemos al 2001 (Y ya por culpa de la terquedad de el gobierno estamos mas cerca de lo que creemos).

Bueno eso yo ya no lo discuto más, podes entrar a las paginas del banco mundial y mirar (te aseguro que no lo manejan los K), podes entrar a la pagina de la OMC y mirar (te aseguro nuevamente que tampoco la controlan los K) y sino podes entrar en la pagina de la ONU y ver el informe de desarrollo de cada país por año y verlo tambien (y definitivamente esta organización no es K). Si queres mirar numeros y ver que no es definitivamente el motor miralo, no lo es desde 1880, o desde el modelo exportador para ser más justos con el campo.

Con respecto a utilizar al campo para crecer estamos de acuerdo, y eso paso a explicarte a continuación, porque está relacionado con lo proximo que decis.


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Mira, el campo productor, refiriendome como tal al productor dueño y que trabaja su tierra ya sean 100, 500 o 1000 ha no se lleva la plata afuera, los que se llevan la plata afuera son los pool, y de hecho hay tambien varios tipos de pool de siembra, no trabajan de la misma manera los maniceros, que los sojeros ni los Colzeros, el año que biene creo que vamos a ver todo lo que hoy vemos con Soja con Colza, ya los pool estan alquilando para sembrar colza el año que biene y alquilan a precios mayores que para la Soja, el año que biene el yuyo maldito sera la Colza?.

Si te fijas bien yo no dije que se llevara la plata afuera, yo dije, que en el caso de que quedara, las manos en las que queda no alcanzan para reactivar una economía, y como no invierten, tampoco alcanza via inversión. ¿Que pasa entonces? es lo que le decía a Cocot, el tipo que construye te saca 5 millones de dolares, pero te deja la construcción en suelo argentino, el tipo "del campo" produce, exporta, y todo lo que exporta se va afuera (por lo tanto no queda nada adentro) y la plata que entra "al país" entra a sus bolsillos en realidad, y en esos bolsillos como ya te dije más arriba no alcanza para reactivar una economía vía consumo.

Y bajo esas circunstancias vos tenes dos opciones, o dejas que se venda a precio internacional todo y la gente se muere de hambre (claro a los tipos esto se les ocurre que tienen que comer, pero resulta que no pueden pagar, bueno que se jodan, la graaan Longobardi, como le dije a Cocot), o intervenís en la economía (como hacen Brasil, EEUU, Alemania, y todos los que consideren aunque sea un poco a su población), y tratas de dirigir lo mejor posible la economía (esto al gobierno por ahi no le sale muy bien).

Pero el discurso mega liberalizador es una ilusión y una fantasía de un par de trasnochados que nunca tuvo realidad, digo ni la más ardua defensora de este tipo de liberalismo lo aplicó (me refiero a la Dama de Hierro Tatcher), ni tampoco en su caso el señor Reagan (y eso que eran epocas de liberalismo "salvaje").

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Aca en Cba no hay cortes de productores, andube recorriendo el interior el fin d semana y esta todo tranquilo, es mas!! hay piquetes donde ya no hay mas gente, pero.... el campo no esta trabajando, mas alla de que este de paro o no, no trabaja por que no le combiene, como cualquiera de nosotros lo haría!!.
Los únicos cortes de ruta que hay son de camioneros, que apoyan el reclamo d el campo, aunque tambien se dijo que eran camioneron de Moyano que cortaban para desabastecer y asi hecharle la culpa al campo. creo que hay de todo, tb he visto maestros con sus alumnos, protestando a las orillas de las rutas, comerciantes.. etc.
En que va a terminar todo esto!!!,.. el probema es que mientras mas se dilaten las soluciones... peor, que espera el gobierno? que el campo se enoje y corte las rutas asi los acusa de look-out y de generar inflación, o espera que se case y acepte todo asi como esta, lo primero espero que no suceda por que seria un error d el campo por que se volveria en su contra, y lo segundo tampoco creo que suceda por que nadie que yo conozca trabaja a perdida, jeje
Yo se de gente que sigue trabajando, porque lo necesita, y como ya te dije antes, hay gente que del campo que está protestando en contra "del campo", así que habria que mirar bien hacia todos lados. ¿O solo por no apoyar los cortes no son el campo los otros? ¿Que son entonces?

Yo creo que el gobierno espera tu segunda opción...

Un abrazo sojero y otro colcero.....
Viejo Uno Mas!! dijo: 20.05.08
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Si mal no recuerdo las causas de la inflación, eran un par más que esas dos que nombras, y una de las que recuerdo eran las propias causas estructurales de una región, creo que en este caso este último "tipo" de inflación encaja más con Argentina, ya que el espiral inflacionario responde a cuestiones propias de la región y Argentina en particular, sumado a la temebunda situación internacional (por si no te enteraste hay una tremenda crisis internacional con respecto a los alimentos, y Argentina, como ves, no está aislada del mundo como muchos pretenden). Esto en primer lugar.

Segundo, estabamos proponiendo con Cocot, bajo el punto de vista de cada uno, lo que "habría que hacer", pero que nadie hace, y la visión de cada uno con respecto al conflicto. Y creo que ambos pudimos entendernos. Asi que no se porque corno me metes al gobierno diciendome que hace todo mal, si es algo que yo ya sé.

Por otra parte, ya mencioné que no son pocos los medios independientes que muestran a ruralistas, osea a "otro campo", que se manifiestan en contra de estas asociaciones agrarias que dicen representarlos, incluso puse links en un post anterior y todo (pero me parece que ese post está en el post de De Angeli). Y nuevamente te digo, comparto en que las medidas estan mal tomadas, y creo que esta claro en estos ultimos post.




Bueno eso yo ya no lo discuto más, podes entrar a las paginas del banco mundial y mirar (te aseguro que no lo manejan los K), podes entrar a la pagina de la OMC y mirar (te aseguro nuevamente que tampoco la controlan los K) y sino podes entrar en la pagina de la ONU y ver el informe de desarrollo de cada país por año y verlo tambien (y definitivamente esta organización no es K). Si queres mirar numeros y ver que no es definitivamente el motor miralo, no lo es desde 1880, o desde el modelo exportador para ser más justos con el campo.

Con respecto a utilizar al campo para crecer estamos de acuerdo, y eso paso a explicarte a continuación, porque está relacionado con lo proximo que decis.





Si te fijas bien yo no dije que se llevara la plata afuera, yo dije, que en el caso de que quedara, las manos en las que queda no alcanzan para reactivar una economía, y como no invierten, tampoco alcanza via inversión. ¿Que pasa entonces? es lo que le decía a Cocot, el tipo que construye te saca 5 millones de dolares, pero te deja la construcción en suelo argentino, el tipo "del campo" produce, exporta, y todo lo que exporta se va afuera (por lo tanto no queda nada adentro) y la plata que entra "al país" entra a sus bolsillos en realidad, y en esos bolsillos como ya te dije más arriba no alcanza para reactivar una economía vía consumo.

Y bajo esas circunstancias vos tenes dos opciones, o dejas que se venda a precio internacional todo y la gente se muere de hambre (claro a los tipos esto se les ocurre que tienen que comer, pero resulta que no pueden pagar, bueno que se jodan, la graaan Longobardi, como le dije a Cocot), o intervenís en la economía (como hacen Brasil, EEUU, Alemania, y todos los que consideren aunque sea un poco a su población), y tratas de dirigir lo mejor posible la economía (esto al gobierno por ahi no le sale muy bien).

Pero el discurso mega liberalizador es una ilusión y una fantasía de un par de trasnochados que nunca tuvo realidad, digo ni la más ardua defensora de este tipo de liberalismo lo aplicó (me refiero a la Dama de Hierro Tatcher), ni tampoco en su caso el señor Reagan (y eso que eran epocas de liberalismo "salvaje").



Yo se de gente que sigue trabajando, porque lo necesita, y como ya te dije antes, hay gente que del campo que está protestando en contra "del campo", así que habria que mirar bien hacia todos lados. ¿O solo por no apoyar los cortes no son el campo los otros? ¿Que son entonces?

Yo creo que el gobierno espera tu segunda opción...

Un abrazo sojero y otro colcero.....
Buenas!!, yo hice una contestación a tu mensaje, pero quiero aclarar que no todo lo que puse en eso hiba destinado a vos!! tal vez no debi citar todo tu mensaje, pero hubo algunas cosas que buero una respuesta Gral.,
respecto a la mi propuesta de solución, no es la que vos pusiste, yo ya di mi propuesta de solución en el mensaje 109.
Con respecto a la causa d aumento de los precios en teoría de mercados sos solamente esas dos que yo puse las causas, si hay una causa mas "Especulación" o tb llamada "Estructural" (Es lo mismo) cuando se estudia las causas de Inflación, donde se considera que los mercados no respondes a movimientos naturales, y a la oferta se la suele llamar "Costos" cuando se estudia Inflación, pero creo q todavia creo que no llegamos a esa instacia.
Te aclaro que la OMC y la ONU publican datos de el INDEK, todos los paises (O al menos la malloria) poseen institutos oficiales que se encargan de evaluar la actividad economica de su pais, esos son los datos que se publican y son analizados por organizaciones internacionales, la OMC y la ONU no trabajan con consultoras privadas. y el INDEK......... mira, un dato nomas te voy a tirar, y además por que vos los mencionaste... hay ina crisis mundial, y el dolar baja, pero en argentina tiene tendencia a subir , sin enbargo el INDEK anuncio que la economia crecio (Yo no se q que le llama eso, supongo que el PBI por que no es una medida económica estandar), una economia jamás puede crecer si la tendencia de la moneda extrangera es la suba "Y mas cuando la tendencia internacional es a la baja) (Al INDEK yo ni siquiera le creo la cantidad de dolares que dice vender), por mucho que el INDEK diga, hay indicadores, como la tendecia de el dolar, las tasas de interes, etc que le miden el puso a la economia., si el banco central vende dolares es por que nuestra moneda se esta devaluando, y eso no solo lo digo yo, casi todos los economistas dicen exactamente lo mismo, e insisto en que eso se debe principalmente a la paralisis de la comercialización agropecuaria.
Y desde mi punto de vista el campo invierte, y bastante... como dije antes soy contador y trabajo con gente de campo, conozco sus balances, y la PMC es de paroximadamente 0,8 bastante mas de lo que veo en gente empresaria de ciudad que anda alrrededor de 0,6 .esa paralisis en el PMC de la gente del campo que supongo que ahora debe ser de 0,3 se esta notando mucho en el interior.
Ademas te doy otro dato ya que vos pusiste el ejemplo de un edificio, sabes por que Schiaretti recibio a los Ruralistas?, por que entre otras empresas, la Camara de la contrucción de Cba preciono al gobernador para que asi lo hiciera, ya que la venta de departamentos cayo un 40% en Cba capital desde que empezo el conflicto, el campo no mueve el pais d manera directa, pero si de manera indirecta, tal vez vos en una ciudad con Bs As no lo notes y te juro que te entiendo y te respeto, es lógico que asi sea tu apreciación, tal vez en uno o dos meses mas recien en caballitos se note de manera muy amortiguada los efectos del paro d el campo.

Por otro lado con respecto a la relación campo representantes, te doy la razon en parte, la gente de campo en gral odia a la SRA por que representa a las grandes corporaciones del campo, por eso el dirigente de dicha entidad siempre quiso levantar la medida "por que a ellos eso casi no los afecta las retenciones", solo que las demás instituciones que representan a los pequeños chacareros no lo dejaron.
Osea que eso yo no lo generalizaría, diria que la gente de campo no tiene mucha simpatia con SRA y con coninagro, "esta última por relizar transas con el gobierno a escondidas", pero que las demas, CRA, Carbap, no abria mucho problema y creo q representan los intereses de los chacareros.
Yo el fin de semana participe de una Reunion agropecuaria en el Interior, donde habia unos 200 productores, todos estan encontra de las retenciones, ferias no se hacen, trigo: casi no se va a sembrar; trabajan? si, seguro, la Soja que se sembro se cosecho y esta bien guardadita, la poca ganaderia que queda hay que atenderla (No la van a dejar morir!!), lo mismo el sector porcino, los tambos tienen que hacerlos por que las vacas no se pueden dejar sin ordeñar, Osea: es lógico el campo siga trabajando, lo que pasa es que el paro es comercial. siempre algo, por poco que sea!! se va a hacer en el campo.
Y sino abra que hacer lo que nadie quiere, pero combiene, alquilarlo a pool y sentarse toda la tarde a tomar mates abajo d una planta... parece q el gobierno quiere esto!!!

Saludos Argentino

Editado por Uno Mas!!: 20.05.08 a las 11:29
Viejo Gringaso dijo: 20.05.08
Recien vuelvo d el interior, mas precisamente de Laboulaye y pase por la Carlota.
La sensación es desoladora... aca transmito mi experiencia:

Ya en las rutas esta todo muy traqnuilo, a pesar de que no hay cortes casi que no hay transito, comparado con otra veces la ruta esta desolada!!!
En las ciudades de el interior pasa lo mismo, con suerte pasa un auto cada media hora en pleno centro!!!
Muchos negocios a la mañana ya no abren mas!! y a la tarde habren una hora mas tarde y cierran una hora antes por que no tienen a quien venderle nada!!
Fuy a DGR y no habia nadie adentro, solo los empleados... y pregunte: que pasa que no hay nadie? y un empleado me dijo: Mira... la Ultima vez que estuvo asi fue en el 2001!!! .
Fuy al Banco a sacar dinero depositado en mi cuenta, el cajero electrónico no tenia dinero, asi q fui a la ventanilla, y el cajero me dijo: NO!!, PLATA NO TE PUEDO DAR!!!! SI QUERES TE DOY UN CHEQUE!!! , en que momento empezo el corralito que no me entere?? .
Fui al la estacien de servicio a cargar nafta, le dije el playero; llenalo!! y el playero me dice: NO!!! COMO MAXIMO TE PUEDO CARGAR 30$!!!.
Y por curiosidad preg que onda con el gas-Oil, me respondio: = que la nafta!! .
recien despues d hacer 50Km mas en una estacion d servicio logre que me cargaran 50$ mas!!

En los medios nacionales no veo manifestado esto que esta sufriendo el interior d el pais, solo lo veo a D'Angelis en gueleguanchu!!!

Estoy realmente procupado por lo que vi!!! además de sentir aun mas bronca cuando escucho a Kristi ablar de el Super avil Fiscal!! mas alla d q el campo tenga razón o no!! siento que nos egañando como a unos niños, nos quieren tomar por estúpidos!!!
Despues de esto estoy pensando en participar d el proximo tractorazo que se realice en Cba Capital !!

Editado por Gringaso: 20.05.08 a las 13:51
Viejo frai dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
Buenas!!, yo hice una contestación a tu mensaje, pero quiero aclarar que no todo lo que puse en eso hiba destinado a vos!! tal vez no debi citar todo tu mensaje, pero hubo algunas cosas que buero una respuesta Gral.,
respecto a la mi propuesta de solución, no es la que vos pusiste, yo ya di mi propuesta de solución en el mensaje 109.
Con respecto a la causa d aumento de los precios en teoría de mercados sos solamente esas dos que yo puse las causas, si hay una causa mas "Especulación" o tb llamada "Estructural" (Es lo mismo) cuando se estudia las causas de Inflación, donde se considera que los mercados no respondes a movimientos naturales, y a la oferta se la suele llamar "Costos" cuando se estudia Inflación, pero creo q todavia creo que no llegamos a esa instacia.
Te aclaro que la OMC y la ONU publican datos de el INDEK, todos los paises (O al menos la malloria) poseen institutos oficiales que se encargan de evaluar la actividad economica de su pais, esos son los datos que se publican y son analizados por organizaciones internacionales, la OMC y la ONU no trabajan con consultoras privadas. y el INDEK......... mira, un dato nomas te voy a tirar, y además por que vos los mencionaste... hay ina crisis mundial, y el dolar baja, pero en argentina tiene tendencia a subir , sin enbargo el INDEK anuncio que la economia crecio (Yo no se q que le llama eso, supongo que el PBI por que no es una medida económica estandar), una economia jamás puede crecer si la tendencia de la moneda extrangera es la suba "Y mas cuando la tendencia internacional es a la baja) (Al INDEK yo ni siquiera le creo la cantidad de dolares que dice vender), por mucho que el INDEK diga, hay indicadores, como la tendecia de el dolar, las tasas de interes, etc que le miden el puso a la economia., si el banco central vende dolares es por que nuestra moneda se esta devaluando, y eso no solo lo digo yo, casi todos los economistas dicen exactamente lo mismo, e insisto en que eso se debe principalmente a la paralisis de la comercialización agropecuaria.
Y desde mi punto de vista el campo invierte, y bastante... como dije antes soy contador y trabajo con gente de campo, conozco sus balances, y la PMC es de paroximadamente 0,8 bastante mas de lo que veo en gente empresaria de ciudad que anda alrrededor de 0,6 .esa paralisis en el PMC de la gente del campo que supongo que ahora debe ser de 0,3 se esta notando mucho en el interior.
Ademas te doy otro dato ya que vos pusiste el ejemplo de un edificio, sabes por que Schiaretti recibio a los Ruralistas?, por que entre otras empresas, la Camara de la contrucción de Cba preciono al gobernador para que asi lo hiciera, ya que la venta de departamentos cayo un 40% en Cba capital desde que empezo el conflicto, el campo no mueve el pais d manera directa, pero si de manera indirecta, tal vez vos en una ciudad con Bs As no lo notes y te juro que te entiendo y te respeto, es lógico que asi sea tu apreciación, tal vez en uno o dos meses mas recien en caballitos se note de manera muy amortiguada los efectos del paro d el campo.

Por otro lado con respecto a la relación campo representantes, te doy la razon en parte, la gente de campo en gral odia a la SRA por que representa a las grandes corporaciones del campo, por eso el dirigente de dicha entidad siempre quiso levantar la medida "por que a ellos eso casi no los afecta las retenciones", solo que las demás instituciones que representan a los pequeños chacareros no lo dejaron.
Osea que eso yo no lo generalizaría, diria que la gente de campo no tiene mucha simpatia con SRA y con coninagro, "esta última por relizar transas con el gobierno a escondidas", pero que las demas, CRA, Carbap, no abria mucho problema y creo q representan los intereses de los chacareros.
Yo el fin de semana participe de una Reunion agropecuaria en el Interior, donde habia unos 200 productores, todos estan encontra de las retenciones, ferias no se hacen, trigo: casi no se va a sembrar; trabajan? si, seguro, la Soja que se sembro se cosecho y esta bien guardadita, la poca ganaderia que queda hay que atenderla (No la van a dejar morir!!), lo mismo el sector porcino, los tambos tienen que hacerlos por que las vacas no se pueden dejar sin ordeñar, Osea: es lógico el campo siga trabajando, lo que pasa es que el paro es comercial. siempre algo, por poco que sea!! se va a hacer en el campo.
Y sino abra que hacer lo que nadie quiere, pero combiene, alquilarlo a pool y sentarse toda la tarde a tomar mates abajo d una planta... parece q el gobierno quiere esto!!!

Saludos Argentino
No especulación y estructural no es lo mismo, la especulación es un problema que, como mucho y terriblemente mal usado, puede ser un problema "coyuntural", pero la inflación por problemas estructurales hace a la propia economías de la región. Y por cierto, el mercado no tiene todas las respuestas, esa es una maniatica fantasía liberal.

En cuanto los datos, las estrategias de medición (tema muy discutido siempre y que incluso tuve oportunidad de discutir con Isidoro en cuanto a una encuesta de popularidad) no son las mismas en la OMC, ni en la ONU ni en el Banco Mundial, imaginate que el INDEC le impusiera a esos organismos los mecanismos de medición de inflación, costos y precios, seríamos otro país.

En cuanto al dolar, cometes un error interpretativo, no es el dolar el que sube en Argentina, el dolar sigue su curso en otros lugares, lo que pierde valor es el peso con respecto al dolar, que es muy distinto a lo que vos planteas.

En cuanto a la inversión, puede ser que inviertan, y ya lo dije, no dudo que realicen cierta inversión, pero vuelvo a lo que te dije antes, los de la ciudad invertiran menos, pero lo que invierten queda en la ciudad, no se exporta al exterior (por más hecho pelota que esté). Por otro lado la PMC (supongo que te referis a propension marginal a consumir, sino aclaramelo porque no entendi), como tambien te dije, no te dice nada, porque si bien consumen mucho, la cantidad de gente que tiene plata en ese sector y consume, no alcanza para reactivar una economia via consumo, eso te lo dije en el post anterior, y si te estoy entendiendo mal por favor corregime. Pero mientras ellos son pocos y consumen mucho, hay muchos que no pueden consumir a los precios que pretende "el campo", y lo repito, el consumo de ese sector no alcanza para reactivar una economía.

Te recuerdo, por si no lo leiste antes, que yo NO SOY de la Capital Federal, que vivo en una provincia, que nada más estoy estudiando acá, y por eso te dije lo de los ruralistas que estan en contra del "campo". No conozco en profundidad el caso Schiaretti en Cba, asi que no me voy a poner a discutirte, pero te puedo decir que no en todas las provincias es así.

Tendrías, por otro lado, que rever la relación de los "chacareros" con CRA, ya que es ahí en Cba. donde los chacareros se manifestaron, casualmente no contra SRA ni Coninagro, sino contra CRA!!!! porque afirman que no se sienten representado por ese reclamo!! y que ellos no quieren saber NADA con CRA, segun dijiste anduviste paseando por el interior, podrias pasear y preguntar también, porque el conflicto televisado tiene más de ciencia ficción que de realidad.

Ahora yo te hago una pregunta ¿estuvo el campo parado comercialmente en la realidad? Las ventas que se hacen al exterior, generalmente en dolares, y por sumas elevadisimas, no se pagan en papel moneda al instante, se pagan generalmente en cuotas, esas cuotas, si no me equivoco, siguen entrando de preventas y ventas anteriores ¿o no? osea que, comercialmente, el campo sigue recibiendo dinero, y lo va a seguir recibiendo, y por eso se pueden dar el lujo de hacer este tipo de cosas por tiempos casi indeterminados. Pero hay otro campo, un campo que si necesita trabajar, y que sigue trabajando, y que está en contra de este paro que dice representar al "campo" con un concepto totalmente excluyente de campo, donde los que estan con el movimiento son campo y los otros no.

En cuanto a las intenciones del gobierno ya te dije lo que pienso, en eso no estamos muy en desacuerdo creo.

Un abrazo porcentual....
Viejo Uno Mas!! dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
No especulación y estructural no es lo mismo, la especulación es un problema que, como mucho y terriblemente mal usado, puede ser un problema "coyuntural", pero la inflación por problemas estructurales hace a la propia economías de la región. Y por cierto, el mercado no tiene todas las respuestas, esa es una maniatica fantasía liberal.

En cuanto los datos, las estrategias de medición (tema muy discutido siempre y que incluso tuve oportunidad de discutir con Isidoro en cuanto a una encuesta de popularidad) no son las mismas en la OMC, ni en la ONU ni en el Banco Mundial, imaginate que el INDEC le impusiera a esos organismos los mecanismos de medición de inflación, costos y precios, seríamos otro país.

En cuanto al dolar, cometes un error interpretativo, no es el dolar el que sube en Argentina, el dolar sigue su curso en otros lugares, lo que pierde valor es el peso con respecto al dolar, que es muy distinto a lo que vos planteas.

En cuanto a la inversión, puede ser que inviertan, y ya lo dije, no dudo que realicen cierta inversión, pero vuelvo a lo que te dije antes, los de la ciudad invertiran menos, pero lo que invierten queda en la ciudad, no se exporta al exterior (por más hecho pelota que esté). Por otro lado la PMC (supongo que te referis a propension marginal a consumir, sino aclaramelo porque no entendi), como tambien te dije, no te dice nada, porque si bien consumen mucho, la cantidad de gente que tiene plata en ese sector y consume, no alcanza para reactivar una economia via consumo, eso te lo dije en el post anterior, y si te estoy entendiendo mal por favor corregime. Pero mientras ellos son pocos y consumen mucho, hay muchos que no pueden consumir a los precios que pretende "el campo", y lo repito, el consumo de ese sector no alcanza para reactivar una economía.

Te recuerdo, por si no lo leiste antes, que yo NO SOY de la Capital Federal, que vivo en una provincia, que nada más estoy estudiando acá, y por eso te dije lo de los ruralistas que estan en contra del "campo". No conozco en profundidad el caso Schiaretti en Cba, asi que no me voy a poner a discutirte, pero te puedo decir que no en todas las provincias es así.

Tendrías, por otro lado, que rever la relación de los "chacareros" con CRA, ya que es ahí en Cba. donde los chacareros se manifestaron, casualmente no contra SRA ni Coninagro, sino contra CRA!!!! porque afirman que no se sienten representado por ese reclamo!! y que ellos no quieren saber NADA con CRA, segun dijiste anduviste paseando por el interior, podrias pasear y preguntar también, porque el conflicto televisado tiene más de ciencia ficción que de realidad.

Ahora yo te hago una pregunta ¿estuvo el campo parado comercialmente en la realidad? Las ventas que se hacen al exterior, generalmente en dolares, y por sumas elevadisimas, no se pagan en papel moneda al instante, se pagan generalmente en cuotas, esas cuotas, si no me equivoco, siguen entrando de preventas y ventas anteriores ¿o no? osea que, comercialmente, el campo sigue recibiendo dinero, y lo va a seguir recibiendo, y por eso se pueden dar el lujo de hacer este tipo de cosas por tiempos casi indeterminados. Pero hay otro campo, un campo que si necesita trabajar, y que sigue trabajando, y que está en contra de este paro que dice representar al "campo" con un concepto totalmente excluyente de campo, donde los que estan con el movimiento son campo y los otros no.

En cuanto a las intenciones del gobierno ya te dije lo que pienso, en eso no estamos muy en desacuerdo creo.

Un abrazo porcentual....
Voy a tratar de no desvirtuar mucho el tema, no quiero que esto se transforme en una discución académica sobre economía, jeje. Solo repito mi opinión, las subas de precio en un mercado depende de dos factores, y las inflación: Sobre todo se es galopante o hiper dependen de tres factores o hay de tres tipos para ser mas exactos.
La OMC y la ONU toman datos del INDEC para relizar sus calculos, y hay datos que los ponen tal cual esta, las emprezas solo envian información al indec de su producción, por ej para calcular el PBI. La balanza de pagos quien la hace, la ONU, la OMC?, no! la hace el gobierno, dibujando numeros, creo que lo sabe hacer muy bien!!

Con el PMC me referi a lo que vos desis, (La propension marginal al Consumo), lo abrevie por que como vi que tenias conocimiento d economía supuse que hibas a entender, sabemos que la Y(Ingreso) se reparte entre A(Ahorro) y C(Consumo), y que desde el pundo de vista económico todo consumo es inversión, creo que en eso no vamos a tener diferecias.

Con respeco al CRA, mira... para serte sincero, el CRA no esta en condiciones de representar a los productores cordobeses, y eso es simplemente por que el CRA practicamente no tiene delegaciones en Cba y en muchso lugares trabaja intra-SRA, osea.. funciona dentro o como parte de la SRA, y por ende casi no tiene afiliados. puede que sea algo d eso lo que vos escuchaste, por que como el CRA en muchos lugares funcione como parte de la SRA muchos creen que es la misma cosa, en Cba en pueblos de aprox 10 mil habitante solo hay delegaciones de SRA o FAA, coninagro tampoco hay mucho!!!, casualmente en la reunion que estuve habia representantes de SRA y los productores les hecharon en cara una cuantas cosas, casi que los mandaron a la m!!!. la bronca por aca en SRA, la SRA ademas de estar involucrada con los militares en la dictadura, siempre estuvo políticamente mezclada, y además transaron con exportadores, ademas estaban acomodados con SENASA en la epoca de Menem, cuando se vacunaba contra aftosa, vendian vacunas para dicha enfermedad y solo tenian agua adentro, se supone que era para ahorar gastos y quedarse con la diferencia entre SRA y el SENASA, y ademas ellos sabien que si seguia habiendo aftosa en el pais ellos seguin lucrando!! (Parece mentira pero es asi) de todo eso biene la gran bronca la SRA.
Con lo del Dolar, lo tomo como que estamos de acuerdo, por que me dijiste lo mismo que te dije yo pero al revez, jaja, es como si to te diga que me aleje de un auto, y vos me digas... NO! el auto de alejo de vos!!! no es lo mismo?, jeje, de cualquiera de las dos maneras que lo veas nuestra moneda se devalua, no solo frente al Dolar, sino tb frente el Euro, Osea: se devalua en terminos generales!!!.
Con respecto a las ventas, no son en cuotas para el campo!!, eso es solo para los exportadores, Mira: el campo cuando vende cereal lo cobra generalmente a los 30 dias todo junto y eso es asi por que puede tener algun descuento por suciedad o granos rotos, etc... cuando vende ganado, generamente cobra una parte de inmediato, y el resto a 30, 60 e incluso se ha llegado a los 90 dias!! pero nunca 6 meses, y no es en cuotas, es a lo sumo en dos pagos!!!, el campo ahora no esta cobrando nada de el invierno pasado!!.

Además vos desis por ahi (A los precios que pretende el campo), el campo no es el que condiciona el precio, digamos que a lo que los productores venden la leche o la carne es insignificante comparandolo a lo que se consigue en el super, creo que ese tema ya esta agotado!! el campo no genera la inflasión, el problema son los intermediarios!!! sobre todo en carne y leche.

Creo que ha sido constructiva esta discusión y saco la siguiente conclusión:
Leyendo por un lado comentarios como el tuyo o el de dvdrgn o Isidoro, y por otro lado los comentarios de Gringaso, y mi apreciación personal de el problema, me parece que el tema es que la problematica es muy muy distinta aca en Cba que en Bs As., por ej. aca en Cba no existe ningun tipo de manifestación en contra d el paro d el campo, y menos dentro d el mismo campo!!, asi como vos plantias que hay (Supongo en la provincia de Bs As) yo desconozco lo que pasa en el interior de Bs As y supuse que era = a lo que pasa aca en Cba, pero veo que no!! no se si sera una diferecia económica o política, y desconozco cual sera la relidad de Santa Fe, la pampa, y san Luis, lo que si se que en esta ultima provincia los reclamos eran mas tenues, por que gran parte de los productores de San Luis son originarios de Cba y por ende protestaban aca.

Viva la Patria!!!!

Editado por Uno Mas!!: 20.05.08 a las 23:26

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