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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
Otras ¿Cuál? 3 17,65%
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Viejo Uno Mas!! dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Mirá vos, Uno Mas!!, justamente con una sola línea de tu comentario ya me diste la derecha en todo lo que vine comentando desde que arrancó este conflicto.

Vos dijiste:



Entonces, ¿de quién es el problema? ¿No es el propio campo, ése que pregona solidaridad a la hora de un conflicto, el que se caga entre sí? ¿No son los hijos de puta de las grandes exportadoras cagando al productor agropecuario? Vamos, ¿te parece que no les alcanzan las pingües ganancias que hacen cobrando en dólares para pagar un precio justo?

Y en todo esto, ¿el Gobierno qué culpa tiene?
Pero el Gobierno no aprieta, y no tiene ninguna intesión de apretar a la exportadoras, de haceho al campo le pagan el presio de puerto menos las retenciones, y eso en base al presio de chicago, osea que acase paga entre un 10 y un 20% menos que en chicago, y eso es el costo de envio y lo que manotea el exportador, = eso es mucho menos que el total d las retenciones, el gobierno sabe q el que caga es el campo!!, y los grandes exportadores andan a los codasos con los K, el gobierno quiere cagar a los agropecuarios, por eso intervino liniers, para supuestamente bajar el precio d la carne, pero con eso solo bajo lo que le pagan al productor, por que el precio d la carne aumenta despues d la faena, en los frigoríficos, osea, despues de liniers, y quien tiene la culpa de esto?, creo que el gobierno, que lo único que ha hecho hasta ahora es beneficiar a los grandes d la comercialización y apretar a los chicos.

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Viejo dvdrgn dijo: 15.05.08
¿Y qué necesidad tiene el Gobierno de apretar a las exportadoras?

¿Por qué no lo hacen las sociedades rurales que con tanta hidalguía representan al campo hoy en día? ¿Por qué no hacen lo que abogan, defienden a todos por igual?

Ah, claro, porque ahora sí que no les conviene. Me olvidaba que todos los que están en las cúpulas de esas agrupaciones son -oh, coincidencia- los grandes exportadores.
Viejo Uno Mas!! dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
¿Y qué necesidad tiene el Gobierno de apretar a las exportadoras?

¿Por qué no lo hacen las sociedades rurales que con tanta hidalguía representan al campo hoy en día? ¿Por qué no hacen lo que abogan, defienden a todos por igual?

Ah, claro, porque ahora sí que no les conviene. Me olvidaba que todos los que están en las cúpulas de esas agrupaciones son -oh, coincidencia- los grandes exportadores.
Pero es que no hay margen tampoco, imaginate que de el 15 % que manotean las exportadoras el 4% es el envio y derechos d aduana otro tanto, para pagar el equivalente al precio d las retenciones de 35% deberian trabajar con un mergen de ganancia de el 2%, jaja, no hay chance, las exportadores no lo pueden absover en su totalidad, Bueno, yo me tengo q ir de viaje, asi q hasta la semana que biene no creo q te pueda respunder, cualquier cosa la semana que biene seguimos.
Viejo dvdrgn dijo: 15.05.08
Bueno, la seguimos la semana que viene cuando me contestes cómo al campo no le rinde el dólar flotante falso del que habla Isidoro para amortizar todos esos índices que, me imagino, están en pesos.
Viejo COCOT dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Bueno, la seguimos la semana que viene cuando me contestes cómo al campo no le rinde el dólar flotante falso del que habla Isidoro para amortizar todos esos índices que, me imagino, están en pesos.
Simple, por que los agroquimicos estan en dolares, los fertilizantes estan en dolares, las semillas para sembrar estan en dolares, la maquinaria esta en dolares, el gas-oil si bien no estan en dolares se consigue con suerte a 3 pesos el litro en el interior a diferencia de capital federal y Off-topic: Los impuestos imnobiliarios si bien tampoco estan en dolares aumentaron un 120% en la provincia de buenos aires en los ultimos dos años.

Por esas sencillas razones el dolar cuanto mas alto mas lo perjudica por que cuando te dicen una cosechadora cuesta U$S 200000 (Doscientos mil dolares) te perjudica bastante, cuando te dicen que la tonelada de fertilizante esta 200 dolares tambien te perjudica bastante.

Una vez mas repito lo que ya habia posteado, en Brasil el dolar no esta a 3,20 reales y el agro crecio muchisimo mas que aca, de hecho nos ganaron pilas de mercados en el exterior.

Saludos.
Viejo frai dijo: 15.05.08
Es reloco que esto de la ley de coparticipación se saque a la luz "justo" "de casualidad" ahora, siendo que viene desde que tenemos constitución masomenos siendo asi, que raro, que raro que recien ahora el campo "se acuerde" y "le importe".

Es muy divertido, y los invito a todos a intentarlo, ver como el discurso "del campo" no ha cambiado mucho desde hace unos 100 o 150 años hasta ahora. Nada más (y nada menos porque son obras enormes) leer a Bartolomé Mitre "Belgrano y la Revolución Argentina" o "San Martin y la Revolución Americana" o a Juan Bautista Alberdi en sus tratados sobre "El crimen de la guerra" y sobre "Congresos Internacionales" o la intervención de Roque Saenz Peña en un congreso donde se debatía "El Zolverein Americano", todos disponibles en la biblioteca nacional (y supongo que en cualquier biblioteca), y ver como articulan su discurso, y "asombrarse" de lo nada novedoso de la postura "del campo".

Me permito alinear mi postura (aunque creo que no hace falta, queda demostrado en mis intervenciones anteriores) mas o menos con DVDRGN y con la de mi buen amigo ISIDORO. Los pequeños y medianos productores deberían estar protestando a las puertas de la SRA, y que por otra parte, el campo no es el motor de nada desde 1880, y creo que ya lo dije esto se puede ver en los archivos del MECON (Ministerio de Economía y Producción - República Argentina) o incluso en la pagina del banco mundial o de la OMC.

Por cierto, tamien es raro que el sector que "hizo crecer historicamente al pais" no haya invertido en desarrollo tecnológico e industria para que los agroquimicos no esten en dolares, la maquinaria no esté en dolares, las semillas no esten en dolares o que los fertilizantes no esten en dolares, que loco que un sector que "hace crecer al país" no invierta en él para producir más "eficientemente" utilizando terminos económicos ¿Qué loco no? Que raro che. Y me permito recordar que tenemos el segundo precio de combustible más barato en América (primero está Venezuela donde cuesta 0,17 centavos de dolar el litro). Por ultimo recuerdo también que impuestos inmobiliarios pagamos todos y no salimos a cortar la ruta por eso.

Un abrazo...
Viejo COCOT dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Por cierto, tamien es raro que el sector que "hizo crecer historicamente al pais" no haya invertido en desarrollo tecnológico e industria para que los agroquimicos no esten en dolares, la maquinaria no esté en dolares, las semillas no esten en dolares o que los fertilizantes no esten en dolares, que loco que un sector que "hace crecer al país" no invierta en él para producir más "eficientemente" utilizando terminos económicos ¿Qué loco no? Que raro che. Y me permito recordar que tenemos el segundo precio de combustible más barato en América (primero está Venezuela donde cuesta 0,17 centavos de dolar el litro). Por ultimo recuerdo también que impuestos inmobiliarios pagamos todos y no salimos a cortar la ruta por eso.

Un abrazo...
Los agroquimicos y fertilizantes se producen en Argentina y por argentinos no se importan de ningun lado, pero ete aqui que muchos son derivados del petroleo y sabias que ? EL PETROLEO COTIZA EN DOLARES !!! Que cosas las que se viene a enterar uno.
Seguramente debes creer que los tractores y demas maquinaria son marca Audi o BMW y que los traen de afuera...
Argentina es uno de los principales productores e inovadores en teconologia agropecuaria a nivel mundial, Agrometal, Bhv, Vasalli, Don Roque, Cestari entre muchas otras mas no estan en europa, estan aca en esa tierra desconocida detras de la general paz.
Sabias no que la famosa soja cotiza en dolares tambien? y el maiz tambien y el girasol tambien y... el trigo tambien !!! entre muchas otras mas, es por eso que cuando vas a comprar semillas no te las venden en pesos, te las venden en dolares (es algo rarisimo que algo que cuesta una x cantidad de dolares se venda a esa x cantidad de dolares).
Y si en Brasil el etanol es mas barato que la nafta aca y que ? que cobren el gas oil 3 pesos, pero para todo el mundo no solo para el agro.

Pagas el impuesto inmobiliario de provincia de buenos aires ? Te aumento? Entonces asumo que tenes un campo, por que solo a los sectores rurales les aumento el 120 % a los demas no...

Saludos.
Viejo -(sWeet AnSh!)- dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
El gobierno está en su derecho de modificar las alícuotas de retencion. No está violando ninguna ley.
.
si la esta violando. porque al ser mayores al 33% las retenciones se convierten en confiscatorias. es decir, es como si le estuvieran confiscando la mitad de la cosecha practicamente, por eso los ruralistas tienen derecho a mantener su posicion, a mucha gente le molesta porque esta acostumbrada a aguantar calladita la boca las disposiciones arbitrarias del gobierno. cristina no puede hacer lo que se le cante. solo por haber sido "elegida por el pueblo" (que de por cierto la eleccion fue bastaaaante dudosa)
aparte cada productor es un caso en particular y no pueden ser afectados todos por igual, mas alla del tamaño, estan los que son propietarios y los que alquilan, los que se encuentran asociados con contratistas rurales y los que no, ademas de que la tierra no es una maquina de dar soja, cuando se siembra nadie sabe si le va a tocar una sequia, o una inundacion, granizo etc. y si esto sucede, el gobierno le paga una indemnizacion por los daños sufridos? no. el productor gasto en semillas en fertilizantes etc etc y todo lo perdio. pero el gobierno no considerara esto, aunque solo se haya podido salvar un pequeño sector igual quieren los $$$$.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Te equivocás al afirmar que lo que vos pagás viene en mayor proporción a Buenos Aires, es exactamente a la inversa y podés ver aqui las tablas de asignación que te muestran la tesis contraria en el espacio estadístico de la Comisión Federal de Impuestos
podes ver lo que quieras, pero te aseguro que eso VERLO EN OBRAS, EN HECHOS, en las provincias del interior no lo ves. las escuelas reciben poco y nada del gobierno, al final terminamos casi pagando como si fueramos a un colegio privado cuando vamos a un publico. prometieron una autovia en la ruta 33 que va a Rosario cuando se suceden muchisimos accidentes en esta ruta, (PROMETIERON, cuando vinieron para hacer CAMPAÑA) hasta ahora ni se volvio a hablar del tema, ni a ver que esten haciendo nada. pero si se ocupan de una obra de costo multimillonario que, CASUALMENTE, sale desde BS AS. (TREN BALA) para lo cual intentan recaudar fondos, tambien para aumentar sus cuentas bancarias, para viajecitos a Europa, para comprarse unas lindos trajecitos, etc etc etc.


A mi me parece que los K quieren implementar una monarquia. y que todos los argentinos seamos sus subditos.

Editado por -(sWeet AnSh!)-: 15.05.08 a las 22:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 15.05.08
El link es de la Comisión de Impuestos, no mio. Quejas, diríjalas a su diputado, en los STICKY de este modesto foro está la lista de cada uno de ellos.
Viejo frai dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Los agroquimicos y fertilizantes se producen en Argentina y por argentinos no se importan de ningun lado, pero ete aqui que muchos son derivados del petroleo y sabias que ? EL PETROLEO COTIZA EN DOLARES !!! Que cosas las que se viene a enterar uno.
Seguramente debes creer que los tractores y demas maquinaria son marca Audi o BMW y que los traen de afuera...
Argentina es uno de los principales productores e inovadores en teconologia agropecuaria a nivel mundial, Agrometal, Bhv, Vasalli, Don Roque, Cestari entre muchas otras mas no estan en europa, estan aca en esa tierra desconocida detras de la general paz.
Sabias no que la famosa soja cotiza en dolares tambien? y el maiz tambien y el girasol tambien y... el trigo tambien !!! entre muchas otras mas, es por eso que cuando vas a comprar semillas no te las venden en pesos, te las venden en dolares (es algo rarisimo que algo que cuesta una x cantidad de dolares se venda a esa x cantidad de dolares).
Y si en Brasil el etanol es mas barato que la nafta aca y que ? que cobren el gas oil 3 pesos, pero para todo el mundo no solo para el agro.

Pagas el impuesto inmobiliario de provincia de buenos aires ? Te aumento? Entonces asumo que tenes un campo, por que solo a los sectores rurales les aumento el 120 % a los demas no...

Saludos.
Perdon, la parte de que el combustible, como los derivados del petroleo, estan subvensionados y son los mas baratos de america (el segundo en realidad) no tiene peso no.

Te engaña mi ubicación, si bien vivo en caballito soy uno de los tantos del interior que viven en la capital, mi buen amigo. Pago impuestos acá, y además en mi provincia.

La pregunta entonces sería ¿Por qué el productor nacional le vende a precio internacional al productor nacional? ¿Esto es culpa del gobierno tambien? ¿Es el gobierno el que pone los precios internacionales al mercado interno?

Todo puede cotizar en dolares, pero si vos no tenes en cuenta la realidad socio-economica-política de un país no podes decir que sos "el motor del pais" ni que "haces crecer el pais". Porque lo unico que haces crecer es tu bolsillo entonces. Y si los argentinos podemos pagar bien, y sino tambien. Mirá vos como funciona la "ayuda" al "crecimiento" país. Digo si yo produzco semillas ACÁ y pago precio de ACÁ, las semillas si las producis osea las creas vos no le pagas a nadie mas que a tu propio esfuerzo que es argentino y que por la tanto vale en pesos no pagas nada en dolares, es justo que vendas a precio internacional por exportación y ganes más, pero tambien es justo que si te proclamas una ayuda para el país le vendas a precio acorde a la realidad de ese país.

Esa tierra detras de la GP será desconocida para vos, y a mi no me consta que haya subido realmente tanto el impuesto inmobiliario en provincia de BA.

Un abrazo amigo.....

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