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Ver resultados: ¿Cuál es la posible solución al conflicto?
Diálogo 12 70,59%
Renuncia 2 11,76%
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Viejo Gringaso dijo: 15.05.08
DVDRGN: te mandaste cualquiera en el comentario!! jaja, y parece q UNO MAS!! se molesto!!

UNO MAS!!: No te gastes! ni te molestes por esos comentarios, yo he llegado a la conclusión de que la gente que no ve el problema como es y solo ve lo que quiere ver nunca entiende!! por mas razones que le pongas!!, No vale la pena!!

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Viejo Uno Mas!! dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por Gringaso Ver mensaje
DVDRGN: te mandaste cualquiera en el comentario!! jaja, y parece q UNO MAS!! se molesto!!

UNO MAS!!: No te gastes! ni te molestes por esos comentarios, yo he llegado a la conclusión de que la gente que no ve el problema como es y solo ve lo que quiere ver nunca entiende!! por mas razones que le pongas!!, No vale la pena!!
Si, tenes razón!! lo que pasa es q como economista, que trabaja como contador de agropecuarios en varias localidades de el interior d Cba me molesta ver tantas estupideces escritas juntas, perdón DVDRGN, respeto tu opinión, pero no la comparto para nada, y creo q es una mirada muy muy parcial d la economía, y quiero que sepas que la economía no es una ciencia exacta, es una ciencia social, y no hay sectores ailados dentro d una economía!! todo es una gran cadena, y esto ha dejado d ser solo un problema d el campo., y yo al campo, al menos en Cba lo veo mas unido que nunca, y unido con todo el resto d la sociedad que no se dedica al campo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 15.05.08
Bajen un cambio, por favor.
Viejo Comfortably numb dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
Sin inteción de Ofender a nadie, pero me parece q los Foristas que escribieron antes de mi comentario tienen poca y nada idea de campo, de comercialización, de produción, de tecnología, me micro y macroeconomia, eso no es culpa d ellos, mucha gente de las cuidades piensa asi por que nunca tuvieron la opurtunidad de conocer el interior y como es un campo, y tal vez no estudiaron una carrera afín a la economía!! El problema de el campo ya tiene 5 años de historia, solo que ahora recien se hace público.

Voy a aclarar algunos puntos para los Forros; si me olvido de alguno despues editare:

1 - El aumento en el precio de la soja se debe a necesidades alimenticias y no a la produción de bio-Diesel, la soja casi no se usa para hacer bio-Diesel, solo se la usa de manera experimental por que es fásil de conseguir, pero el Bio-Diesel en ordenes industriales se reliza a base de aceite de Colza, la cual es mucho mas eficiente como oleaginosa.

2 - Las retenciones entran dentro de lo que es preción tributaria, no es impositiva (Osea que no es un impuesto y por ende no son coparticipables), entra dentro de lo que son los aranceles a las exportaciones, con la diferencia d que las retenciones son medidas de emergencia, además son incosntitucionales en valores superiores al 35% y para fijarlas debe legislar el congreso (Cosa que aca no se hizo).

3-El supuesto subsidio que dio el gobierno a los pequeños y medianos productores ya lo a implementado otras veces, al sector lacteo para supuestamente subsidiar el precio d el litro d leche que le pagan al tambero, saben cuantos tamberos lo recibieron? Ninguno!!!, nunca nadie cobro tal subsidio, solo lo cobraron empresas como sancor y La Serenísma, osea que los productores saben bien que eso no sirve para nada por que nunca le vana dar ni un peso!!, ademas: TIENEN IDEA EL QUILOMBO BUROCRATICO QUE HAY QUE HACER PARA REGISTRARCE EN EL ONCA? todo el tramite, si te lo aceptan!! te llava por lo menos 6 meses!! Osea. lo de los subsidios no sirve, los productores saben bien que nunca le van a devolver ni un $ y por eso no lo aceptan!!.

4-el problema no es reprimir la produción de la soja para que se siembren otros cultivos, el tema es fomentar lo otros cultivos, cuando una empresa tiene una oportunidad de colocar un producto en el exterior, generando la entrada de divisas al pais, hay que fomentar e incentivar a esa empreza para que produzca mas, y a que aplie su producción, esto aumenta el PBI, y aunque muchos no lo vean aumenta los precios, pero tb aumentan los ingresos de las personas en la misma proporsión, la economía es una gran cadena, donde ningun eslabón puede faltar, la produc agropecuaria es el primer eslabon, en economía se lo considera sector primario, y es el mas importante de toda la cadena, si ese eslabon se afina, todos los eslabones que le sigen en la cadena economica se afinan tb, no hay que ponerle el pie encima de la cabeza!! por que sino nos vamos a terminar perjudicando todos, tanto los que trabajan del campo como los que no!! en esa situación la economía se frena, asi se entra en una reseción económica!!

5-Las retenciones no sirven para evitar la inflación, eso es una excusa estupida de el gobierno, la inflación en Argentina esta generada por un aumento desmedido de el gasto público, además, la recesión genera inflación!! y lo que las retenciónes desmedidas traen aparejado es recesión.




1- No es tan asi. Se usa bastante para el biodisel, pero tambien hay una especulacion futura, de empezar a plantar soja por que el dia de mañana la van a hacer biodisel.

2- Si, ya se dijo bastante eso.


3- No se que tiene que ver con las retenciones.


4- Me gustaria que me digas algun pais rico que tenga al sector agrario como motor de su economia.


5- Si sirven.

Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
Solución: la argentina consume el 20% de la Soja que produce, yo pondria las retenciones en 35%, con ese 35% que saco de la soja me alcanza para subsidiar el precio de el trigo, girasol, maiz, ganareria, etc, asi fomento la produción de los mismos, volviendo el campo un empresa mucho mas solida de la que es ahora, asi habria mucho mas dinero en circulación, el dolar tendria una tendencia a la baja, aumentaria notablemente el PBI, en sistesis: el pais en pocos años seria una solida potencia mundial!! Estan todas las condiciones dadas para que asi sea, pero por culpa de caprichos ilógicos, y las malas medidas economicas la estamos dejando pasar!!



Claro, vamos a ser potencia mundial como en los 30s no??? Un pais agrario nunca fue ni sera potencia mundial. Tendra buenos indices macroeconmicos en algun momento que caeran a pique cuando los paises realmente importantes asi lo decidan.
Viejo Uno Mas!! dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
1- No es tan asi. Se usa bastante para el biodisel, pero tambien hay una especulacion futura, de empezar a plantar soja por que el dia de mañana la van a hacer biodisel.

2- Si, ya se dijo bastante eso.


3- No se que tiene que ver con las retenciones.


4- Me gustaria que me digas algun pais rico que tenga al sector agrario como motor de su economia.


5- Si sirven.




Claro, vamos a ser potencia mundial como en los 30s no??? Un pais agrario nunca fue ni sera potencia mundial. Tendra buenos indices macroeconmicos en algun momento que caeran a pique cuando los paises realmente importantes asi lo decidan.
Tenes razon en que ningun pais agropecuario es potencia, de hecho el único pais que se podria comparar con argentina a por si producción agropecuaria es EEUU o Brasil, pero siguiendo tu razonamiento analiza lo siguiente: los paises lideres son industriales, citece Inglaterra, EEUU, alemania, etc. como vas a generar en un pais un crecimiento indtrustrial si no tenes sustentabilidad económica, un alto PBI y gran cantidad de movimiento de dinero e inversiones dentro d el pais generando de esta menera industria nacional, lo cual baja el desenpleo e independiza en cierta medida al pais d las crisis internacionales, el campo es un buen comienzo para llegar a eso!! de hecho es casi el unico camino que tenemos y si te pones a pensar practicamente todas las fábricas que se abrieron en este utimo tiempo en el pais fueron movilizadas por la actividad del capo, por ej las utomotrices!! y las condiciones internacionales en este momento nos estan dando esa opurtunidad única, pero si le pisan la cabeza al campo, les estan pisando la cabeza a la argentina y asi las industrias van para atras tb.
Un pais industrializado es un país capitalista: pero sir capitalista no es traer industria axtrangera al país (Eso es alimentar el capitalismo extrangero) ser capitalesta es fomentar la industria nacional.

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
1- No es tan asi. Se usa bastante para el biodisel, pero tambien hay una especulacion futura, de empezar a plantar soja por que el dia de mañana la van a hacer biodisel.

2- Si, ya se dijo bastante eso.


3- No se que tiene que ver con las retenciones.


4- Me gustaria que me digas algun pais rico que tenga al sector agrario como motor de su economia.


5- Si sirven.




Claro, vamos a ser potencia mundial como en los 30s no??? Un pais agrario nunca fue ni sera potencia mundial. Tendra buenos indices macroeconmicos en algun momento que caeran a pique cuando los paises realmente importantes asi lo decidan.
Este año EEUU produjo un 35% de Colza en cambio de Soja por que es lo que se esta demandando para crear Dio-Diesel, de hecho en europa los unicos paiseas que fabrican Bio-Diesel a base de Soja nada mas son España y Francia, todos los demas estan migrando a la Colza, que es algo que antes no se prodicia por que no es muy utilizada para el consumo, al menos mucho menos que la Soja, por ej en Inglaterra el 86% de el biodiesel que se prodice es a base de Colza y el porcentaje restante a Soja, cite esto por que muchos atribuyeron las retenciones al aumento d el precio d la Soja a niveles internacionales y ese aumento a el aumento d la demanda, Yo lo cite solo para aclarar algunas cosas

Editado por Uno Mas!!: 15.05.08 a las 13:37 Razón: DoblePost Unido
Viejo dvdrgn dijo: 15.05.08
Uno: respetar mis opiniones luego de llamarlas estupideces es, cuando menos, una contradicción. Yo en ningún momento califiqué tus ideas, así que te agradecería que no lo hicieras tampoco. Debatamos desde el respeto, que es algo que no hacés: si no pienso como vos, seguro que soy o un porteño que no salió de mi escritorio o un productor fracasado. Bien, eh, aceptando el disenso. Y después soy yo el que se manda cualquiera.

Dos: si la economía es una ciencia social como vos decís (comparto parcialmente), deberías ver que yo no hablé en términos económicos en ningún momento, el mío sí fue un comentario eminentemente social. Yo hablé de la supuesta unión de la gente del campo que no existe, no del biodiésel ni de ningún otro factor. Me parece mucho más alarmante el manejo que se está haciendo de la opinión pública, la demonización de cualquier idea contraria (que tus comentarios bien evidencian) que si la cosa tiene que ver o no con las industrias y blablablá. Así sí que no va a haber debate: no puede haberlo entre nosotros, ¿lo va a haber entre el Gobierno y el campo?
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
Entonces lo único que me queda para pensar es que sos un productor fracasado, y por ente de molesta q a otro le valla bien!!, menos mal que perteneces a la pequeña minoría, te puedo acegurar que aca en Cba solo vas a encontrar personas que piensan como vos en Cba y Villa Maria, y no me digas papá con esa clasica sobrada porteña por que no soy tu padre, GRACIAS!!!
Yo soy un porteño que está detrás de un escritorio y todos los meses de abril tengo que hacer un cheque para pagar el impuesto a las ganancias (que es coparticipable, por la cual mi plata va a parar a tu provincia), todos los meses lleno una posición de IVA y la pago (que también es coparticipable, por lo cual ese dinero también va a parar a tu provincia), aparte de cuanto adelanto y pago a cuenta surja de esos dos impuestos, plata que también va a parar a tu provincia, y cuando hay desabastecimiento por el paro del campo, sufro las consecuencias.

¿Te parece que no tengo derecho a opinar? ¿Quien me asegura a mi que vos pagás impuestos en la misma proporción en que lo hago yo, desde mi escritorio en Buenos Aires? ¿Vos pagás impuestos?

El que seas cordobés o de la provincia que fuere no te da mayor o mejor derecho en tu opinión, y si tu respuesta a la crítica que le hace al campo se refiere a la ubicación geográfica del que opina, es bastante pobre.
Viejo Uno Mas!! dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
¿Alguien tiene que hacer un trabajo para el colegio?

Quiero recordarle a lucchos que las retenciones de 44% se aplican a la soja y otros productos exportables, el resto de los productos -que paradójicamente son los que más produce el pequeño y mediano emprendedor- de consumo interno no se ven afectados por esta medida. Por ende el problema afecta principalmente a los grandes exportadores (que no son necesariamente latifundistas), que conforman las sociedades agrarias que son las que fogonearon este conflicto desde un principio: Carbap, Sociedad Rural, etc.

¿O todavía les parece que el campo está unido y que esta protesta arrancó desde los sectores bajos y fue escalando? No seamos naïves, vamos. Está claro que ésta es una lucha de poder: los K se metieron con un sector con injerencia directa en la economía nacional buscando sacarles algo más de la enorme (obscena, a la vista de las cosechas récord y el precio de la soja en el mundo hoy por hoy) torta que éstos se llevan; y el sector respondió con un indignante lock-out patronal, o sea, comandado por los patrones y que los empleados obedecen (y si no obedecen, se los hace obedecer).

Y en el medio de todo esto, la gente. No los garcas de Barrio Norte saliendo a cacerolear como pelotudos, no. Hablo de la gente en serio, del que va a comprar verdura y ve que aumentó, que no hay ésto, que no hay aquello. De ésa gente hablo.
Ok, pometo no exasperarme mas, y me voy a limitar a comentar este, tu comentario:
1-El problema de las retenciones no afecta a los grandes exportadores por que se lo transfieren derectamente a los agropecuarios.
2-Los agropecuariso fogonearon a las cuatro entidades para que ellas fogonearan al gobierno, ya que el conflicto ya veinia d antes y los gringo estaban calientes por ; por ej: la intervesión a liniers y el cierre de las exportaciones, los dirigentes s las 4 entidades siempre estuvieron muy comodos es sus acientos hasta que le llegaron cartas ducumento d varias localidades de el interior d el pais para que tomaran medidas al respecto, por eso salieron a fogonear el gobierno, de hecho los gringos ninca quisisron y nunca se sintieron identificados con las entidades, siempre los tubieron como grandes corruptos que viven del campo, pero bue: son los únicos que tienen que los represebten asi q no les queda otra. de hecho, muchas veces se ve que los campesinos no responden a las indicaciones d las 4 entidades.
3- yo estaba en una localidad d 10 mil abitantes cuando hubo el cacerolazo en plaza de mayo, el la plaza d el puebo donde estaba de las 10 mi personas, seguro que 9 mil se agolparon en la plaza con cacerolas, y eso ocurrio minutos antes de que pasara lo mismo en plaza d mayo, y yo no vi a Oligarcas, vi gente de clase media, baja y alta, todos juntos, hasta gente de las villas habis acon cacerolas, algo similar ocurrio en Cba capilal.
No te preocupes que el lock-out patronal al que vos haces referencia, si las medidas no cambian va a ocurrir d manera natural, y tendremos que importar carne, leche, harian, etc por que nadie los va a producir.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Yo soy un porteño que está detrás de un escritorio y todos los meses de abril tengo que hacer un cheque para pagar el impuesto a las ganancias (que es coparticipable, por la cual mi plata va a parar a tu provincia), todos los meses lleno una posición de IVA y la pago (que también es coparticipable, por lo cual ese dinero también va a parar a tu provincia), aparte de cuanto adelanto y pago a cuenta surja de esos dos impuestos, plata que también va a parar a tu provincia, y cuando hay desabastecimiento por el paro del campo, sufro las consecuencias.

¿Te parece que no tengo derecho a opinar? ¿Quien me asegura a mi que vos pagás impuestos en la misma proporción en que lo hago yo, desde mi escritorio en Buenos Aires? ¿Vos pagás impuestos?

El que seas cordobés o de la provincia que fuere no te da mayor o mejor derecho en tu opinión, y si tu respuesta a la crítica que le hace al campo se refiere a la ubicación geográfica del que opina, es bastante pobre.
No es una posicion que creo q tenga que ver con la hubicación geográfica, y podes ser una persona que esta todo el dia sentado en un escritoris y conoser bien las bases del conflicto, pero eso no te condiciona, al menos eso creo yo!!
Yp tb pago mis impuestos, aunque creo q no tiene demaciado que ver, te puedo hacegurar que si los dos pagamos lo mismo, de lo mio va un porcentaje mas alto a parar a tu provincia, que del la tuya a la mia, una por que la coperticipación casi no existe y depende de la bandera política de cada gobernador, y ademas por que es per-capita.

Pero el 44% que le sacan a los del campo va a parar a los bolsillos de K, no va ni a tu provincia ni a la mia, a lo sumo va a parar a un plan jefas y jefes de hogar

Editado por Uno Mas!!: 15.05.08 a las 14:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo dvdrgn dijo: 15.05.08
Mirá vos, Uno Mas!!, justamente con una sola línea de tu comentario ya me diste la derecha en todo lo que vine comentando desde que arrancó este conflicto.

Vos dijiste:


Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje
1-El problema de las retenciones no afecta a los grandes exportadores por que se lo transfieren derectamente a los agropecuarios.

Entonces, ¿de quién es el problema? ¿No es el propio campo, ése que pregona solidaridad a la hora de un conflicto, el que se caga entre sí? ¿No son los hijos de puta de las grandes exportadoras cagando al productor agropecuario? Vamos, ¿te parece que no les alcanzan las pingües ganancias que hacen cobrando en dólares para pagar un precio justo?

Y en todo esto, ¿el Gobierno qué culpa tiene?
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 15.05.08
Originalmente publicado por Uno Mas!! Ver mensaje

No es una posicion que creo q tenga que ver con la hubicación geográfica, y podes ser una persona que esta todo el dia sentado en un escritoris y conoser bien las bases del conflicto, pero eso no te condiciona, al menos eso creo yo!!
Yp tb pago mis impuestos, aunque creo q no tiene demaciado que ver, te puedo hacegurar que si los dos pagamos lo mismo, de lo mio va un porcentaje mas alto a parar a tu provincia, que del la tuya a la mia, una por que la coperticipación casi no existe y depende de la bandera política de cada gobernador, y ademas por que es per-capita.

Pero el 44% que le sacan a los del campo va a parar a los bolsillos de K, no va ni a tu provincia ni a la mia, a lo sumo va a parar a un plan jefas y jefes de hogar
La coparticipación no nace de la bandera política de nadie sino que de una ley y está monitoreada en su cumplimiento por los ministerios de hacienda de cada Provincia y eso lo podés corroborar en en link de la Comisión Federal de Impuestos

Te equivocás al afirmar que lo que vos pagás viene en mayor proporción a Buenos Aires, es exactamente a la inversa y podés ver aqui las tablas de asignación que te muestran la tesis contraria en el espacio estadístico de la Comisión Federal de Impuestos

Veo que mucha idea del tema coparticipación de impuestos no tenés.

Mejor pasemos al tema puntual del conflicto.

No se si el 44% de retenciones móviles va a parar a los bolsillos de K, lo que se es que el sector agrario ha sido el mas beneficiado con las políticas económicas que implementó Duhalde en el 2002 y continuó K y que yo, particularmente, no me beneficio con el dolar alto artificial que ha creado el Gobierno, cotización artificial sostenida con endeudamiento que beneficia al sector del agro.

El sector del agro JAMÁS ganó tanto como en estos últimos años -incluso con retenciones- y le toca poner el hombro. De hecho, toda la sociedad está poniéndole el hombro al campo sosteniendo artificialmente un dólar altísimo desde el esquema Duhalde en el 2002 para que su grano se venda mejor, incluso a expensas de endeudamiento, porque esa cotización se sostiene endeudando al país mediante la compra de dólares con letras en pesos.

Varias veces la sociedad entera le puso el hombro al campo con créditos a tasa negativa, emergencias agropecuarias que cortaban todo cobro de impuestos al campo y subsidios de todo tipo. Ahora le toca al campo poner su parte y, te repito, nunca ha ganado lo que ganó en estos últimos años. ¿Cual es la respuesta del campo? ¿Cortar las rutas, desabastecer a la población?

En todo caso, los diputados nacionales -Córdoba tiene unos cuantos- pueden hacer los planteos que estimen convenientes para modificar este esquema, y no lo han hecho. ¿Le han reclamado algo a sus diputados locales? ¿O los reeligieron en la última elección? Porque creo que pasó esto último.

Editado por Isidoro_Cañones: 15.05.08 a las 15:00

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