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Viejo Tomas de Torkemada dijo: 02.04.08
Originalmente publicado por Gitana-Reloaded Ver mensaje
El problema que se plantean con las redistribuciones es que la frase resaltada no se cumple, normalmente la clase media es quien soporta esas redistribuciones y la clase alta la que sigue consiguiendo altos ingresos. Las grandes multinacionales no van a permitir que se "redistribuyan" sus fondos. Se van... Los grandes empresarios tambien sobre todo considerando que los empresarios mas altos en prestigio y posesiones tienen un alto peso politico.
Normalmente la que paga el pato de las redistribuciones son la clase media que termina empobrecida y aquellos que reciben la redistribucion son clase baja que terminan como clase media es como una sabana corta o te tapas los pies o te tapas la cabeza ambas no se puede
A bueno , lo que pasa es que estamos hablando de una redistribucion pedorra que se encarga de malmatar a la ya percudida clase media.

Yo estoy de acuerdo con una redistribucion como la gente y justa y no que graven con impuestos a remuneraciones "altas" de 150 pesos argentinos por decir algo , y que no hagan otra cosa que undir mas el sistema y que los grandes capitalistas sigan acumulando riquezas en forma desmedida.

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Viejo PonjaS dijo: 02.04.08
me parece mal... mi vieja se desloma laburando y tiene que pagar un elevadisimo impuesto a las ganancias... esa plata que ella gana es porque se la merece y estudio suficientemente para ganar eso... ademas de que el trabajo le consume tiempo de su vida, que la cansa, le produce estres y fatiga, etc. PARTE de lo que gana, perdiendo todas estas cosas de su vida (que se puede acortar con algunas de las mencionadas), se va para un tipo que esta tirado engordandose, sin ninguna educacion, una vagancia total, sin ambiciones de autorealizarse consiguiendo un trabajo digno, con un plan jefe de hogar, mientras sus hijos piden en la calle en vez de ser educados como deberian... y que si tendria oportunidad y ganas te robaria, violaria a tus mujeres y mataria a tus hijos...

MALDITA 'REDISTRIBUCION DE LA RIQUEZA'!!!
demasiado comunista a mi gusto, porque la riqueza de un pais capitalista es privada no estatal, entonces deberiamos llamarla 'DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA DE LOS TRABAJADORES', dejando en claro que esa riqueza va a un tipo que no trabaja para su pais... y lo mas importante, que es la razon de la existencia de este PLAN, un ciudadano votante

muchas gracias por el espacio
Viejo friki free dijo: 03.04.08
La redistribucion esta bien solamente en la medida de que le garantice a cada individuo los mismos beneficios y oportunidades que por igual .


Ya de sacarle al rico para regalarselo al pobre me parece una barbaridad , y un delito .

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
ajaja, ya me parecía que el thread ya lo había visto antes xD. JAJAJA, por ahora vidente no soy :p.


Yo no estoy a favor de ningún tipo de distrubición de riquezas. Lo digo abiertamente, a mí no me interesa el futuro de la gente que no conosco. Les deseo lo mejor si es posible, por qué les voy a desear un mal, pero si no les va del todo bien, a mi ni me despeina.

que no está bien hecha, ni va a estar bien hecha es definitivo eso...

A mi tampoco me interesa el bienestar de la gente que no conosco , tal vez si me preocupa el futuro de mi pais como sociedad . Solo por eso creo en la distribucion de oportunidades , y para nada de riquezas .

Esto es , igualdad de oportunidades , y me refiero principalmente a educacion , salud y seguridad y disponibilidad de servicios ( si no los paga , como corresponde se le corta el agua , luz , etc )

El resto deberia conseguirlo por su cuenta , el Estado no deberia entrometerse sino pudo conseguir una casa de material , o no puede llegar a fin de mes con su sueldo si le otorga oportunidades de civilizarse y ser alguien . El bienestar de cada ser le corresponde al mismo individuo ( mas alla de de seguridad , que debe garantizarlo el mismo Estado ).

A lo que voy no es al egoismo absoluto , que no se mal entienda .

Originalmente publicado por EX-KGB Ver mensaje
ERA UN CHISTE¿NO?

SI ERA EN SERIO:

SIGUENDO TU RAZONAMIENTO: SI UNA SEÑORA MAYOR NECESITO AYUDA, NO LA AYUDAS....POQUE NO LA CONOCES.
TU FORMA DE PENSAR ES MUY COMODA: NO ME PREOCUPO POR NADIE, SOLO EN MI Y TAL VEZ MIS CONOCIDOS. ENSIMA DE TODO SEGURO QUE CREES QUE NO SOS TAN MALO AL DECIR"QUIERO QUE LE VAYA BIEN....."

UN INMENSO PROBLEMA ES DEL INDIVIDUALISMO..........JUNTO AL CAPITALISMO OBVIAMENTE.

A bue ...ya empieza el zurdaje y su ejemplos emotivos y baratos que buscan conmover y poner al capitalismo cmo un montruo y al individualismo como la perdicion del hombre .

Si hay una señora mayor , la ayudo a cruzar por el echo de ser cortes y respetuoso .

Y no tengo porque preocuparme por el bien de nadie , cada cual deberia preocuparse por su propio bienestar y buscar su propio progreso .

Y no me refutes con que no me importa nadie , el desarrollo individual no quita que sea buena persona , y que ayude a mis amigos y flia.

Ja , que gracioso , criticas el capitalismo , defendes el comunismo que es lo mas anti progreso que existe , solo progresa ( si es que lo hace ) el pais en si , y cada hab. se convierte en un soldadito del sistema que con suerte vive en condiciones higienicas y poco deplorables .

Originalmente publicado por EX-KGB Ver mensaje
¿COMO PODES VIVIR FELIZ SABIENDO EL CAOS QUE ES EL MUNDO?
El dia que cada persona se ocupe y preocupe por su propio bienestar , el caos se va a terminar . Si siguen haciendose los martires por el beneficio de todos por igual , y viva el comunismo , no vamos a ninguna parte .


Por otro lado , mientrs el caos no me afecte ( no solo economicamente , sino tambien psicologica y fisicamente) , no veo porque deba importarme .

Editado por friki free: 03.04.08 a las 00:29 Razón: DoblePost Unido
Viejo fierro28 dijo: 03.04.08
muchachos se estan equivocando cuando se quejan de los impuestos, de la redistribucion, aunque no crean, de una u otra forma todo les vuelve.

no olvidemos que vivimos en una SOCIEDAD, como tal tenemos la obligacion de mantenerla, y esto requiere un costo economico, en otras palabras, si no ponemos todos un poco de plata no habria con que pagar los sueldos de ls empleados estatales, gobernantes, politicos, etc.

no entremos en la burda critica a los politicos, que no sirven, etc. habra muchos que no valen ni 2 pesos, pero tembien encontramos otros que hacen que ARGENTINA sea un pais mejor, no por nada tenemos alimentos a mitad de precio que en otros paises límitrofes, leyes y un estado de derecho superior a muchos otros países latinoamericanos, esas cosas no se hacen de un dia para el otro.

hay mecanismos de redistribucion de la requiza que quitan un exedente de dinero que en un principio es generado por el mismo estado, no solo por el trabajador/productor.
ejemplo de esto: si el dolar en Argentina es mantenido alto por el gobierno, para estimular la produccion, y obtener un márgen de dinero de la balanza de importaciones/exportaciones, no veo el problema de que tome parte de lo que los productores ganan gracias a que el gobierno mantiene un dolar de 3,2.
ademas con estas medidas, estimula la industris interna, y mantiene los precios bajos, ya que a la vez hace un poco menos rentables las exportaciones para lograr que los alimentos dentro del país no superen los precios estimados.

concluyendo con el tema, no creo que la redistribucion en su mas puro ejemplo sea vista en la realidad, nadie del gobierno va a agarrar dinero del gobierno central y dividirlo entre toda la poblacion, pero si existen otros mecanismos de redistribucion, como por ejemplo retenciones para mantener precios internos que favorecen al 100% de la poblacion (no creo que nadie compre su alimento en el exterior del país), prestamos a productores a 5 años con tasa 0%, etc

en fin, hay mecanismos de redistribucion que tal vez no los vemos, per estan alli y funcionan.
Viejo Mr. Kapital dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
Para que sirve? Esta bien hecha? Es lo que necesitamos?

EL modelo economico elegido, el capitalista, genera necesariamente diferentes niveles socio-economicos. incluso teoricamente, se paga distinto segun tus cualidades, seas por que tipo de trabajo sabes hacer o por cuantas personas podes manejar. Pero en ningun lugar se habla de igualdad.
Igualdad se habla en el comunismo, el socialismo. no en la democracia capitalista.

Entonces, por que el gobierno habla tantas buenas cosas de que es necesaria la distribucion de la riqueza? Si yo me llene de guita porque puse todo al 33 y salio... que mierda! No le doy un puto peso al que aposto al numero equivocado!!!!
Economia es lo mismo. Yo puse mi guita en electronica y Pepe en calzado. Yo me llene de oro y el no. Por que voy a tener que darle MI plata?

(si, seguro. lo ayudo a que no se muerda de hambre. pero no le compro una casa igual a la mia!)


espero opiniones. a ver si se amplía el tema.
saludos.








hago un pedido de que no mezclen las opiniones de lo de ayer, esto es aparte.

es la segunda vez que creo este tema. antes me lo unieron con el de "El gobierno y el campo" y no estan relacionados directamente. Por favor no lo hagan de nuevo. Gracias.
Eso de la "redistribucion de la riqueza" es una de las falacias mejor hechas de los ultimos 200 años.

La riqueza no es cuantitativa, vos no vas a tener poca plata porque yo tenga mucha, o viceversa.

Mas alla de eso, se plantea el dilema moral que hace que uno tenga que entregar parte de su ganancia por el "bien de la sociedad". No hay ningun imperativo moral que diga que tiene que suceder eso, lo que uno se gana con trabajo, es de uno, no del Estado que por medio de impuestos, retenciones, etc, quiera sacarselo a la gente.

Ganar dinero se ha vuelto un crimen, al igual que el exito, hoy en dia existen impuestos como el de la ganancia, riqueza, etc, que le sacan al trabajador parte de su patrimonio que lo ha ganado con esfuerzo, para darselo en muchos casos a vagos que prefieren vivir de planes sociales, seguros de desempleo, etc. Esa es la cruel, criminal, etc, politica de "redistribucion de la riqueza". Ya no se interesa "crearla", sino "robarla".

Originalmente publicado por Torkemada Ver mensaje
Ahora la redistribucion es otra cosa , se refiere a salvar un poco las diferencias para fortalecer la clase media porque por mas que el electronico sea "mejor" que el zapatero o el verdulero , los zapateros y verduleros son necesario porque al ser mas abundantes son el eje de la economia nacional.

Por lo tanto un incremento de salario es necesario para fortalecer la clase media y para fortalecer la economia..

Yo me pregunto , porque un tipo tiene que ganar 50 mil dolares mensuales , cuando perfectamente vive con 10mil y con el saldo pueden cobrar bien otras 40 personas? no seria mas justo??


Ahora si lo que quieren es que el 1% de la poblacion viva en su burbuja con una casita tipo vencidario yanki , 3 autitos , una picina y un perro labrador , despues no se quejen si el 99% restante de la gente hambrienta se dedica a saquear al 1% que vive en su pequeña burbuja.
Los incrementos de salario, han probado tener un efecto viceversa al que decis, está totalmente sabido que el establecimiento de salarios minimos para entidades privadas son nocivos para la economia.

Como sabes que puede vivir perfectamente con 10 mil?? Conoces todos los gustos de cada persona que gana 50 mil como para decir eso?? Y al fin y al cabo, si vive mas que comodo con 50 mil, vos planteas robarle la mayor parte de ese dinero, algo totalmente en contra de los derechos individuales de cada persona. No tenes ningun derecho a sacarle algo a una persona que ha trabajado para conseguir eso.

Editado por Mr. Kapital: 03.04.08 a las 11:32 Razón: DoblePost Unido
Viejo Tomas de Torkemada dijo: 03.04.08
Las necedidades basicas de un ser humano estan totalmente cubiertas con 10mil dolares , ahora si vas al casino , viajas a europa todos los meses , tenes un porsche y un audi eso ya es lujo y derroche al pedo para mi y obviamente que te vas a quedar corto.

y no dije de robarle nada a nadie , solo que habria que tener mas criterio a la hora de fijar un salario tan alto , al que gana eso tampoco lo vas a dejar en pelotas pero a futuro a las proximas generaciones de salarios altos , hacer que haya menos diferencia entre los altos y los bajos.


Y no lo digo porque quiera garronear a los que tienen mas , aca en uruguay con el impuesto a la renta y el irpf me reclavaron , me sacan mas guita que antes cuando supuestamente la reforma tributaria iba a ser mas justa y popular. Tambien los beneficios sociales me volvieron a perjudicar ya que limitaron la cobertura de personas a ninguna , siendo que antes la tenia a mi vieja.
La "redistribucion" que se hizo aca fue una cagada en eso estoy de acuerdo , pero estoy de acuerdo en que hagan algo bien hecho y que no sirva solo para apalear mas aun a la clase media ,

Editado por Tomas de Torkemada: 03.04.08 a las 19:08
Viejo Mr. Kapital dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por Torkemada Ver mensaje
Las necedidades basicas de un ser humano estan totalmente cubiertas con 10mil dolares , ahora si vas al casino , viajas a europa todos los meses , tenes un porsche y un audi eso ya es lujo y derroche al pedo para mi y obviamente que te vas a quedar corto.

y no dije de robarle nada a nadie , solo que habria que tener mas criterio a la hora de fijar un salario tan alto , al que gana eso tampoco lo vas a dejar en pelotas pero a futuro a las proximas generaciones de salarios altos , hacer que haya menos diferencia entre los altos y los bajos.
Esos gustos son los que se pueden dar la gente que gana mucho, y están en toda su libertad para hacerlo. Vos no sos nadie para calificar eso dee "derrochador", si la gente es feliz haciendo eso porque se lo vas a negar??
Viejo loberto dijo: 03.04.08
Torkemada:
el que gana mucha plata, se rompio el lomo para ganarla. porque no puede darse los mil y un lujos con sus 50mil... para eso labura! si quiere ir a europa, en su porsche, y gastar todo en un casino de alla.... es su derecho!


y los sueldos van acorde a las responsabilidades. el que cobra mil, si hace algo mal, pierde su sueldo y nada mas. a un gerente que cobra 50mil, si hace algo mal, el juicio le puede sacar hasta los calzoncillos.
otra justificacion de la diferencia de los sueldos es que el que gana mil, a la empresa le hace ganar 1100 por mes. el que gana 50mil, a la empresa le hace ganar 100mil. asi que cubre sus costos mucho mejor.
[estos numeros son por supuesto inventados y tirados al aire, pero son solo para ilustrar una idea]
Viejo AGUS740 dijo: 03.04.08
ME ENCANTA LA REDISTRIBUCION !!!!!!!!!!!!...ME ENCANTA QUE LOS ""GRANDES ACENDADOS"" PAGUEN ALTOS IMPUESTOS....PORQUE EL CAMPO CASI NO DA TRABAJO A LA POBLACION Y TAMPOCO GENERA TECNOLOGIA DE PUNTA......ENTONCES QUE PAGUEN !!!!!!!!!....

LO QUE NO TENDRIA Q PAGAR NADA DE IMPUESTO SON LAS FABRICAS EN GRAL, Q ESO SI DA MUCHO TRABAJO, Y FORTALECE UN PAIS....Y SI NO MIREN ALEMANIA, JAPON, CHINA, EE.UU.. ETC ETC....

....... YO INVITARIA A LOS MILLONARIOS DE LA ARGENTINA Q PONGAN FABRICAS DE ALGO ALGUN DIA......
QUE PASA?????....ES MUY DIFICIL COMPETIR CON MERCEDEZ BENZ, FORD, VICTORINOX O PIRELLI NO ????....

....LA CLASE ALTA ARGENTINA ES UNA MIERDA QUE NUNCA SIRVIO PARA NADA....SIEMPRE LA QUISIERON FACIL.....TIRAR SEMILLITAS....LAS VAQUITAS.....LA MESA DE DINERO, COMO OLVIDAR......LA BICICLETA FINANCIERA......LAS IMPORTADORAS DE PELOTUDECES......
PERO JAMAS FABRICAR ALGO EN SERIO.................................

POR ESO .....¡¡¡¡ QUE SE VALLAN A LA RECONCHA DE SU HERMANA LA CLASE ALTA ARGENTINA !!!!! ... Y TODOS LOS FRACASADOS DE CLASE MEDIA Q LA DEFIENDEN PORQUE QUIEREN QUEDAR BIEN Y ""PERTENECER""!!!!!!..........MUERANSE RATAS INMUNDAS !!!!!!!!

NO ME INTERESA DISCUTIR CON NADIE....ES MI IDEA!!!!...

pd: QUE NADIE SE LE OCURRA DECIR QUE EL CAMPO GENERA TECNOLOGIA!!!!!!....TECNOLOGIA GENERA BMW, HONDA, CATERPILLAR, TECHINT(ARG)..
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 03.04.08
El que gana mucho, paga mucho. El que gana poco, paga poco. Así es en todos los países civilizados, no veo porqué debiera ser diferente en este.

Me sorprenden los defensores a ultranza del liberalismo que se oponen al esquema progresivo de impuestos: Los impuestos son la base de toda sociedad liberal y el que no paga, además de perder sus bienes termina preso.

Deberían repasar lo que comprende el término "liberalismo", que no se limita solo a la libertad de generar dinero, sino a las obligaciones que ella conlleva.

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