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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
pero vos aca hablaste de Bolivia como una Nacion sin estado.
aca se hablo de que no hallan empresas publicas, pero no por eso el estado se va.
lo dijo Eddie... el estado tiene que garantizar la seguridad y el cumplimiento de las leyes (entre mas cosas).
y en Bolivia habals que el estado ni controla las leyes, asi que no tendria sentido en lo que se habla aca!
La relación existe en tanto la sociedad boliviana es el mas claro ejemplo de actores económicos sin un Estado que regule, y los resultados -penosos- están a la vista.

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Viejo Gato de Verdaguer dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
ahora si te estas pasando en nabo.

yo pedi que me demuestres que YO hablaba sin coherencia con lo que respondia. y ESO no lo demostraste nunca pebete.
vos no lo habras sentido asi, pero lo tuyo fue una agresión. que vos creas que esa palabra no es un insulto, es una interpretación tuya. yo lo interpreto como un insulto. y el hecho de que nunca te hallas disulpado por decirlo luego de saber que para mi era un insulto, es ponerse en esa posición.

y yo nunca dije que vos no podias pensar como quisieras. ni nadie más para el caso. esto es un debate, y el fín de todo debate es posicionar la propia opinión por sobre la de los demas. no es hacer cambiar de opinión a los demas, es al menos dejarlos sin palabras, para eso se debate.

y te repito, por si no me leiste antes (y de paso tambien para Marthen) yo nunca dije que no queria pagar impuestos. dije que me parece injusto que me hagan pagar unos impuestos que para mi estan mal colocados, nada más.
si tengo que pagar los impuestos para vivir en mi querido país, lo pagaré. los pago cuando tengo que hacerlo. los pagué cuando tuve que hacerlo. y los volveré a pagar cuando vuelva a tener que hacerlo.
no por eso voy a parar de quejarme de un impuesto que creo que esta mal puesto. justamente... es la libertad de la democracia dar mi opinión, no?



no se de que estas hablando, respondiendo tu propia pregunta.
yo dije bien en claro que pago impuestos, no? entonces? para que me volves a preguntar?... no le restes importancia al iva, porque yo pido mi boleta para asegurarme que el impuesto que yo pague llegue al estado.
y como dije antes, cuando tengo que pagar impuestos especiales, los pagos. no cobro para pagar ganancias, asi que no... ese impuesto no lo pago. pero abl, patente, etc... esos si los pago.

yo creo que la dsitribucion de la riqueza no debería estar porque hay que corregir la causa del problema (que es que no halla igualdad de posibilidades como vos decias) y no la desigual distribucion de la riqueza.



vos se ve que no leiste todo lo que yo puse... no? digo, yo ando opinando aca hace rato y muchas veces. si leyeras te guardarias ciertas opiniones equivocadas.
yo no dije que los impuestos estan mal, como temática general. dije que LOS IMPUESTOS PARA LA DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA estan mal.
y estas equivocado que la función del estado es distribuir la riqueza. la principal funcion del gobierno es garantizar la seguridad interna y externa de la poblacion. la distribucion de la riqueza no es de su incumbencia. y si lo fuera, definitivamente no es de las más importantes.

y decime de cual ejemplo hablaste, porque di varios y algunos peuden haber sido aislados y otros no.



si, es verdad. yo tuve suerte.
y nunca dije que al que tuvo menos suerte hay que dejarlo abandonado.
pero dale la oportunidad de educarse como yo y de trabajar como yo... no tenes que darle mi dinero! (no es mi dinero porque no cobro tanto, pero lo digo como ejemplo)
y asegurate que el otro QUIERA estudiar y trabajar como yo... porque yo estudie los 12 años de educacion primaria y media, y 5 años más de educacion secundaria. y en el medio trabaje medio tiempo. no es cosa facil hacer eso, y no son tantos lo que lo hacemos.
y no me creo RE ESPECIAL por hacer esto. se que hay miles. pero tambien hay miles que abandonan a secundaria. que abandonan la universidad. y no hablo solo de "gente pobre"... hay en todas las clases sociales.

asi que sabe primero que opino, y no leas mis cosas aisladas.


estas seguro? vos tenes idea a quien voto yo?
no tenes ni la mas puta idea de quien soy, ni como pienso, ni cuales son mi ideales. aca hablamos de una faceta del gobierno, aislado de todo lo demas. como podes tener la cara de hacer semejante acusacion?
Cada vez estas mas caliente, y seguis puteando a todo al que opine diferente a vos. Lo cómico es que te estas dando vuelta como un panqueque y diciendo ahora que estas en contra de los IMPUESTOS QUE REDISTRIBUYEN LA RIQUEZA. Que impuesto no se redistibuye? Siempre es una cadena.

Ademas te quejas, por quejarte porque no pagas mucho. Lo que paga la clase media argentina. Y eso que pagas se redistibuye (porque el ABL se paga el alumbrado publico, la recolección de residuos, al barrendero, mantenes la municipalidad, y todo lo que dependa de ella, es decir concejo deliberante, intendente, personal, hospitales, jardines de infantes, escuelas). Lo mismo que las patentes del auto.

Ah! para tu información yo pago IVA, ABL, Patente, Rentas, Ganancias, Bienes Personales, y todos los servicios que se te ocurran. Y no me quejo.
Viejo loberto dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La relación existe en tanto la sociedad boliviana es el mas claro ejemplo de actores económicos sin un Estado que regule, y los resultados -penosos- están a la vista.
pero vos mismo dijiste que ni siquiera hacen respetar las leyes, no?
yo no quiero un estado ausente, para nada! no me confundas los dichos.
yo considero que analizando la teoría que YO estudié, lo ideal sería que el estado se ocupe de lo minimo indispensable, que es la seguridad y las garantias personales, y no de todo lo que quiera.
entiendase por "todo lo que quiera": educacion, salud, servicios de petroleo, gas y electricidad, etc.
no digo que estas cosas no deben existir o estar, y no digo que el estado deje que las empresas hagan lo que se les cante. digo que lo ideal sería que de libertad de accion.
para evitar que halla abusos, la teoría dice que sería los consumidores los que se ocuparían. o vos, con internet, si te anda mal no te quejas para que te lo solucionen? o que el precio es muy alto?... es seguir la misma lógica, pero con todo.

pero, una vez más, no digo que mañana debería detenerse este sistema. eso es ilusorio e ingenuo. digo que "lo ideal desde la teoría" es lo que yo digo.
en lo práctico, hoy en día, con las cosas como estan, no se que sería lo ideal. no me sente a analizarlo.

si leen mi primer post yo no daba mi opinión, habría un debate. por supuesto que tenía una opinión armada, pero busco a ver si alguien me puede convencer si esta bién la distribución o no. y si esta bien hecha, o no.


Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Cada vez estas mas caliente, y seguis puteando a todo al que opine diferente a vos. Lo cómico es que te estas dando vuelta como un panqueque y diciendo ahora que estas en contra de los IMPUESTOS QUE REDISTRIBUYEN LA RIQUEZA. Que impuesto no se redistibuye? Siempre es una cadena.

Ademas te quejas, por quejarte porque no pagas mucho. Lo que paga la clase media argentina. Y eso que pagas se redistibuye (porque el ABL se paga el alumbrado publico, la recolección de residuos, al barrendero, mantenes la municipalidad, y todo lo que dependa de ella, es decir concejo deliberante, intendente, personal, hospitales, jardines de infantes, escuelas). Lo mismo que las patentes del auto.

Ah! para tu información yo pago IVA, ABL, Patente, Rentas, Ganancias, Bienes Personales, y todos los servicios que se te ocurran. Y no me quejo.
a quien putie? mostramelo, quoteamelo.

y no me di vuelta nunca, si leyeras todo lo que escribí verías que siempre dije lo mismo. exactamente lo mismo. porque considero que un impuesto como Ganancias o de Riqueza es, exclusivamente, para distribuir riquezar y pero el ABL no. Especificamente, con el ABL estas pagando por unos servicios, tres, los cuales estan en el nombre: Alumbrado, Barrido y Limpieza. puede ser más amplio que solo eso, pero para otras cosas hay hay otros impuestos.

y si prestaras atención a lo que digo cuando escribo, verías que nunca me queje de pagar impuestos. me queje de que existieran, porque considero que no están bien puestos.


y me importa un pito que impuestos pagas.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.04.08
Podemos debatir con altura, sin faltarnos el respeto.
Viejo Gato de Verdaguer dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
pero vos mismo dijiste que ni siquiera hacen respetar las leyes, no?
yo no quiero un estado ausente, para nada! no me confundas los dichos.
yo considero que analizando la teoría que YO estudié, lo ideal sería que el estado se ocupe de lo minimo indispensable, que es la seguridad y las garantias personales, y no de todo lo que quiera.
entiendase por "todo lo que quiera": educacion, salud, servicios de petroleo, gas y electricidad, etc.
no digo que estas cosas no deben existir o estar, y no digo que el estado deje que las empresas hagan lo que se les cante. digo que lo ideal sería que de libertad de accion.
para evitar que halla abusos, la teoría dice que sería los consumidores los que se ocuparían. o vos, con internet, si te anda mal no te quejas para que te lo solucionen? o que el precio es muy alto?... es seguir la misma lógica, pero con todo.

pero, una vez más, no digo que mañana debería detenerse este sistema. eso es ilusorio e ingenuo. digo que "lo ideal desde la teoría" es lo que yo digo.
en lo práctico, hoy en día, con las cosas como estan, no se que sería lo ideal. no me sente a analizarlo.

si leen mi primer post yo no daba mi opinión, habría un debate. por supuesto que tenía una opinión armada, pero busco a ver si alguien me puede convencer si esta bién la distribución o no. y si esta bien hecha, o no.



a quien putie? mostramelo, quoteamelo.

y no me di vuelta nunca, si leyeras todo lo que escribí verías que siempre dije lo mismo. exactamente lo mismo. porque considero que un impuesto como Ganancias o de Riqueza es, exclusivamente, para distribuir riquezar y pero el ABL no. Especificamente, con el ABL estas pagando por unos servicios, tres, los cuales estan en el nombre: Alumbrado, Barrido y Limpieza. puede ser más amplio que solo eso, pero para otras cosas hay hay otros impuestos.

y si prestaras atención a lo que digo cuando escribo, verías que nunca me queje de pagar impuestos. me queje de que existieran, porque considero que no están bien puestos.


y me importa un pito que impuestos pagas.
A mi me puteaste, y si no te diste cuenta es que ni sabes lo que escribis.

EL ABL, es el único impuesto que te cobra el municipio, sabelo. Es un impuesto municipal. O te pensas que si no lo pagas no te barren la vereda, ni recolectan la basura, ni te iluminan la calle. Te pueden embargar la casa.

Aun no te diste cuenta, que todo impuesto se redistribuye? Podrás decir que se redistribuye mal, y podría hacerse mejor...estamos de acuerdo.

Pero tu obligación como ciudadano es pagar los impuestos, como te lo indica la ley. Si consideras que un impuesto está mal "puesto" entonces hacele un juicio al Estado.
Viejo Zerstorung dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
A mi me puteaste, y si no te diste cuenta es que ni sabes lo que escribis.

EL ABL, es el único impuesto que te cobra el municipio, sabelo. Es un impuesto municipal. O te pensas que si no lo pagas no te barren la vereda, ni recolectan la basura, ni te iluminan la calle. Te pueden embargar la casa.

Aun no te diste cuenta, que todo impuesto se redistribuye? Podrás decir que se redistribuye mal, y podría hacerse mejor...estamos de acuerdo.

Pero tu obligación como ciudadano es pagar los impuestos, como te lo indica la ley. Si consideras que un impuesto está mal "puesto" entonces hacele un juicio al Estado.

Que no te quepa la menor duda que cuando tenga las herramientas necesarias, yo se lo voy a hacer =).Pero que no te quepa duda.
El mismo nombre lo indica, impuestos, es algo que se nos impone (valga la reduncancia) por la fuerza, algo que no podemos optar. ¿Por qué no?. Menos mal que soy libre.

Ya "escribí " varios post, pero resulta ser que cada vez que pongo "enviar" el "maldito" foro se cae ¬¬. Por lo cual ya perdí fácil 3 mensajes... ahora antes le hago copy paste por las dudas:p

Yo opino lo mismo que loberto, a mí, la verdad, no me interesa pagar por la salud de los demás, su educación, etc, SI me interesa que tengan las mismas oportunidades, pero háganmelo pagar cuando yo pueda hacer provecho de esas cosas, no que me hagan pagar tributos para cosas que no utilizo (hospitales públicos) (apesar de que con mi vieja contribuimos al hospital pirovano porque nos parece una buena entidad, pero directamente con esa entidad contribuímos). Educación pública, yo jamás hice uso de la misma, ni lo voy a hacer ¿Por qué tengo que subsidiarla yo con los impuestos que me hace pagar el estado?

Lo que te rompe las bolas, como bien dijo loberto, es pagar algo de lo que ganaste vos. ¿Por qué el estado tiene que cobrarte un impuesto si te va bien? Es el dinero que uno gana, y en MI moral no entra la redistribución, porque los demás NO ME IN TE RE SAN.

Esto lo escribí en los otros posts (que no salieron):

Alguien no tiene por qué pagar las cosas 332423 veces.
Uno gana cierta suma de dinero: se le descuenta un porcentaje.
si alguien es asalariado (empleado); le disminuyen sin alternativa las cargas públicas (obra social, contribuciones.. jubiliación, no sé, que venga un contador y diga qué se paga exactamente)
Luego de tener el dinero, el sueldo neto, cada vez que uno compra algo, tiene que pagar iva.
Luego, si tiene más de X dinero en propiedades (sean estas inmuebles o no) tiene que pagar cierto dinero. Por más que sea dinero estancado. Habiendo estas sido adquiridas con dinero ganado que ya te descontaron el % de impuesto a las ganancias, las contribuciones, el IVA cuando compraste la propiedad.
Luego, si, me quejo del abl, porque barrer en belgrano, en recoleta o en San isidro, no es más caro que barrer en La Ferrer, el bajo flores o en algún otro lugar de "mala calaña". En todos lados la luz vale lo mismo.
Cada uno debe pagar por lo que usa.
Otro ejemplo: hace pocos dias, con mi vieja compramos un auto ( un c4, $83.000 ¿Por qué caranchos me cuesta $83.000 y no 65500? ¿Saben pro qué? porque el esatado se lleva el 21% de iva, por lo tanto $17430. SI. 17500 mangos. Sumando que después hay que pagarle la patente (que si me quejo) y el seguro (que no me quejo :P).


Ahora vamos al caso de alguien con mucha guita, el empresario este de la matanza al cual le secuestraron el hijo y los captores piden USS 3.000.000 ¿El estado le garantizó su seguridad?, YO digo que el señor este paga impuestos (todos no obviamente, ajajaj), ¿El estado cumplió con su parte? total no importa, 3 millones de dolares de la galera los saca cualquiera.

Otra cosa que si le critico a Lobert (con cariño :P), que la finalidad del estado es discutible, y siempre va a haber diferentes opiniones y debates al respecto, y no hay una que sea correcta (ojo, yo coinicido con la postura de Loberto), peeeero no digo que sea la correcta, porque yo no creo que haya una correcta, depende de la moral de cada uno creo yo. A algunos les parece bien A, a otros B y a otros C.Pero no por eso las otras están mal.

gato, él no te puteo, si degradó, que no es lo mismo que insultar tampoco, utilizó terminos despectivos, pero eso no es insultar... es menospreciar.

Isidoro, si querés que debatamos con altura, exijo una escalera

otra cosa que realmente me molesta mucho escuchar, equidad no es sinónimo de justicia, a MÍ no me parece justo. Y nadie es juez divino para determinar lo que es o no justo, en todo caso digan "en mi opinión" " me parece que " "a mi criterio" (bue, se entiende), nadie tiene una palabra absoluta, sobre ningún tema, y esto no de discute más; porque lo digo yo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Que no te quepa la menor duda que cuando tenga las herramientas necesarias, yo se lo voy a hacer =).Pero que no te quepa duda.
El mismo nombre lo indica, impuestos, es algo que se nos impone (valga la reduncancia) por la fuerza, algo que no podemos optar. ¿Por qué no?. Menos mal que soy libre.

Ya "escribí " varios post, pero resulta ser que cada vez que pongo "enviar" el "maldito" foro se cae ¬¬. Por lo cual ya perdí fácil 3 mensajes... ahora antes le hago copy paste por las dudas:p

Yo opino lo mismo que loberto, a mí, la verdad, no me interesa pagar por la salud de los demás, su educación, etc, SI me interesa que tengan las mismas oportunidades, pero háganmelo pagar cuando yo pueda hacer provecho de esas cosas, no que me hagan pagar tributos para cosas que no utilizo (hospitales públicos) (apesar de que con mi vieja contribuimos al hospital pirovano porque nos parece una buena entidad, pero directamente con esa entidad contribuímos). Educación pública, yo jamás hice uso de la misma, ni lo voy a hacer ¿Por qué tengo que subsidiarla yo con los impuestos que me hace pagar el estado?

Lo que te rompe las bolas, como bien dijo loberto, es pagar algo de lo que ganaste vos. ¿Por qué el estado tiene que cobrarte un impuesto si te va bien? Es el dinero que uno gana, y en MI moral no entra la redistribución, porque los demás NO ME IN TE RE SAN.

Esto lo escribí en los otros posts (que no salieron):

Alguien no tiene por qué pagar las cosas 332423 veces.
Uno gana cierta suma de dinero: se le descuenta un porcentaje.
si alguien es asalariado (empleado); le disminuyen sin alternativa las cargas públicas (obra social, contribuciones.. jubiliación, no sé, que venga un contador y diga qué se paga exactamente)
Luego de tener el dinero, el sueldo neto, cada vez que uno compra algo, tiene que pagar iva.
Luego, si tiene más de X dinero en propiedades (sean estas inmuebles o no) tiene que pagar cierto dinero. Por más que sea dinero estancado. Habiendo estas sido adquiridas con dinero ganado que ya te descontaron el % de impuesto a las ganancias, las contribuciones, el IVA cuando compraste la propiedad.
Luego, si, me quejo del abl, porque barrer en belgrano, en recoleta o en San isidro, no es más caro que barrer en La Ferrer, el bajo flores o en algún otro lugar de "mala calaña". En todos lados la luz vale lo mismo.
Cada uno debe pagar por lo que usa.
Otro ejemplo: hace pocos dias, con mi vieja compramos un auto ( un c4, $83.000 ¿Por qué caranchos me cuesta $83.000 y no 65500? ¿Saben pro qué? porque el esatado se lleva el 21% de iva, por lo tanto $17430. SI. 17500 mangos. Sumando que después hay que pagarle la patente (que si me quejo) y el seguro (que no me quejo :P).


Ahora vamos al caso de alguien con mucha guita, el empresario este de la matanza al cual le secuestraron el hijo y los captores piden USS 3.000.000 ¿El estado le garantizó su seguridad?, YO digo que el señor este paga impuestos (todos no obviamente, ajajaj), ¿El estado cumplió con su parte? total no importa, 3 millones de dolares de la galera los saca cualquiera.

Otra cosa que si le critico a Lobert (con cariño :P), que la finalidad del estado es discutible, y siempre va a haber diferentes opiniones y debates al respecto, y no hay una que sea correcta (ojo, yo coinicido con la postura de Loberto), peeeero no digo que sea la correcta, porque yo no creo que haya una correcta, depende de la moral de cada uno creo yo. A algunos les parece bien A, a otros B y a otros C.Pero no por eso las otras están mal.

gato, él no te puteo, si degradó, que no es lo mismo que insultar tampoco, utilizó terminos despectivos, pero eso no es insultar... es menospreciar.

Isidoro, si querés que debatamos con altura, exijo una escalera

otra cosa que realmente me molesta mucho escuchar, equidad no es sinónimo de justicia, a MÍ no me parece justo. Y nadie es juez divino para determinar lo que es o no justo, en todo caso digan "en mi opinión" " me parece que " "a mi criterio" (bue, se entiende), nadie tiene una palabra absoluta, sobre ningún tema, y esto no de discute más; porque lo digo yo.
¿No te planteás que con tus impuestos ayudás a que quien no ha tenido suerte en el reparto de talentos pueda enviar a sus hijos al colegio, o atenderse en un hospital público?

Si somos una sociedad, es esperable que nos comportemos como tal, y en una sociedad la solidaridad con el mas débil es un precepto a cumplir.

Acá va tu escalera, pero se la tenés que dejar usar a todos

Viejo loberto dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
A mi me puteaste, y si no te diste cuenta es que ni sabes lo que escribis.

EL ABL, es el único impuesto que te cobra el municipio, sabelo. Es un impuesto municipal. O te pensas que si no lo pagas no te barren la vereda, ni recolectan la basura, ni te iluminan la calle. Te pueden embargar la casa.

Aun no te diste cuenta, que todo impuesto se redistribuye? Podrás decir que se redistribuye mal, y podría hacerse mejor...estamos de acuerdo.

Pero tu obligación como ciudadano es pagar los impuestos, como te lo indica la ley. Si consideras que un impuesto está mal "puesto" entonces hacele un juicio al Estado.
se muy bien lo que escribo. vos? porque me dijiste que puteaba a otras personas... y de esas te pedi demostracion.
(sobre putear o menospreciar, voy a usar la explicacion de Zerstorung)

de nuevo, yo pago mis impuestos. solo me quejo de que me parecen mal puestos. y no le hgao juicio al estado porque no estoy en posicion de hacerlo..... todavia

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Que no te quepa la menor duda que cuando tenga las herramientas necesarias, yo se lo voy a hacer =).Pero que no te quepa duda.
El mismo nombre lo indica, impuestos, es algo que se nos impone (valga la reduncancia) por la fuerza, algo que no podemos optar. ¿Por qué no?. Menos mal que soy libre.

Ya "escribí " varios post, pero resulta ser que cada vez que pongo "enviar" el "maldito" foro se cae ¬¬. Por lo cual ya perdí fácil 3 mensajes... ahora antes le hago copy paste por las dudas:p

Yo opino lo mismo que loberto, a mí, la verdad, no me interesa pagar por la salud de los demás, su educación, etc, SI me interesa que tengan las mismas oportunidades, pero háganmelo pagar cuando yo pueda hacer provecho de esas cosas, no que me hagan pagar tributos para cosas que no utilizo (hospitales públicos) (apesar de que con mi vieja contribuimos al hospital pirovano porque nos parece una buena entidad, pero directamente con esa entidad contribuímos). Educación pública, yo jamás hice uso de la misma, ni lo voy a hacer ¿Por qué tengo que subsidiarla yo con los impuestos que me hace pagar el estado?

Lo que te rompe las bolas, como bien dijo loberto, es pagar algo de lo que ganaste vos. ¿Por qué el estado tiene que cobrarte un impuesto si te va bien? Es el dinero que uno gana, y en MI moral no entra la redistribución, porque los demás NO ME IN TE RE SAN.

Esto lo escribí en los otros posts (que no salieron):

Alguien no tiene por qué pagar las cosas 332423 veces.
Uno gana cierta suma de dinero: se le descuenta un porcentaje.
si alguien es asalariado (empleado); le disminuyen sin alternativa las cargas públicas (obra social, contribuciones.. jubiliación, no sé, que venga un contador y diga qué se paga exactamente)
Luego de tener el dinero, el sueldo neto, cada vez que uno compra algo, tiene que pagar iva.
Luego, si tiene más de X dinero en propiedades (sean estas inmuebles o no) tiene que pagar cierto dinero. Por más que sea dinero estancado. Habiendo estas sido adquiridas con dinero ganado que ya te descontaron el % de impuesto a las ganancias, las contribuciones, el IVA cuando compraste la propiedad.
Luego, si, me quejo del abl, porque barrer en belgrano, en recoleta o en San isidro, no es más caro que barrer en La Ferrer, el bajo flores o en algún otro lugar de "mala calaña". En todos lados la luz vale lo mismo.
Cada uno debe pagar por lo que usa.
Otro ejemplo: hace pocos dias, con mi vieja compramos un auto ( un c4, $83.000 ¿Por qué caranchos me cuesta $83.000 y no 65500? ¿Saben pro qué? porque el esatado se lleva el 21% de iva, por lo tanto $17430. SI. 17500 mangos. Sumando que después hay que pagarle la patente (que si me quejo) y el seguro (que no me quejo :P).


Ahora vamos al caso de alguien con mucha guita, el empresario este de la matanza al cual le secuestraron el hijo y los captores piden USS 3.000.000 ¿El estado le garantizó su seguridad?, YO digo que el señor este paga impuestos (todos no obviamente, ajajaj), ¿El estado cumplió con su parte? total no importa, 3 millones de dolares de la galera los saca cualquiera.

Otra cosa que si le critico a Lobert (con cariño :P), que la finalidad del estado es discutible, y siempre va a haber diferentes opiniones y debates al respecto, y no hay una que sea correcta (ojo, yo coinicido con la postura de Loberto), peeeero no digo que sea la correcta, porque yo no creo que haya una correcta, depende de la moral de cada uno creo yo. A algunos les parece bien A, a otros B y a otros C.Pero no por eso las otras están mal.

gato, él no te puteo, si degradó, que no es lo mismo que insultar tampoco, utilizó terminos despectivos, pero eso no es insultar... es menospreciar.

Isidoro, si querés que debatamos con altura, exijo una escalera

otra cosa que realmente me molesta mucho escuchar, equidad no es sinónimo de justicia, a MÍ no me parece justo. Y nadie es juez divino para determinar lo que es o no justo, en todo caso digan "en mi opinión" " me parece que " "a mi criterio" (bue, se entiende), nadie tiene una palabra absoluta, sobre ningún tema, y esto no de discute más; porque lo digo yo.



eso si, lo que "no acordaste" conmigo, perdon si parecio mi opinion absolutista. es siempre MI opinion. y como dije antes, aqui vine a debatir. asi que doy mi opinion, y espero la de los demas de vuelta. no digo que los demas estan equivocados, solo que yo creo que no tiene la razon.


Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿No te planteás que con tus impuestos ayudás a que quien no ha tenido suerte en el reparto de talentos pueda enviar a sus hijos al colegio, o atenderse en un hospital público?

Si somos una sociedad, es esperable que nos comportemos como tal, y en una sociedad la solidaridad con el mas débil es un precepto a cumplir.

Acá va tu escalera, pero se la tenés que dejar usar a todos

ese concepto de solidaridad en una sociedad es discutible. yo no lo considero un precepto a cumplir. pero mas alla de eso, la solidaridad es por definición voluntaria. cuando te obligan a ser solidario... no estás siendo solidario.
asi que más alla de lo valedero o falso de tu opinion, de cualquier manera el impuesto no ayuda.

yo soy solidario, ojo. y ayudo en todo lo que puedo Y quiero. lo que no quiero es que me obliguen.
Viejo Zerstorung dijo: 19.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
yo soy solidario, ojo. y ayudo en todo lo que puedo Y quiero. lo que no quiero es que me obliguen.
exacto.

En mi escuela por ejemplo hay un proyecto de acciones solidarias ,PAS se lo llama (por sus iniciales :P), que en el último año, si hiciste el proyecto vas a "frontera" (a ayudar a escuelas), se pinta, se construye (baños, cosas así), estás con los chicos,hacés actividades recreativas, etc. (esto me gusta, por ejemplo, yo no hacía el proyecto entero, pero si voy a los lugares de recreación de chicos con padres ausentes y esas cosas, porque eso me gusta)

Y yo no lo hago, porque lo que me molesta es que la gran mayoría ,ayuda durante los 2 últimos años (dura solo dos años, en participación activa), para poder viajar, y nada mas; cosa que me parece una hipocrecía bárbara.Otra cosa que me molesta es cómo organiza la escuela el proyecto, este año (mis compañeros) creo que van a tucuman o por ahí cerca y en total de fletes y viajes para ellos van a gastar $10.000 (si no consiguen las donaciones de una empresa...), y eso me da por el 5to forros de las pelotas (disculpen la expresión :P), porque pueden ayudar muchísimo más a una escuela que esté más cerca (no digo de bs as, pero de entre rios, por ejemplo :|). Lo que si, voy a ayudar para intentar conseguir donaciones.

Otra cosa que me molesta es la forma de recaudar fondos (haciendo fiestas etc, y con una rifa [que le cobran 30 mangos a cada alumno de la escuela, se lo imponen]) que si después uno termina dividiendo el dindero recaudado por la cantidad de personas que trabajaron y dividido la cantidad de horas que cada uno trabajó para que se haga esa fiesta, termina dando $4 la hora. A mí no me molestaría trabajar gratis si es que estoy haciendo un bien, PERO si me revienta que nos hagan trabajar para recaudar plata y lo que termines ganando son $4 por hora de trabajo..


ISI:

Spoiler


:$:$:$:$:$:$ (es un hotel en Cancún), , una vez que uno se acostumbra... (igual hay lugares que ya son demaciado [el palacio de versalles o monaco en sí, por ejemplo , que dan "asco" del lo lujoso que es )

Y la verdad, si vos me preguntás, resignarías todos tus lujos (es decir, no morirte de hambre, pero no poder darte gustos, ninguno) a cambio de que la población de argentina esté bien (quién me lo va a ofrecer xD), onda no le falte más para comer, etc.
Digo NO, y dos veces. Una porque mi viejo se rompió MAL el lomo laburando, y "nadie" (muy pocos) le extendieron una mano.
Dos, porque me acostumbré a cierto estilo de vida, ya la verdad me gusta (ojo, no es que despilfarro guita, no soy millonario ni nada, pero nos podemos dar nuestros gustos....); y la verdad uno se acostumbra. Es tipo como un bebé, si le quitás el chupetín llora, bueno, soy igual :P. Para eso no me lo hubiesen dado a conocer nunca.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.04.08
Es cierto lo que escriben respecto a la solidaridad, la misma es voluntaria, nace de uno y quien quiere, es solidario y quien quiere, no.

Sucede que, como vivimos en una sociedad organizada compuesta por hombres, el concepto de sociedad implica solidaridad con el mas débil y como bien dijeron no es posible garantizar una conducta solidaria en los hombres, es que existen mecanismos compulsivos para eso, mediante el cobro de impuestos.

Todos los meses, hay que llenar una posición de IVA y depositar en el banco, una vez por año hay que hacerle un cheque al contador para que pague Ganancias, el banco nos descuenta el impuesto al cheque y con ese esquema tributario, que no es voluntario sino obligatorio, el Estado se asegura que los integrantes de una sociedad se comporten en forma solidaria, reteniendo parte de nuestros ingresos y distribuyéndolos del modo como lo estima adecuado, para garantizar el funcionamiento del Estado mismo y ayudar a los mas débiles en la cadena social.

Es el modo como funciona una sociedad organizada.

Editado por Isidoro_Cañones: 19.04.08 a las 10:24

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