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Viejo EstebanHM dijo: 17.04.08
Originalmente publicado por AGUS740 Ver mensaje
ME ENCANTA LA REDISTRIBUCION !!!!!!!!!!!!...ME ENCANTA QUE LOS ""GRANDES ACENDADOS"" PAGUEN ALTOS IMPUESTOS....PORQUE EL CAMPO CASI NO DA TRABAJO A LA POBLACION Y TAMPOCO GENERA TECNOLOGIA DE PUNTA......ENTONCES QUE PAGUEN !!!!!!!!!....

LO QUE NO TENDRIA Q PAGAR NADA DE IMPUESTO SON LAS FABRICAS EN GRAL, Q ESO SI DA MUCHO TRABAJO, Y FORTALECE UN PAIS....Y SI NO MIREN ALEMANIA, JAPON, CHINA, EE.UU.. ETC ETC....

....... YO INVITARIA A LOS MILLONARIOS DE LA ARGENTINA Q PONGAN FABRICAS DE ALGO ALGUN DIA......
QUE PASA?????....ES MUY DIFICIL COMPETIR CON MERCEDEZ BENZ, FORD, VICTORINOX O PIRELLI NO ????....

....LA CLASE ALTA ARGENTINA ES UNA MIERDA QUE NUNCA SIRVIO PARA NADA....SIEMPRE LA QUISIERON FACIL.....TIRAR SEMILLITAS....LAS VAQUITAS.....LA MESA DE DINERO, COMO OLVIDAR......LA BICICLETA FINANCIERA......LAS IMPORTADORAS DE PELOTUDECES......
PERO JAMAS FABRICAR ALGO EN SERIO.................................

POR ESO .....¡¡¡¡ QUE SE VALLAN A LA RECONCHA DE SU HERMANA LA CLASE ALTA ARGENTINA !!!!! ... Y TODOS LOS FRACASADOS DE CLASE MEDIA Q LA DEFIENDEN PORQUE QUIEREN QUEDAR BIEN Y ""PERTENECER""!!!!!!..........MUERANSE RATAS INMUNDAS !!!!!!!!

NO ME INTERESA DISCUTIR CON NADIE....ES MI IDEA!!!!...

pd: QUE NADIE SE LE OCURRA DECIR QUE EL CAMPO GENERA TECNOLOGIA!!!!!!....TECNOLOGIA GENERA BMW, HONDA, CATERPILLAR, TECHINT(ARG)..
Este tipo es un maestro. Me ahorro la respuesta. jejeje!

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Viejo wilddrum dijo: 17.04.08
En realidad como dije antes ...pienso que es el de los creados hasta ahora , el mas perfecto ( el capitalismo)

pero tarde o temprano se va a terminar comiendo a si mismo , autodestruyendose


osea , ni el regimen keynesiano , ni el neoliberalismo ni todos esos modelos " tan parecidos" podrian lograr lo que el otro logró.


y ni hablar de socialismo y comunismo .....esos a esta altura ya son demasiado " utopicos " (al menos mundialmente). y eso a demas de ser CONDICIONADISIMO






besos!
Viejo Lukanus dijo: 17.04.08
Originalmente publicado por Gitana-Reloaded Ver mensaje
Primero... dijimos que esto no venia al tema del campo sino me equivoco estabamos discutiendo la redistribucion en general...
Segundo: Si todos se ponen fabricas quien hace la materia prima?
Tercero: Vos crees que la clase alta argentina esta en el campo? Amalita Fortabat te suena?
Cuarto: Tecnologia de punta? A vos te explicaron porque la Soja con el Glifosato se limpia sin necesidad de desmalezar? Porque se ha desarrollado una biotecnologia en la argentina gracias a la empresa Monsanto a traves de la modificacion de la semilla...
Quinto: Existen empresas argentinas con gran renombre mundial: Arcor... pero es mas sencillo trabajar para una multinacional y tener un trabajo asegurado, no jugar a la ruleta rusa sin saber que medidas tomara el gobierno de turno sobre la economia.
Sexto: nadie esta en contra de los impuestos esos son los que mantienen el sector publico pero... lo que no estamos de acuerdo es con los impuestos excesivos que no se ven presentados luego en obras o algo que beneficie a la comunidad.

Septimo y ultimo: MODERA TU VOCABULARIO
A tu punto 2do: Este país tiene superficie suficiente para hacer todos los emprendimientos posibles y por haber... Hablar que no exista el campo es una pelotudez como a su vez no tener una visión global de la cadena de producción y como eso influye en la independencia de un país. Un país independiente es un país desarrollado.
A tu punto 3ero: Las 100 familias de Buenos Aires las conocés? Fortabat creés que no tiene campo? Donde creés que están los yacimientos? En Callao y Corrientes?
A tu punto 4to: Vos sabés que la Argentina tiene cultivos transgénicos desde los '70 y que somos el 3er país de mayor producción de este tipo? Como también en su mayoría no es para consumo humano debido a las regulaciones y los potenciales riesgos y poco controles implicados en el asunto??? Como también me imagino que sabrás que la tecnología verdadera va más allá de la biotecnología en la semilla sino también en la maquinaria utilizada para dejar de importarla de China o Alemania (si querés investigá por qué dije estos 2 países en particular)
Sabías a su vez que "la tecnología de punta" que investigamos es vendida por monedas para poder seguir investigando... Monedas = vender la patente... Y aún así no es muy relevante a nivel global dado que alguna verdadera multinacional va a sacar provecho de eso.
A tu punto 5to: De las 1000 compañías multinacionales o de renombre mundial ninguna es Argentina... Es decir, hay un problema creo. Arcor de renombre... Si, por la cantidad que produce o la calidad media que tienen su productos pero no pincha ni corta. Y el proceso que implica sus productos no son lo mismo que bienes de importancia no son golosinas... Sino lo que usa Arcor por ejemplo, esa maquinaria que importamos de otro país, para producir golosinas.
Las multinacionales son un grupo de empresas, sabías? Laburo para Danaher... Checkeá cuántas empresas tiene dentro...
A tu punto 6to: Por ahora el único impuesto excesivo es el IVA (21%) Y lo que se recauda de las retenciones no es muuuy significante del total recaudado por el Estado... Es más el Estado siempre ha sido y seguirá siendo el garante del campo pero de los hacendados más que nada, de los pequeños se encarga de matarlos. Y además te pregunto... Qué obras públicas se hacen? La presidenta inauguró un hospital en la concha del mono y esperemos que no sake una segunda versión de "Cristina lo hizo" Más que nada lo recaudado se utiliza para pagar deuda que se genera a su vez en su emisión.
A tu punto 7mo: Leer más...
Viejo Gato de Verdaguer dijo: 17.04.08
Agrego que la mayor parte de la investigaciones de tecnología agropecuaria (que le dicen de punta, no se de la punta de donde), son realizadas en nuestro país por empresas multinacionales principalmente.

Toda la investigación en cultivos transgénicos (que son reeeeesanos, mezclan genes de una tortuga con la de una semlla de soja, y logran la semilla lenta Cuac! ), son realizadas por la firma Monsanto....que es una multinacional (alguien hablo que aca en el agro invertia en investigaciones, y no se que milonga)

Les dejo un link para que lo vean con sus propios ojos

Monsanto - Wikipedia, la enciclopedia libre
Viejo loberto dijo: 17.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Veo que nos vamos poniendo de acuerdo en varios puntos, aunque no es necesario apelar a las malas palabras.
mis malas palabras no fueron dirigidas a vos, sino a tus comentarios. y de cualquier manera, fueorn respuesta a lo que yo considero una agresion peor que cualquier "idiota" o "estupido" que pueda yo usar.

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
El Estado debe existir y cuidar de los tres elementos que lo componen.... Por lo tanto debe proteger a su población (en todo sentido y en toda su extension).
El ejemplo "pelotudo" del camion de basura, es un ejemplo. Seguramente los vecinos se pondran de acuerdo y le pagaran a los Ingenieros y Arquitectos para que les saque la basura (perdonen, me imagine a Macri corriendo con la bolsita de la basura en la mano). O sea de ABL, van a pagar $ 5000. (vos laburarias recolectando residuos? cobran bien? sabes que es una profesión muy peligrosa y desagradable?)...el capitalismo liberal que defendes, que parece tan perfecto en los papeles, en la práctica es leonino, y no deja nada en pie. (Década del '90 en la Argentina, mandale saludos a Cavallo)
se que el trabajo de recolectar basura es insalubre. y por eso es bien pago.
y no hablaste de mi refutacion a tu ejemplo en si, asumiste que por sobervia un ingeniero no saldria a sacar la basura... y ni te pusiste a pensar que yo dije que negociarina un precio.
y la decada del '90 no hubo capitalismo puro, asi que tampoco sirve de ejemplo.

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Si los países del G8 estan bien administrados, porque tienen desocupación? Te das cuenta que es algo inevitable? Como la pobreza ?
si dije bien me confundi, quice decir mejor administrados. y hable de los planes trabajar! no del pais en si!!!
lee bien por favor antes de contestarme al pedo.

y nunca dije que el desempleo fuera inevitable. ni que la pobresa lo fuera. no te confundas de interlocutor.

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Educación: Me enorgullezco de haber estudiado en la Educación Pública (Primaria, Secundaria y Universitaria), soy egresado de la UBA (y coincido que es la mejor universidad del país). Los problemas presupuestarios, son graves, pero se sustenta gracias al esfuerzo de sus docentes y alumnos. Ojalá que en un futuro revaloricen esto. Ahora si la gente dice que no quiere pagar impuestos, porque no quiere sostener la Educación Pública, estamos en un problemon!
felicidades por tu orgullo. eso le quita veracidad a mis afirmaciones?

y lo que yo digo es que no deberia ser una obligacion pagar la educacion publica. porque lo ideal seria que cada uno elija como se educan sus hijos. si queres que el estado controle las minimas enseñansas, al menos uno deberia elegir libremente si quiere que su hijo reciba educacion religiosa o no, y de cual religion. y en la escuela publica no lo podes elegir.

le educacion privada sale tan cara porque la gente esta dispuesta a pagarla. si solo hubiera educacion privada, el rango de cuotas seria mas amplio, y podrias elegir a que escuela mandar a tu hijo, con que tipo de educacion, por un precio no necesariamente mayor. (si, es medio utopico. haria falta un analisis mas detallado que no voy a hacer, pero como nunca se probo tampoco podes negarmelo de entrada).

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Lamentablemente no podes darles dinero a los chicos para que coman, se los tenes que dar a quienes cuidan de ellos, sus padres o tutores. Lógico que los planes no son perfectos y generan vicios de corrupción y manipulación. Todos manipulan al necesitado, es el mas facil de manipular. Si queres favores de un rico, vas a tener que poner bastante guita encima y hasta tu cuerpo.
veo que con lo planes estas de acuerdo conmigo entonces.

pero no entendi porque para favorecer a un rico hace falta poner mas plata o hasta tu cuerpo. por supuesto que 100 a alguien que tiene 10000 no le hace la misma diferencia que a alguien que tiene 10. pero aparte de eso tenes una razon?

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
No te llame fascista, dije que las ideas que proponias, y de las que pensas que NO SON LA MEJOR SOLUCION, lo eran.
dijiste que mis pensamiento eran fascistas. por simple deduccion, yo deberia ser fascista. eso es llamarme fascista. evitalo a futuro.
y yo al menos tengo la humildad de decir "pienso no son la mejor solucion" y vos me retrucas con un "lo eran". si vas a ser tan soverbio, la cortamos y no discutimos mas.





Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje
los noto un poco alterados...

loberto trata de no usar palabras insultantes, porque los ke escribimos no nos gusta leer ..ejemplo pelotudo...estupido, etc..pienso que se puede opinar de distintas formas pero con respeto....
si te molesta tanto, no lo leas.
a mi me molesto la palabra que el uso hacia mi pensamiento, y vos no pareciste notarla.

parece que la palabra "facho" o "fascista" se peude usar libremente. pero tiene mucha historia pegada, pero que nuestras dictaduras, asi que aprendan a ubicarse con esas palabras.
alguien que no esta a favor de "los pobres" o "los obreros" no es un fascista. ni tampoco lo es por favorecer el capitalismo.
conozcan la palabra, conozcan con quien hablan, antes de dar nombres a quien no conocen.

Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje
entonces a nadie le importa nada del otro, si decis ke no keres pagar la educacion de un pobre, ke pasa aca vive solamente el ke puede pagarse todo.?..no es asi....no estoy de acuerdo..la educacion publica tiene ke exisitir..el pais somos todos....
la teoria capitalista es que cada uno debe elegir pagar lo que el quiera. no lo que te obliguen (excepto los impuestos minimos necesarios).
y la EDUCACION debe existir. no tiene porque ser publica.

Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje
perdon..no tendrias ke preocuparte por el pobre porke no te importa? o porke no tendria ke haber pobres? lo primero es egoista y lo segundo una utopia
el tiene todo el derecho de ser egoista. y vos de no serlo. pero la discusion va a que el estado no tiene porque obligara a nadie a nada que uno no quiera.

Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje
loberto
la presidenta dijo redistribuir el ingreso, me perdi cuando dijo que habia que sacarle al ke le va bien
que crees que significa ingreso? DINERO
como se distribuye? se le saca al que tiene para darle al que no. esto es, por obviedad, sacarle al que le va bien para darle al que le va mal.

que pensabas que era????



Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje
deberia ser para el bien comun...ke se roben la plata y no la destinen a lo que deberia...es otro tema, yo no digo que se paguen impuestos inalcanzables pero tampoco no pagarlos porke estoy pensando ke se van a robar mi plata..
aca nadie habla de no pagar ningun impuesto.
se habla de pagar unicamente lo que realmente es necesario para la sociedad en su totalidad.


Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje
en el colon solo hay gente de mas???? y los ñoquis que habra en el gobierno de la ciudad...porke no empieza por echar a esos
macri mando a hacer un censo de todos los trabajadores de la ciudad... para que te crees que era?





Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Honestamente te digo, que el mundo totalmente privatizado no funciona. Tenes que dejar una parte estatal para poder cubrir las necesidades de quienes no pueden pagar. No podes dejarlos fuera del sistema, y sin posibilidades de progreso.
Ademas, seguramente fuiste a una escuela privada, ya que la defendes tanto. Pero mira la calidad de la educación privada, que sin embargo, tenes faltas de ortografía graves.

"sí quiero que se hechen a todos los ñoquis,"

Lo privado no siempre es mejor que lo público.
sobre las dos frases en rojo.
- explicame bien porque no es posible servicios privados que esten al alcance de todos?
- demostrame cuales cosas publcias son mejores que las privadas. (sobre la UBA: como podrias asegurar que si fuera proivatiozada no funcionaria mejor?)

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Me imagino a los bailarines barriendo los pisos, y las bailarinas limpiando los baños con el tutú.
esto es de boludo, perdoname.
primero, el limpiador no necesita ser empleado del teatro, puede ser un servicio tercerizado. y ademas, nadie dijo que los artista iban a hacer todo el trabajo. te olvidaste de reparar las paredes, cambiar las luces y cobrar las entradas, entre otras cosas...


Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Bueno si no vamos a respetar las leyes, esto es una joda!

Si no pagas impuestos, estas cometiendo un delito. Evasión Fiscal se llama. Algunas personas cayeron en cana, por eso.
no es un "no pagar". es un "que no nos cobren".
no es volverse un evasor, es que no me anden pidiendo un impuesto que no quiero pagar.


Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La sociedad que planteás es la sociedad boliviana.

Tuve la oportunidad de conocerla en enero pasado y es calcada de lo que proponés, El Estado está ausente y los particulares pueden hacer el negocio que se les ocurra. Las leyes laborales son inexistentes, podés contratar a un empleado sin calificación por 800 bolivianos al mes (algo asi como 100 dólares), el servicio estatal de salud se compone por hospitales desmantelados –ahora que Cuba envió médicos mejoró un poco- y existe un ente de recaudación fiscal con edificios imponentes, pero es puramente nominal ya que la evasión es la regla y el pago la excepción.

Podés comprar un auto japonés por 5.000 dólares a retirar en Iquique y no pagás un solo centavo de impuestos, podés cerrar negocios con materia prima o manufactura y el Estado solo te cobra un 13% de lo que declarás –y señalo el “de lo que declarás”- y, en general, el empresario puede hacer lo suyo sin que el Estado lo moleste mayormente. Recién hace un par de años Evo Morales comenzó a armar una movida, pero contra los terratenientes de Santa Cruz de la Sierra y mas mediática que pragmática, los empresarios y comerciantes pueden seguir manejándose con la libertad antes descripta.

Eso si, existe la contracara.

El Estado, que nada te pide, nada te da. Las rutas al sur de Potosí son de tierra y podés estar 10 horas para recorrer 400 kilómetros, la policía que cobra salarios de miseria te extorsiona por la calle, incluso hay carteles callejeros colocados por la misma policía que advierten a los turistas que no deben entregar documentos a la policía en la calle sino que deben concurrir a la comisaría para eso, la red de comunicaciones es virtualmente inexistente y se compone de ómnibus que aquí se dejaron de usar en la década del 80 –las rutas no permiten usar algo mejor- y un tren que pasa una o dos veces por semana, donde la persona viaja como ganado, el sistema sanitario es penoso y solo acceden a buenos centros de salud quienes pueden pagar por ello a precio de oro, el sistema urbano de asfalto solo existe en las calles principales, la compraventa de alimentos y productos de uso diario se da en megamercados callejeros sin presencia fiscal, pero con productos vencidos, el delito en las zonas urbanas es rampante, el sistema financiero lo componen siete bancos de capital local que cartelizan el mercado y el boliviano que puede, con ese esquema, se manda a mudar. No hablemos del estado de las cárceles y escuelas porque es para deprimirse. Los capitales y la renta empresaria no se quedan en Bolivia, sino que van a cuentas en el exterior y solo existen pequeños enclaves medianamente habitables de acuerdo a nuestro concepto (la Av. Arce, en La Paz, la ciudad de Sucre y gran parte de Santa Cruz, donde se concentra el poder económico) siendo el resto una desolación aterradora.

Si tenés la suerte de nacer en el seno de una familia con dinero de origen, vas a poder estudiar en una escuela amurallada con guardias armados y a los 18 años te vas a ir a vivir a otro lado, porque la cotidianeidad en ese esquema es insoportable, o te dedicarás a los negocios familiares desde algún bunker hasta que puedas reunir lo suficiente para manejar todo desde el exterior, donde la calidad de vida es infinitamente mejor. Y si no tenés esa suerte, con un Estado ausente, pues morirás esclavo de alguien.

Probá de vivir un tiempo en Bolivia, el país del Estado ausente, y luego me contás.
pero vos aca hablaste de Bolivia como una Nacion sin estado.
aca se hablo de que no hallan empresas publicas, pero no por eso el estado se va.
lo dijo Eddie... el estado tiene que garantizar la seguridad y el cumplimiento de las leyes (entre mas cosas).
y en Bolivia habals que el estado ni controla las leyes, asi que no tendria sentido en lo que se habla aca!



Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Agrego que la mayor parte de la investigaciones de tecnología agropecuaria (que le dicen de punta, no se de la punta de donde), son realizadas en nuestro país por empresas multinacionales principalmente.

Toda la investigación en cultivos transgénicos (que son reeeeesanos, mezclan genes de una tortuga con la de una semlla de soja, y logran la semilla lenta Cuac! ), son realizadas por la firma Monsanto....que es una multinacional (alguien hablo que aca en el agro invertia en investigaciones, y no se que milonga)

Les dejo un link para que lo vean con sus propios ojos

Monsanto - Wikipedia, la enciclopedia libre
no se que tienen de malo las multinacionales. hay de todo tipo, y yo conozco varias multinacionales Argentinas.

pero igual, nunca se dijo que ls invertigaciones fueran necionales, se discutia que el campo no hiciera innovaciones. y que la industria si las hace (que espero algun dia me muestren las GRANDES difernecias en este pais...)

y sobre lo transgenico, digamos que es innovador, no? bueno o malo para la salud es una discusion para otro thread.

Editado por loberto: 17.04.08 a las 15:48
Viejo Gato de Verdaguer dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje

mis malas palabras no fueron dirigidas a vos, sino a tus comentarios. y de cualquier manera, fueorn respuesta a lo que yo considero una agresion peor que cualquier "idiota" o "estupido" que pueda yo usar.


se que el trabajo de recolectar basura es insalubre. y por eso es bien pago.
y no hablaste de mi refutacion a tu ejemplo en si, asumiste que por sobervia un ingeniero no saldria a sacar la basura... y ni te pusiste a pensar que yo dije que negociarina un precio.
y la decada del '90 no hubo capitalismo puro, asi que tampoco sirve de ejemplo.


si dije bien me confundi, quice decir mejor administrados. y hable de los planes trabajar! no del pais en si!!!
lee bien por favor antes de contestarme al pedo.

y nunca dije que el desempleo fuera inevitable. ni que la pobresa lo fuera. no te confundas de interlocutor.


felicidades por tu orgullo. eso le quita veracidad a mis afirmaciones?

y lo que yo digo es que no deberia ser una obligacion pagar la educacion publica. porque lo ideal seria que cada uno elija como se educan sus hijos. si queres que el estado controle las minimas enseñansas, al menos uno deberia elegir libremente si quiere que su hijo reciba educacion religiosa o no, y de cual religion. y en la escuela publica no lo podes elegir.

le educacion privada sale tan cara porque la gente esta dispuesta a pagarla. si solo hubiera educacion privada, el rango de cuotas seria mas amplio, y podrias elegir a que escuela mandar a tu hijo, con que tipo de educacion, por un precio no necesariamente mayor. (si, es medio utopico. haria falta un analisis mas detallado que no voy a hacer, pero como nunca se probo tampoco podes negarmelo de entrada).


veo que con lo planes estas de acuerdo conmigo entonces.

pero no entendi porque para favorecer a un rico hace falta poner mas plata o hasta tu cuerpo. por supuesto que 100 a alguien que tiene 10000 no le hace la misma diferencia que a alguien que tiene 10. pero aparte de eso tenes una razon?


dijiste que mis pensamiento eran fascistas. por simple deduccion, yo deberia ser fascista. eso es llamarme fascista. evitalo a futuro.
y yo al menos tengo la humildad de decir "pienso no son la mejor solucion" y vos me retrucas con un "lo eran". si vas a ser tan soverbio, la cortamos y no discutimos mas.






si te molesta tanto, no lo leas.
a mi me molesto la palabra que el uso hacia mi pensamiento, y vos no pareciste notarla.

parece que la palabra "facho" o "fascista" se peude usar libremente. pero tiene mucha historia pegada, pero que nuestras dictaduras, asi que aprendan a ubicarse con esas palabras.
alguien que no esta a favor de "los pobres" o "los obreros" no es un fascista. ni tampoco lo es por favorecer el capitalismo.
conozcan la palabra, conozcan con quien hablan, antes de dar nombres a quien no conocen.


la teoria capitalista es que cada uno debe elegir pagar lo que el quiera. no lo que te obliguen (excepto los impuestos minimos necesarios).
y la EDUCACION debe existir. no tiene porque ser publica.


el tiene todo el derecho de ser egoista. y vos de no serlo. pero la discusion va a que el estado no tiene porque obligara a nadie a nada que uno no quiera.


que crees que significa ingreso? DINERO
como se distribuye? se le saca al que tiene para darle al que no. esto es, por obviedad, sacarle al que le va bien para darle al que le va mal.

que pensabas que era????




aca nadie habla de no pagar ningun impuesto.
se habla de pagar unicamente lo que realmente es necesario para la sociedad en su totalidad.



macri mando a hacer un censo de todos los trabajadores de la ciudad... para que te crees que era?






sobre las dos frases en rojo.
- explicame bien porque no es posible servicios privados que esten al alcance de todos?
- demostrame cuales cosas publcias son mejores que las privadas. (sobre la UBA: como podrias asegurar que si fuera proivatiozada no funcionaria mejor?)


esto es de boludo, perdoname.
primero, el limpiador no necesita ser empleado del teatro, puede ser un servicio tercerizado. y ademas, nadie dijo que los artista iban a hacer todo el trabajo. te olvidaste de reparar las paredes, cambiar las luces y cobrar las entradas, entre otras cosas...



no es un "no pagar". es un "que no nos cobren".
no es volverse un evasor, es que no me anden pidiendo un impuesto que no quiero pagar.



pero vos aca hablaste de Bolivia como una Nacion sin estado.
aca se hablo de que no hallan empresas publicas, pero no por eso el estado se va.
lo dijo Eddie... el estado tiene que garantizar la seguridad y el cumplimiento de las leyes (entre mas cosas).
y en Bolivia habals que el estado ni controla las leyes, asi que no tendria sentido en lo que se habla aca!




no se que tienen de malo las multinacionales. hay de todo tipo, y yo conozco varias multinacionales Argentinas.

pero igual, nunca se dijo que ls invertigaciones fueran necionales, se discutia que el campo no hiciera innovaciones. y que la industria si las hace (que espero algun dia me muestren las GRANDES difernecias en este pais...)

y sobre lo transgenico, digamos que es innovador, no? bueno o malo para la salud es una discusion para otro thread.

Todas tus respuestas, escritas con gran vehemencia que intentan cambiar mi forma de pensar y de ver las cosas, no hacen mas que darme la pauta que estoy en lo cierto.
Todo lo que escribí lo dije con fundamentos, y otras veces te respondí irónicamente. Veo que ambas cosas te hicieron calentar y las otras nunca las entendiste, ya que tus respuestas no tienen nada que ver con lo que escribi. Para colmo te la agarraste con dos personas mas del foro, que tenian un pensamiento diferente al tuyo.

Nadie quiere que cambies tu forma de pensar, de eso se trata la democracia. Pero si vivis en ella, respeta las leyes y respeta a las personas.

Ojo cuando te privaticen la vereda de tu casa, y te cobren peaje por pisarla.


p.d. : Ah! No te perdono un carajo, por llamarme boludo.
Viejo loberto dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Todas tus respuestas, escritas con gran vehemencia que intentan cambiar mi forma de pensar y de ver las cosas, no hacen mas que darme la pauta que estoy en lo cierto.
Todo lo que escribí lo dije con fundamentos, y otras veces te respondí irónicamente. Veo que ambas cosas te hicieron calentar y las otras nunca las entendiste, ya que tus respuestas no tienen nada que ver con lo que escribi. Para colmo te la agarraste con dos personas mas del foro, que tenian un pensamiento diferente al tuyo.

Nadie quiere que cambies tu forma de pensar, de eso se trata la democracia. Pero si vivis en ella, respeta las leyes y respeta a las personas.

Ojo cuando te privaticen la vereda de tu casa, y te cobren peaje por pisarla.


p.d. : Ah! No te perdono un carajo, por llamarme boludo.
mostrame dos ejemplos donde mis respuestas no tengan sentido con el parrafo anterior. si vas a acusarme de eso, demostralo.
lo unico que me calento de vos fue que me digas fascista. nada mas. no te confundas.

y no me agarre con otras dos personas. solo les aclare la razon por la cual te agredi a vos. esa palabra tan facilmente usada y que pocos conocen hasta donde llega su significado.

y si vos sos el que se va a ofender, habiendo sido el que agredio primero, dice mucho de vos.
Viejo Gato de Verdaguer dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
mostrame dos ejemplos donde mis respuestas no tengan sentido con el parrafo anterior. si vas a acusarme de eso, demostralo.
lo unico que me calento de vos fue que me digas fascista. nada mas. no te confundas.

y no me agarre con otras dos personas. solo les aclare la razon por la cual te agredi a vos. esa palabra tan facilmente usada y que pocos conocen hasta donde llega su significado.

y si vos sos el que se va a ofender, habiendo sido el que agredio primero, dice mucho de vos.

Creo que ya te las demostré, relee todo y te vas a dar cuenta. Sobre todo cuando defendes la educación privada, y tenes tremendas faltas de ortografía o cuando propones que el que no pueda procurarse el alimento o recibir asistencia médica, por no tener dinero, que se joda.
Por otra parte, jamas te agredí, dije lo que pensaba de un pensamiento tuyo, no hablé de tu persona.

Vos mismo reconoces que me agrediste. Por eso a confesión de partes, relevo de pruebas.

Mejor relajate, y si tanto te gusta la libertad, aprovechala, y deja que los demas podamos pensar diferente. Deja que el Estado sea libre. Y si te rompe mucho las pelotas pagar impuestos, andate a otro país donde no te cobren un centavo por nada(si lo encontras me avisas....asi no voy)
Viejo Marthen dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
Para que sirve? Esta bien hecha? Es lo que necesitamos?

EL modelo economico elegido, el capitalista, genera necesariamente diferentes niveles socio-economicos. incluso teoricamente, se paga distinto segun tus cualidades, seas por que tipo de trabajo sabes hacer o por cuantas personas podes manejar. Pero en ningun lugar se habla de igualdad.
Igualdad se habla en el comunismo, el socialismo. no en la democracia capitalista.

Entonces, por que el gobierno habla tantas buenas cosas de que es necesaria la distribucion de la riqueza? Si yo me llene de guita porque puse todo al 33 y salio... que mierda! No le doy un puto peso al que aposto al numero equivocado!!!!
Economia es lo mismo. Yo puse mi guita en electronica y Pepe en calzado. Yo me llene de oro y el no. Por que voy a tener que darle MI plata?

(si, seguro. lo ayudo a que no se muerda de hambre. pero no le compro una casa igual a la mia!)


espero opiniones. a ver si se amplía el tema.
saludos.








hago un pedido de que no mezclen las opiniones de lo de ayer, esto es aparte.

es la segunda vez que creo este tema. antes me lo unieron con el de "El gobierno y el campo" y no estan relacionados directamente. Por favor no lo hagan de nuevo. Gracias.

A ver... vos pagas impuestos?
osea.. claro que los pagas con el Iva pero hay mas impuestos.. que pensas de los impuestos?
sensillamente no es justo que un grupo minoritario se lleve toda la riqueza a costa de un grupo pobre.. en el mundo existen paises desarrollados porque mas de la mitad del pueblo del mundo es sub-desarrollado.
Los derechos de estos pueblos estan en la Declaracion de Derechos Humanos a los cuales la Argentina adhirio.
Entonces de que estamos hablando?.. En primer lugar la distribucion de la riqueza no deberia existir porque todos deberiamos tener las mismas posibilidades para llevar una vida DIgna.. como no es asi gracias a las enormes e innumerables falencias del sistema capitalista, se debe recurrir a una redistribucion de la riqueza excesivamente acumulada en ciertos sectores..

por otro lado de donde crees que el Estado saca el dinero para financiar sus actividades?.. de los impuestos!!
es una de las funciones del estado sino la mas importante la de redistribuir la riqueza con politicas economicas.
Despues los ejemplos aislados son absurdos.. eso de la ruleta rusa.. por dios pensa en terminos Macroeconomicos no en ejemplos individuales.

pensa en la posicion privilegiada que tenes vos para recibir una educacion, salud, y darte los gustos que seguramente te das... bueno que merito tenes vos? al nacer donde naciste?
porque vos tenes que tener mas facilidades que otra persona que nacio pobre?
que naciste con coronita?
tuviste mas suerte nada mas. Y en el mundo no somos tan salvajes para dejar que el mundo se maneje por mera suerte y que nadie lo administre.

Gente que piensa como vos es la responsable de que siempre elijamos a los peores Presidentes y de que estemos como estamos.
Viejo loberto dijo: 18.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Creo que ya te las demostré, relee todo y te vas a dar cuenta. Sobre todo cuando defendes la educación privada, y tenes tremendas faltas de ortografía o cuando propones que el que no pueda procurarse el alimento o recibir asistencia médica, por no tener dinero, que se joda.
Por otra parte, jamas te agredí, dije lo que pensaba de un pensamiento tuyo, no hablé de tu persona.

Vos mismo reconoces que me agrediste. Por eso a confesión de partes, relevo de pruebas.

Mejor relajate, y si tanto te gusta la libertad, aprovechala, y deja que los demas podamos pensar diferente. Deja que el Estado sea libre. Y si te rompe mucho las pelotas pagar impuestos, andate a otro país donde no te cobren un centavo por nada(si lo encontras me avisas....asi no voy)
ahora si te estas pasando en nabo.

yo pedi que me demuestres que YO hablaba sin coherencia con lo que respondia. y ESO no lo demostraste nunca pebete.
vos no lo habras sentido asi, pero lo tuyo fue una agresión. que vos creas que esa palabra no es un insulto, es una interpretación tuya. yo lo interpreto como un insulto. y el hecho de que nunca te hallas disulpado por decirlo luego de saber que para mi era un insulto, es ponerse en esa posición.

y yo nunca dije que vos no podias pensar como quisieras. ni nadie más para el caso. esto es un debate, y el fín de todo debate es posicionar la propia opinión por sobre la de los demas. no es hacer cambiar de opinión a los demas, es al menos dejarlos sin palabras, para eso se debate.

y te repito, por si no me leiste antes (y de paso tambien para Marthen) yo nunca dije que no queria pagar impuestos. dije que me parece injusto que me hagan pagar unos impuestos que para mi estan mal colocados, nada más.
si tengo que pagar los impuestos para vivir en mi querido país, lo pagaré. los pago cuando tengo que hacerlo. los pagué cuando tuve que hacerlo. y los volveré a pagar cuando vuelva a tener que hacerlo.
no por eso voy a parar de quejarme de un impuesto que creo que esta mal puesto. justamente... es la libertad de la democracia dar mi opinión, no?


Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
A ver... vos pagas impuestos?
osea.. claro que los pagas con el Iva pero hay mas impuestos.. que pensas de los impuestos?
sensillamente no es justo que un grupo minoritario se lleve toda la riqueza a costa de un grupo pobre.. en el mundo existen paises desarrollados porque mas de la mitad del pueblo del mundo es sub-desarrollado.
Los derechos de estos pueblos estan en la Declaracion de Derechos Humanos a los cuales la Argentina adhirio.
Entonces de que estamos hablando?.. En primer lugar la distribucion de la riqueza no deberia existir porque todos deberiamos tener las mismas posibilidades para llevar una vida DIgna.. como no es asi gracias a las enormes e innumerables falencias del sistema capitalista, se debe recurrir a una redistribucion de la riqueza excesivamente acumulada en ciertos sectores..
no se de que estas hablando, respondiendo tu propia pregunta.
yo dije bien en claro que pago impuestos, no? entonces? para que me volves a preguntar?... no le restes importancia al iva, porque yo pido mi boleta para asegurarme que el impuesto que yo pague llegue al estado.
y como dije antes, cuando tengo que pagar impuestos especiales, los pagos. no cobro para pagar ganancias, asi que no... ese impuesto no lo pago. pero abl, patente, etc... esos si los pago.

yo creo que la dsitribucion de la riqueza no debería estar porque hay que corregir la causa del problema (que es que no halla igualdad de posibilidades como vos decias) y no la desigual distribucion de la riqueza.


Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
por otro lado de donde crees que el Estado saca el dinero para financiar sus actividades?.. de los impuestos!!
es una de las funciones del estado sino la mas importante la de redistribuir la riqueza con politicas economicas.
Despues los ejemplos aislados son absurdos.. eso de la ruleta rusa.. por dios pensa en terminos Macroeconomicos no en ejemplos individuales.
vos se ve que no leiste todo lo que yo puse... no? digo, yo ando opinando aca hace rato y muchas veces. si leyeras te guardarias ciertas opiniones equivocadas.
yo no dije que los impuestos estan mal, como temática general. dije que LOS IMPUESTOS PARA LA DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA estan mal.
y estas equivocado que la función del estado es distribuir la riqueza. la principal funcion del gobierno es garantizar la seguridad interna y externa de la poblacion. la distribucion de la riqueza no es de su incumbencia. y si lo fuera, definitivamente no es de las más importantes.

y decime de cual ejemplo hablaste, porque di varios y algunos peuden haber sido aislados y otros no.


Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
pensa en la posicion privilegiada que tenes vos para recibir una educacion, salud, y darte los gustos que seguramente te das... bueno que merito tenes vos? al nacer donde naciste?
porque vos tenes que tener mas facilidades que otra persona que nacio pobre?
que naciste con coronita?
tuviste mas suerte nada mas. Y en el mundo no somos tan salvajes para dejar que el mundo se maneje por mera suerte y que nadie lo administre.
si, es verdad. yo tuve suerte.
y nunca dije que al que tuvo menos suerte hay que dejarlo abandonado.
pero dale la oportunidad de educarse como yo y de trabajar como yo... no tenes que darle mi dinero! (no es mi dinero porque no cobro tanto, pero lo digo como ejemplo)
y asegurate que el otro QUIERA estudiar y trabajar como yo... porque yo estudie los 12 años de educacion primaria y media, y 5 años más de educacion secundaria. y en el medio trabaje medio tiempo. no es cosa facil hacer eso, y no son tantos lo que lo hacemos.
y no me creo RE ESPECIAL por hacer esto. se que hay miles. pero tambien hay miles que abandonan a secundaria. que abandonan la universidad. y no hablo solo de "gente pobre"... hay en todas las clases sociales.

asi que sabe primero que opino, y no leas mis cosas aisladas.

Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Gente que piensa como vos es la responsable de que siempre elijamos a los peores Presidentes y de que estemos como estamos.
estas seguro? vos tenes idea a quien voto yo?
no tenes ni la mas puta idea de quien soy, ni como pienso, ni cuales son mi ideales. aca hablamos de una faceta del gobierno, aislado de todo lo demas. como podes tener la cara de hacer semejante acusacion?

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