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Viejo eddiewillers dijo: 14.04.08
amen friki,

y a esto te contesto con una frase de Hayek:

El Estado recauda mas de lo suficiente , si administrase bien y no estaria compuesto por peronistas corruptos , no hace falta aumento de impuestos ni nada . Es mas , bajarian los impuestos .Como ? Delegando responsabilidades a entidades privadas .
"Cuánto más planifican los gobiernos, menos pueden planificar las personas"

cambiá planificar por administrar

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Viejo Gato de Verdaguer dijo: 15.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
y si. lo critico. porque considero que esta mal implementado, administrado y controlado. como vos bien decis. y yo pago mis impuestos, asi que no soy de los que se quejan y dejan de pagar.
yo creo que en vez de subir impuestos, habria que controlar que se paguen todos los que ya existen. y asi, al menos, TODOS pagamos la misma proporcion.
que, de cualqueir manera, yo creo que esta mal hecho. no creo que la redistribucion de la riqueza sea algo bueno, y de ninguna manera creo que lo que se esta haciendo sirve.

esto es cualquiera!
los impuestos no son para ser redistribuidos en forma de servicios. son para PAGAR ese servicio. la idea no es que los pobres tengan rutas gratis que se las pagan los ricos. la idea es que todos pagamos lo que podemos para que todos tengamos rutas. ESE es el fin de los impuestos.
yo, por ejemplo, pago dos veces por la Universidad. En el proporcional a mis impuestos, y en la cuota a la privada a la que voy. y no deberia a estar obligado a pagar para la que no asisto, pero eso es otra discusion. eso es solo sobre impuestos generales, y aca la idea es discutir los de las distribucion de la riqueza.

el impuesto a la riqueza, ganacias, etc... ESOS son para la distribucion de riqueza, y ESOS los pagan solo los ricos.

esto es una acusacion fea.
primero a los ricos, después a los pobres. solo que justificas al pobre porque no tiene, pero decis que el rico es un delincuente.
y además asumis que "el resto" paga religiosamente... cuando eso es una mentira. los distintos estratos medios TAMBIEN evaden. y MUCHO.

aca, de nuevo, estas hablando de impuestos en general. y debo decir que estoy de acuerdo con lo que decis.
pero no hablas sobre impuestos a la riqueza, o de ganancias, ni de las retenciones al campo...hablas del ABL, el IVA y ese tipo que si son iguales para toda la poblacion.

primero, el Estado no tiene la obligacion de "ayudar" a los pobres. Tiene la obligación de buscar el bienestar de la sociedad y que NO HALLA pobres.
una ayuda como un "Plan Trabajar" deberai ser para que los pobres puedan conseguir trabajo. y no EN VEZ del trabajo.
y tambien, cuando el estado te obliga a pagar un impuesto para ayudar a los pobres, te esta obligando a ayudarlos. y te impone esa obligacion en contra de tus deseos.

tenes todas la razon chabon! pero entonces alimenta a los chicso y dales educacion. no les des "planes trabajar" a sus padres.
ademas, esto no serai distribucion de la riqueza.
En una sociedad bien administrada, lo recaudado por impuestos, se devuelve a la sociedad, en forma de servicios (cuando hablo de servicios no hablo de la luz y el telefono). Hablo de seguridad, educación, salud, vialidad, etc. y eso lo usamos todos! (ricos y pobres!)
La Argentina lamentablemente, está lejos de ser una sociedad bien administrada. Pero el problema esta en todas las fases. Aca no pasa solo que el Estado recauda y se queda con todo. Aca tambien se evade y mucho!

Con respecto a los servicios privados, ejemplo educación. Si vos elegis una universidad privada es tu elección nadie te obliga. Existen universidades nacionales, de muy buen nivel. Nadie te obliga a pagar dos veces nada. Pero cuanto pagas de cuota en la privada y que porcentaje de tus impuestos van a educación?

Se redistribuye todo, sea impuesto a los bienes personales, ganancias e IVA (quien te dijo que ganancias solo lo pagan los ricos? La clase media tambien paga ganancias).

Yo no dije que el rico sea delincuente. El que evade es un delincuente. Y peor el que puede pagar sus impuestos y no pagan nada. No te das una idea de las casas en barrios privados, que no pagan un misero impuesto de nada. Total se encargan los abogados, y si se ponen muy pesados llegan a un arreglo. Total despues siguen evadiendo. En cambio el resto al que me refiero, somos aquellos que pagamos religiosamente. Que por suerte lo siguen haciendo.

Si vamos a hablar de impuesto por impuesto mejor armemos un thread por cada uno, porque hay mucho para hablar. Los impuestos, como bienes personales y ganancias, son impuestos que dificilmente no sean evadidos. O acaso no se declara menos de lo que se tiene? Al unico que enganchan siempre es al trabajador en relacion de dependencia, que se le aplica la retención de 4ta categoria, y no zafas ni ahi. Una vez mas, el mas rico (el que paga bienes personales) puede zafar, el de clase media y clase media acomodada no tanto.

El Estado Esta OBLIGADO a cuidar a su población, porque es una parte de el. Sin población no hay Estado. Si tenes gente que se muere de hambre, el responsable es el Estado porque no lo asistió. Pensar que no haya pobres es imposible, en cualquier lugar del mundo los hay. El tema es que tengan los elementos necesarios para subsistir, y poder mejorar su calidad de vida (salud, educación, trabajo)

Quieras o no, con tus impuestos los pobres son atendidos en los hospitales. Claro, quizas no es lo vos hubieras querido, pero lamentablemente es lo que pasa. Ah! la población sin medios, son iguales a vos y a mi, y según la Constitución tienen los mismos derechos que vos y que yo.

Esta demostrado, que sale mas barato darle un plato de polenta a una persona, que lo que se gasta en un hospital, atendiendolo por la falta de nutrientes, y todas las enfermedades relacionadas.
Viejo loberto dijo: 15.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
En una sociedad bien administrada, lo recaudado por impuestos, se devuelve a la sociedad, en forma de servicios (cuando hablo de servicios no hablo de la luz y el telefono). Hablo de seguridad, educación, salud, vialidad, etc. y eso lo usamos todos! (ricos y pobres!)
La Argentina lamentablemente, está lejos de ser una sociedad bien administrada. Pero el problema esta en todas las fases. Aca no pasa solo que el Estado recauda y se queda con todo. Aca tambien se evade y mucho!
pero el tema es que el impuesto no se esta "distribuyendo". vos estas pagando para tener escuelas y hospitales. la idea seria que todos pagamos un poquito (como un copoperativa) y todos tenemos escuelas y hospitales funcionales. pero no es que, de bueno nomas, se distribuye. LO ESTAMOS PAGANDO. y por eso me quejaba antes... yo pague toda la vida dos cuotas de educacion: el impuesto y la cuota de la privada.
esto no es distribucion, repito, es pago de servicios. distribucion es cuando se le hace pagar a los ricos o los que hacen mucha plata (riqueza, reteciones, etc) y se les da a los que no hacen tanto (--- falta de ejemplos reales ---)

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Con respecto a los servicios privados, ejemplo educación. Si vos elegis una universidad privada es tu elección nadie te obliga. Existen universidades nacionales, de muy buen nivel. Nadie te obliga a pagar dos veces nada. Pero cuanto pagas de cuota en la privada y que porcentaje de tus impuestos van a educación?
justamente. es mi eleccion. y ME ESTAN OBLIGANDO a pagar por al publica, que no uso. es mi derecho elegir, no tengo porque pagar dos veces. no deberia. pero si, me obligan a pagar por algo que no uso.
porque tendría que usar la educación pública, si yo considero que es mejor la privada? no hay razon racional.

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Se redistribuye todo, sea impuesto a los bienes personales, ganancias e IVA (quien te dijo que ganancias solo lo pagan los ricos? La clase media tambien paga ganancias).
ganancias pagan los de cierto ingreso. lo mismo riqueza.
pero la clase media por algo esta subdividida, no? media-baja no creo que pague mucho. media-alta si.
y lo de se "redistribuye todo" te lo dije arriba: el ABL no se distribuye, pagas por un servicio. GANANCIAS pagas porque tenes mas que los demas, para distribuirlo.

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Yo no dije que el rico sea delincuente. El que evade es un delincuente. Y peor el que puede pagar sus impuestos y no pagan nada. No te das una idea de las casas en barrios privados, que no pagan un misero impuesto de nada. Total se encargan los abogados, y si se ponen muy pesados llegan a un arreglo. Total despues siguen evadiendo. En cambio el resto al que me refiero, somos aquellos que pagamos religiosamente. Que por suerte lo siguen haciendo.
pero dijiste: el rico puede pagar y no lo hace, evade, es un delincuente
y despues: el pobre no paga porque no tiene, tengamosle lastima
(exagerado el tono, obvio)
los dos deberian pagar, asi que no me los separes. si tieen sueldo, puede pagar. si no tiene sueldo, no esta evadiendo nada... si tiene sueldo en negro, el evasor es su jefe.

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Si vamos a hablar de impuesto por impuesto mejor armemos un thread por cada uno, porque hay mucho para hablar. Los impuestos, como bienes personales y ganancias, son impuestos que dificilmente no sean evadidos. O acaso no se declara menos de lo que se tiene? Al unico que enganchan siempre es al trabajador en relacion de dependencia, que se le aplica la retención de 4ta categoria, y no zafas ni ahi. Una vez mas, el mas rico (el que paga bienes personales) puede zafar, el de clase media y clase media acomodada no tanto.
es que aca no veniamos a habnalr de todos los impuestos. solo lo que estan relacionados con la distrib bucion... en realidad solo con la distribucion y de como se hace.
los otros impuestos, vuelvo a repetirme, no son para distribuir.

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
El Estado Esta OBLIGADO a cuidar a su población, porque es una parte de el. Sin población no hay Estado. Si tenes gente que se muere de hambre, el responsable es el Estado porque no lo asistió. Pensar que no haya pobres es imposible, en cualquier lugar del mundo los hay. El tema es que tengan los elementos necesarios para subsistir, y poder mejorar su calidad de vida (salud, educación, trabajo)
NO.
el tema es que tengan TRABAJO y puedan ganar SU PROPIO sueldo. y con ese SUELDO poder pagar: salud, educacion, etc.
si es verdad, debe preocuparse porque no se mueran de hambre, pero mientras les tiene que conseguir trabajo.
como un hiospital: le pones suero a un paciente para que no se muera, pero vas tratando la enfermedad. no es que como con el suero no se muere, lo dejas conectado por siempre. la idea es sacarlo y que salga del hospital!

Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Quieras o no, con tus impuestos los pobres son atendidos en los hospitales. Claro, quizas no es lo vos hubieras querido, pero lamentablemente es lo que pasa. Ah! la población sin medios, son iguales a vos y a mi, y según la Constitución tienen los mismos derechos que vos y que yo.
yo se que con mis impuestos se mantienen hospitales. y si, me quejo de eso. porque no es la mejor solucion desde un punto de vista teorico.
tampoco digo que corten con eso de una, porque no es la idea dejar morir a la gente. digo que esta mal hecho, no me estoy poniendo a habalr de la solucion.........aún.
y tienen mis mismos derechos: trabajar. la constitucion asegura salud y educacion (creo) pero no recuerdo que diga que es gratuita! hay que pagarla!
y si yo pago la de un pobre, deberia ser mi eleccion y no mi obligacion.

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Esta demostrado, que sale mas barato darle un plato de polenta a una persona, que lo que se gasta en un hospital, atendiendolo por la falta de nutrientes, y todas las enfermedades relacionadas.
no entendi a que iba este comentario con respecto a todo el resto de lo que escribiste.
pero te pregunto: un plato de polenta por dia, no da todos los nutrientes necesarios. esta estudiado cuando cuesta darle de comer una alimentacion balanceada a una persona?
Viejo Gato de Verdaguer dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
pero el tema es que el impuesto no se esta "distribuyendo". vos estas pagando para tener escuelas y hospitales. la idea seria que todos pagamos un poquito (como un copoperativa) y todos tenemos escuelas y hospitales funcionales. pero no es que, de bueno nomas, se distribuye. LO ESTAMOS PAGANDO. y por eso me quejaba antes... yo pague toda la vida dos cuotas de educacion: el impuesto y la cuota de la privada.
esto no es distribucion, repito, es pago de servicios. distribucion es cuando se le hace pagar a los ricos o los que hacen mucha plata (riqueza, reteciones, etc) y se les da a los que no hacen tanto (--- falta de ejemplos reales ---)


justamente. es mi eleccion. y ME ESTAN OBLIGANDO a pagar por al publica, que no uso. es mi derecho elegir, no tengo porque pagar dos veces. no deberia. pero si, me obligan a pagar por algo que no uso.
porque tendría que usar la educación pública, si yo considero que es mejor la privada? no hay razon racional.


ganancias pagan los de cierto ingreso. lo mismo riqueza.
pero la clase media por algo esta subdividida, no? media-baja no creo que pague mucho. media-alta si.
y lo de se "redistribuye todo" te lo dije arriba: el ABL no se distribuye, pagas por un servicio. GANANCIAS pagas porque tenes mas que los demas, para distribuirlo.


pero dijiste: el rico puede pagar y no lo hace, evade, es un delincuente
y despues: el pobre no paga porque no tiene, tengamosle lastima
(exagerado el tono, obvio)
los dos deberian pagar, asi que no me los separes. si tieen sueldo, puede pagar. si no tiene sueldo, no esta evadiendo nada... si tiene sueldo en negro, el evasor es su jefe.


es que aca no veniamos a habnalr de todos los impuestos. solo lo que estan relacionados con la distrib bucion... en realidad solo con la distribucion y de como se hace.
los otros impuestos, vuelvo a repetirme, no son para distribuir.


NO.
el tema es que tengan TRABAJO y puedan ganar SU PROPIO sueldo. y con ese SUELDO poder pagar: salud, educacion, etc.
si es verdad, debe preocuparse porque no se mueran de hambre, pero mientras les tiene que conseguir trabajo.
como un hiospital: le pones suero a un paciente para que no se muera, pero vas tratando la enfermedad. no es que como con el suero no se muere, lo dejas conectado por siempre. la idea es sacarlo y que salga del hospital!


yo se que con mis impuestos se mantienen hospitales. y si, me quejo de eso. porque no es la mejor solucion desde un punto de vista teorico.
tampoco digo que corten con eso de una, porque no es la idea dejar morir a la gente. digo que esta mal hecho, no me estoy poniendo a habalr de la solucion.........aún.
y tienen mis mismos derechos: trabajar. la constitucion asegura salud y educacion (creo) pero no recuerdo que diga que es gratuita! hay que pagarla!
y si yo pago la de un pobre, deberia ser mi eleccion y no mi obligacion.


no entendi a que iba este comentario con respecto a todo el resto de lo que escribiste.
pero te pregunto: un plato de polenta por dia, no da todos los nutrientes necesarios. esta estudiado cuando cuesta darle de comer una alimentacion balanceada a una persona?
Sere breve, porque sino me la paso escribiendo.

Creo que no entendiste que vivis en una sociedad, no vivis aislado. Si queres vivir aislado, metete en la selva, armate una choza, y vivi solo. No pagaras ningun impuesto y viviras de lo que caces, pesques, coseches. Ah cuando te pique una vibora, que te cure magoya. (Esto es una ironia!)

Tengo en claro que tu idea es privatizar todo. Entonces si tenes plata vivis, y sino fuiste! Vos te pagas tu salud, tu educación, tu seguridad, y los que no puedan? se joden? Ah los mandas a laburar...pero puede un obrero de la construcción pagarse todo? Cuantas horas tiene que trabajar?
Perdoname que te lo diga asi, pero es un pensamiento bastante fascista...Donde sobrevive el rico, y el mas pobre no. Una sociedad elitaria...Suena relindo...Todo Re Barrio Privado.... Pero vos vas a recolectar la basura? Porque...acordate que los basureros, se murieron todos, porque se agarraron todas las pestes juntas y no tenian con que pagar...asi que el camioncito de la basura de la empresa que pagabas no existe mas.

Ah! en los países del G8, existe el seguro de desempleo...sabias? Para que lo quieren, si todos trabajan?

La ultima frase que escribi (la de la polenta) era un ejemplo. Te queria decir que si le garantizas la comida a una persona, te ahorras a futuro un gasto médico mucho mayor. Por eso le dan Planes de Asistencia (se llamen Trabajar, PAN, o como quieran llamarlos), para que puedan subsistir aquellos que quedaron fuera del sistema.

Ah! Defiendo la Educación Pública!
(cuando tengamos algún premio nobel que haya egresado de alguna Universidad Privada, hablamos)

(al final escribi un monton)
Viejo jose7l dijo: 16.04.08
Es hasta cierto punto gracioso leer como siguen pululando los fantasmas de una religiòn positiva decadente, la del capital. Sus mayores heraldos, ciertos venerables y anquilosados profesores de economìa, no encuentran mayor necesidad de salir de sus claustros, seguramente para dirigir sus piadosas plegarias a los profetas de la praxologìa, mientras en una calle cualquiera de una ciudad cualquiera de un paìs cualquiera un chiquillo cualquiera debe disfrazarse de cazador y hacerse de una billetera ajena...

Es còmodo hablar sin confrontarse a los hechos, y en este sentido afirmar cada cosa, pero el hecho es que este mundo requiere de mayor equidad, de mayor justicia social. Los tiempos en que cierto paisillo podìa, prevalido de su poder hegemònico, imponernos recetas estereotìpicas a paìses de variopinta tesitura que ni aquel seguìa han quedado atràs. La redistribuciòn de la riqueza es una necesidad del sistema que necesita asimilar, en la medida de lo posible, sus contradicciones, hasta cuando no pueda màs y reviente...

Se cuestionò que ¿para què se va a cobrar un porcentaje mayor a quienes tienen màs con respecto a los que menos tienen? Y es que resulta absurdo que una persona que gana màs entregue màs recursos a favor de actividades del Estado que van a favorecer a todos...No tiene ninguna lògica, como tampoco la tiene postulados como justicia social, igualdad de oportunidades, democracia y otros disparates de este calibre.

Por cierto eddiewillers, que fàcil utilizar postulados que no pueden ser contrastados con datos y cifras, gracias a la "magia" del racionalismo metodològico, verdad? Y por cierto, tambièn resulta bastante ùtil la lògica del mal menor. Por supuesto que el capitalismo resultò un salto cualitativo positivo respecto de otros esquemas socio històricos como el feudalismo, pero esto no tiene mayor relaciòn con respecto al sentido especìfico de mi argumentaciòn.

Editado por jose7l: 16.04.08 a las 04:58
Viejo loberto dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por Gato de Verdaguer Ver mensaje
Sere breve, porque sino me la paso escribiendo.

Creo que no entendiste que vivis en una sociedad, no vivis aislado. Si queres vivir aislado, metete en la selva, armate una choza, y vivi solo. No pagaras ningun impuesto y viviras de lo que caces, pesques, coseches. Ah cuando te pique una vibora, que te cure magoya. (Esto es una ironia!)

Tengo en claro que tu idea es privatizar todo. Entonces si tenes plata vivis, y sino fuiste! Vos te pagas tu salud, tu educación, tu seguridad, y los que no puedan? se joden? Ah los mandas a laburar...pero puede un obrero de la construcción pagarse todo? Cuantas horas tiene que trabajar?
Perdoname que te lo diga asi, pero es un pensamiento bastante fascista...Donde sobrevive el rico, y el mas pobre no. Una sociedad elitaria...Suena relindo...Todo Re Barrio Privado.... Pero vos vas a recolectar la basura? Porque...acordate que los basureros, se murieron todos, porque se agarraron todas las pestes juntas y no tenian con que pagar...asi que el camioncito de la basura de la empresa que pagabas no existe mas.

Ah! en los países del G8, existe el seguro de desempleo...sabias? Para que lo quieren, si todos trabajan?

La ultima frase que escribi (la de la polenta) era un ejemplo. Te queria decir que si le garantizas la comida a una persona, te ahorras a futuro un gasto médico mucho mayor. Por eso le dan Planes de Asistencia (se llamen Trabajar, PAN, o como quieran llamarlos), para que puedan subsistir aquellos que quedaron fuera del sistema.

Ah! Defiendo la Educación Pública!
(cuando tengamos algún premio nobel que haya egresado de alguna Universidad Privada, hablamos)

(al final escribi un monton)
te fuiste al carajo. a la re mierda.

nunca dije que no tiene que haber un estado, dije que no tiene que proporcionar los servicios basicos. como dijeorn antes, el UNICO fin del gobierno (estado es el conjunto de: gobierno, poblacion, territorio) es proporcionar seguridad interna de los derechos individuales, y seguridad externa con respecto a un estado agresor.
esa es mi perpectiva. nunca dije de vivir en aislamiento.

por las dudas para que sepas, sobre tu ejemplo, alguien que labura en el camion de limpieza cobra buen sueldo, no un sueldo choto. enterate.
pero sobre el asunto en si que decis, si queres sigo tu hisotria drastica y pelotuda: si se hubieran muerto todos los del camion de basura, y la basura llena las calles del barrio privado, eventualmente los que vivien en ese barrio van a ir a sacar la basura y no lo van a hacer gratis. van a arreglar que TODOS paguen para que UNO se ocupe de la basura. y como nadie quiere la basura, van a arreglar un precio que deje a todos contentos. a los que pagan, y a el que la saca..... un ejemplo practiquisimo de capitalismo liberal.
si usas la inteligencia, te darias cuenta que el mismo arreglo se peude hacer ANTES de que se meuran los "trabajadores pobres" de pestes y listo... tu ejemplo paso a ser, ademas de estupido, solucionado.


más allá de que INSISTO que NO SE si es la mejor solucion, el seguro de desempleo de esos paises que mencionas, el G8, estan mejor administrados que aca. una persona, para vivir mucho tiempo de eso, tiene que hacer fraude (hacerse pasar por otras personas). aca, al mismo chabon, le estan pagando el Plan desde hace años y ni se gastó en buscar laburo.


y sobre la educacion: a mi me parece que la UBA es la mejor universidad del pais, todavía, en muchas carreras. pero con los problemas de presupuesto que hubieron y parecen no solucionarse... veremos si esto se mantiene mucho tiempo más. ojalá que si. pero no se si puedo decir lo mismo sobre TODAS LAS OTRAS universidades públicas.
pero la educación pública no es solo la universitaria. también es la primaria y secundaria. vos fuiste a colegio público? mas alla de tu respuesta, no notas las diferencias en calidad y contenido de la enseñanza pública con la privada?
(generalizemos, no pongas al Nacional Pellegrini o a uno en ese nivel porque son pocos y no hacen un buen ejemplo)




y por ultimo, entendi perfectamente lo que decias con el plato de polenta. y estoy de acuerdo con eso.
pero los Planes no dan platos de comida. dan dinero. y no se lo dan a los niños, se lo dan a los padres. y hay padres que se ocupan de sus chicos (yo tengo amigos que cobran Plan Jefe de Hogar) pero hay otros que no. y que el Plan sirve para llevarlos a las manifestaciones.
esa es mi queja a los planes.


y yo tambien escribi un monton.






no vuelvas a llamarme fascista.
Viejo Gato de Verdaguer dijo: 16.04.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
te fuiste al carajo. a la re mierda.

nunca dije que no tiene que haber un estado, dije que no tiene que proporcionar los servicios basicos. como dijeorn antes, el UNICO fin del gobierno (estado es el conjunto de: gobierno, poblacion, territorio) es proporcionar seguridad interna de los derechos individuales, y seguridad externa con respecto a un estado agresor.
esa es mi perpectiva. nunca dije de vivir en aislamiento.

por las dudas para que sepas, sobre tu ejemplo, alguien que labura en el camion de limpieza cobra buen sueldo, no un sueldo choto. enterate.
pero sobre el asunto en si que decis, si queres sigo tu hisotria drastica y pelotuda: si se hubieran muerto todos los del camion de basura, y la basura llena las calles del barrio privado, eventualmente los que vivien en ese barrio van a ir a sacar la basura y no lo van a hacer gratis. van a arreglar que TODOS paguen para que UNO se ocupe de la basura. y como nadie quiere la basura, van a arreglar un precio que deje a todos contentos. a los que pagan, y a el que la saca..... un ejemplo practiquisimo de capitalismo liberal.
si usas la inteligencia, te darias cuenta que el mismo arreglo se peude hacer ANTES de que se meuran los "trabajadores pobres" de pestes y listo... tu ejemplo paso a ser, ademas de estupido, solucionado.


más allá de que INSISTO que NO SE si es la mejor solucion, el seguro de desempleo de esos paises que mencionas, el G8, estan mejor administrados que aca. una persona, para vivir mucho tiempo de eso, tiene que hacer fraude (hacerse pasar por otras personas). aca, al mismo chabon, le estan pagando el Plan desde hace años y ni se gastó en buscar laburo.


y sobre la educacion: a mi me parece que la UBA es la mejor universidad del pais, todavía, en muchas carreras. pero con los problemas de presupuesto que hubieron y parecen no solucionarse... veremos si esto se mantiene mucho tiempo más. ojalá que si. pero no se si puedo decir lo mismo sobre TODAS LAS OTRAS universidades públicas.
pero la educación pública no es solo la universitaria. también es la primaria y secundaria. vos fuiste a colegio público? mas alla de tu respuesta, no notas las diferencias en calidad y contenido de la enseñanza pública con la privada?
(generalizemos, no pongas al Nacional Pellegrini o a uno en ese nivel porque son pocos y no hacen un buen ejemplo)




y por ultimo, entendi perfectamente lo que decias con el plato de polenta. y estoy de acuerdo con eso.
pero los Planes no dan platos de comida. dan dinero. y no se lo dan a los niños, se lo dan a los padres. y hay padres que se ocupan de sus chicos (yo tengo amigos que cobran Plan Jefe de Hogar) pero hay otros que no. y que el Plan sirve para llevarlos a las manifestaciones.
esa es mi queja a los planes.


y yo tambien escribi un monton.






no vuelvas a llamarme fascista.

Veo que nos vamos poniendo de acuerdo en varios puntos, aunque no es necesario apelar a las malas palabras.

El Estado debe existir y cuidar de los tres elementos que lo componen.... Por lo tanto debe proteger a su población (en todo sentido y en toda su extension).
El ejemplo "pelotudo" del camion de basura, es un ejemplo. Seguramente los vecinos se pondran de acuerdo y le pagaran a los Ingenieros y Arquitectos para que les saque la basura (perdonen, me imagine a Macri corriendo con la bolsita de la basura en la mano). O sea de ABL, van a pagar $ 5000. (vos laburarias recolectando residuos? cobran bien? sabes que es una profesión muy peligrosa y desagradable?)...el capitalismo liberal que defendes, que parece tan perfecto en los papeles, en la práctica es leonino, y no deja nada en pie. (Década del '90 en la Argentina, mandale saludos a Cavallo)

Si los países del G8 estan bien administrados, porque tienen desocupación? Te das cuenta que es algo inevitable? Como la pobreza ?

Educación: Me enorgullezco de haber estudiado en la Educación Pública (Primaria, Secundaria y Universitaria), soy egresado de la UBA (y coincido que es la mejor universidad del país). Los problemas presupuestarios, son graves, pero se sustenta gracias al esfuerzo de sus docentes y alumnos. Ojalá que en un futuro revaloricen esto. Ahora si la gente dice que no quiere pagar impuestos, porque no quiere sostener la Educación Pública, estamos en un problemon!

Lamentablemente no podes darles dinero a los chicos para que coman, se los tenes que dar a quienes cuidan de ellos, sus padres o tutores. Lógico que los planes no son perfectos y generan vicios de corrupción y manipulación. Todos manipulan al necesitado, es el mas facil de manipular. Si queres favores de un rico, vas a tener que poner bastante guita encima y hasta tu cuerpo.

No te llame fascista, dije que las ideas que proponias, y de las que pensas que NO SON LA MEJOR SOLUCION, lo eran.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.04.08
Trátense dulcemente.
Viejo naty27 dijo: 17.04.08
los noto un poco alterados...

loberto trata de no usar palabras insultantes, porque los ke escribimos no nos gusta leer ..ejemplo pelotudo...estupido, etc..pienso que se puede opinar de distintas formas pero con respeto....

entonces a nadie le importa nada del otro, si decis ke no keres pagar la educacion de un pobre, ke pasa aca vive solamente el ke puede pagarse todo.?..no es asi....no estoy de acuerdo..la educacion publica tiene ke exisitir..el pais somos todos....

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
amen friki,

y a esto te contesto con una frase de Hayek:



"Cuánto más planifican los gobiernos, menos pueden planificar las personas"

cambiá planificar por administrar



y yo ke me preguntaba de donde iba a sacar la plata macri para todas esas ideas que tiene como cerrar el borda, privatizar las plazas...
porke no entuban el arroyo que se desborda...e inunda todo? hace 4 años ke lo tienen ke hacer...y no se donde esta la plata para hacerlo......porke ke yo sepa eso sale fortunas...

Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
1)El tema de los servicios se soluciona privatizandolos absolutamente todos y que cada cual pague por lo que usa . No paga , se le corta el servicio . El Estado ya no tiene que lidiar con ese tema . Lo mismo con la educacion ( ya hay otro thread sobre eso no devirtuo mas). El estado tiene la obligacion de garantizar derechos individuales a cada uno por igual , aplicar justicia y defender la soberania y los intereses de la Nacion mediante la accion las FFAA .


2) Yo como ciudadano deberia preocuparme en enriquecerme , y no en ver a quien le falta y ayudarlo .

El pobre no es ayudado con acceso a educacion , es "mantenido" con servicios gratis y planes sociales inutiles que no los ayudan , sino que los mantienen y estancan en su pobreza alejandoles cada vez mas la posibilidad de progreso . Deberian eliminarse esos planes .

Los impuestos a la riquieza son politicas que atentan contra el enriquecimiento del individuo , son fraudes ... deben ser eliminadas . Es pagar mas porque me va bien , que es eso ?? Un hostigamiento a las personas .

El Estado recauda mas de lo suficiente , si administrase bien y no estaria compuesto por peronistas corruptos , no hace falta aumento de impuestos ni nada . Es mas , bajarian los impuestos .Como ? Delegando responsabilidades a entidades privadas .




perdon..no tendrias ke preocuparte por el pobre porke no te importa? o porke no tendria ke haber pobres? lo primero es egoista y lo segundo una utopia

Editado por naty27: 17.04.08 a las 03:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo eddiewillers dijo: 17.04.08
Originalmente publicado por naty27 Ver mensaje


y yo ke me preguntaba de donde iba a sacar la plata macri para todas esas ideas que tiene como cerrar el borda, privatizar las plazas...
porke no entuban el arroyo que se desborda...e inunda todo? hace 4 años ke lo tienen ke hacer...y no se donde esta la plata para hacerlo......porke ke yo sepa eso sale fortunas...
cerrar el borda, reducir los empleados no artistas del teatro colon, y PERMITIR que haya cafés en las plazas, no sale plata, ahorra plata. Reduce el gasto público.

Las obras de infrastructura cuestan mucha plata porque son muy complejas y requieren de muchas máquinas y muchas personas calificadas. Las máquinas salen caras, y las personas calificadas tienen a HACERSE VALER. Por lo tanto los únicos capaces de solucionar problemas, desafíos de la civilización, son entidades privadas, lo cual significa para ser literales: personas que unen sus esfuerzos voluntariamente y por contrato, en ausencia de coerción.

Con lo que nos ahorraríamos en impuestos, corrupción y letargia al podar la planta carnívora que es el gobierno argentino, podríamos pagar entre todos servicios privados. LA diferencia es que al comprar un bien privado estás pagando por algo que por ley te tienen que dar. Y te van a proveer. Mientras el gobierno cumpla su única función apropiada de hacer cumplir la ley, los contratos y monopolizar la fuerza física para prohibir su iniciación.

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