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Viejo jin0 dijo: 14.08.08
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Mirá revisé todo y cada dicho te lo contesté. Y no es ninguna contradiccion, lo yo te contesté no lo inventé yo. Y en cuanto lo demás es tu juicio de valor contra el mío.
Entonces seguro que pasaste algo por alto, sera lo que no entendias?

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El problema es que vos querés que te convenza de que el aborto sea legal y yo nunca intenté eso. Intenté explicar mi postura nada más.
No la explicaste, dijiste que crees que deberia ser legal para evitar las muertes por abortos clandestinos (ahi estas aceptando que se deberia cambiar la ley para proteger a quienes la estan violando ahora...)

O porque el feto no es persona y por lo tanto no tiene derechos...


Sin embargo, si aceptas que es un ser humano y con esto, tiene los derechos humanos adquiridos desde su concepcion... esto incluye el derecho a la vida..

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A ver repasemos:

-me decis que el feto es una persona--no negué que sea una vida, negué que era persona, y me basé la ciencia y los diccionarios.
-me hablas de la ley- te dije que no llamo a infringir a la ley sino a cambiarla
- te digo que no es lo mismo homicidio que aborto y eso no lo inventé yo.
-hablas de los anticonceptivos dandole poca cabida a que pueden fallar pidiendo estadisticas, cualquier porcentaje pequeño siempre será grande en una poblacion tan grande.
-fallos sobre aborto terapeutico te cité y te puse.

Te acepte que un feto no es una persona, sino una vida humana... pero todavia no veo cuales son tus argumentos para terminar con una vida humana... espero que sean buenos....

No llamas a infringir la ley, es cierto, solo llamas a que la cambiemos para proteger a los que ahora la infringen y podrian infringirla mañana... (si no cambiara)

Yo no te dije que homicidio es lo mismo que aborto, si que es un ASESINATO, es la muerte de un ser humano por otro... las figuras penales para el asesinato son muchas... en nuestra ley, el aborto entre ellos...

En ningun momento discuti el aborto terapeutico... si la vida de la madre peligra, creo que deberia ser la madre quien decidiera que hacer... una amiga mia, decidio correr el riesgo.. pero no le pido eso a nadie...

NUestra ley contempla el aborto terapeutico, eso no lo discuto.. discuto el aborto por conveniencia y comodidad de la madre...


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-Criticas que me base en el diccionario y la ciencia para sostener mi postura, ¿y que en queres que me base para apoyar que el feto no es una persona? ¿en mi propio juicio de valor como hacés vos? porque segun tu criterio el aborto no lo es que es, sino lo que vos considerás que es
Lo demás es tu juicio de valor contra el mío.
No critico que te bases en el diccionario y la ciencia.. sino que solo citas las definiciones del diccionario y la ciencia que te sirven a vos ignorando las demas (que estan en tu contra..) esgrimis verdades a medias (y a mi juicio, una verdad a media es una completa mentira..) para defender tu postura...


Yo no me base en mi juicio de valor para defender que el feto es una persona.. sino en la misma ciencia que achacas vos y en la ley que queres cambiar, pero aun esta vigente...

Yo lo unico que digo es que el aborto no es mas que la finalizacion de una vida humana por decision de otra vida humana....

Decime, si eso no es asesinato, que es entonces???


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Por otro lado vos reducis todo a que el aborto es matar una persona, así que entonces no hay nada qué discutir, no soy la que no quiere ver.

Decime a donde me contradigo.

Te repito, si una vida humana trunca otra vida humana... ante que estamos?


Te contradecis en muchas cosas, tanto conceptualmente como literalmente.. por citar un ejemplo, mira lo que dijiste aca abajo...

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje

Por otro lado, ¿que dirias si te dijera que hay una forma completamente legal de abortar en la argentina sin que haya ningun problema?

Te doy unos segundos para pensar.....

Bueno no sé, capaz sabes, pero se puede hacer a través de medicamentos y hay uno muy famoso, obvio que no pienso dar el nombre.
Ves, te la pasas diciendo que el aborto deberia ser legal... y me decis que hay una forma legal de abortar sin que haya ningun problema...


Para que diablos discutis???????? si fuera totalmente legal y sin problemas, porque no estan todas las mujeres que quieren abortar comprando esta droga para evitar las muertes post aborto clandestino y ya?

Y porque no pensas dar el nombre? acaso temes que se te acuse de apologia del delito por promover un medicamento abortista????

No entiendo... me explicas?


Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje

pd: pasé por alto prestarle atención a tu sarcasmo. Ni me gasto en contestas burlas y cosas que no valen la pena.
El humor, la ironia y el sarcasmo no es solamente para herir y lastimar.. se puede usar validamente para argumentar, sobretodo cuando lo que uno trata de decir es tan evidente que la unica forma de demostrarlo es por el absurdo de como serian las cosas si fueran de otra manera...

Yo creo que si valen la pena, no se vos, pero el humor, la ironia y el sarcasmo defendieron muchas cosas en este pais.... hace un poco de memoria y tenele mas respeto....

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Viejo kabuby dijo: 14.08.08
Siempre estuve en contra del aborto y casualmente hoy me pasa algo muy cercano a esto. Uno muy buen amigo dejo a su novia embarazada los 2 tienen 20 años y ella esta de 2 meses. Me pidio plata para hacer el aborto que le sale $2500

Pequeño dilema moral no se que hacer
Viejo Pepe_Novaro dijo: 19.08.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
La Corte no está para inventar derecho sino para interpretarlo y ponerlo a prueba frente a la CN. Es lógico que Zaffaroni o Argibay misma digan que el feto es persona por nacer porque tienen que reafirmar lo que dice Vélez en el Código. Seguramente en el fondo, no piensen que sea así o sus convicciones digan lo contrario. Pero le pagan por interpretar lo que dijo Vélez y los constituyentes, y no sus convicciones personales. De hecho Zaffarongo en "Gramajo" afirma que la cárcel es para resocializar cuando tiene bibliotecas enteras diciendo que no es así.

Eso hace irrelevante a la Jurisprudencia en estos casos. El único que puede cambiar ese criterio es el legislador, que para eso está. Pero bueno, sabemos que eso es el paso siguiente del debate. Debate que todavía tiene para largo.

Sabiendo que berenjena me reta con sus "Eso es así PARA VOS pero para MI NO", insisto que hay ciertos planos donde el derecho no es fundamento para una postura del aborto. Lo que hay que despenalizar, dijo un sabio cuyo nombre no viene al caso, es la discusión misma.

Si hablamos de aborto, no es un tema jurídico. "Lo jurídico" debe ser la manera en que se debería legislar pero eso es un segundo estadio a posteriori de un debate, que para mí es axiológico, para otros es un tema de diccionarios y definiciones y para otros es un tema religioso. Todas posturas válidas que respeto desde lo más profundo de mis glóbulos rojos.

Ergo, decir que la discusión sobre si el feto es o no una vida o es o no una persona arranca con un "sí porque la ley dice" o "no, porque la ley dice", o afirmamos que "sí porque la Corte dijo" o "no porque la corte dijo.." es una discusión viciada ab initio. El derecho llega siempre después. Escucha lo que opina la sociedad y se legisla ese criterio, sea el de todos, o el de la mayoría.

La democracia es aprender a vivir en el desacuerdo. Siempre va a legislarse un criterio que muchos no van a compartir. Lo ideal es una solución aceptable para todos aun cuando no sea compartible.
Velez dijo lo que otros dijeron antes en la CN y èsta en otros antecedentes , y estos en otros , el punto es el valor de verdad .

Zaffaroni , hasta donde se , es un opositor fuerte a la pena de muerte , y si uno ata hilos , buehh.. , no deberìa estar a favor del aborto .

Seguis con el contractualismo , bueno es un punto , pero no abarca un posiciòn muy amplia sobre el hombre.
Yo una ves leì , de un sabio que malamente resumido dice : la ley es buena cuando se podrìa aplicar universalmente por todos y que eso mejorarìa a la civilizaciòn .eso pasarìa con el aborto ?

Si , una primera lectura nos darìa que la CS està para el dictado de la constitucionalidad de las normas , lo que tambièn en otros paìses esta en otros organismos del estado , en el nuestro es UNA de sus funciones .

Pero , la CN nos habla en sus tìtulos del gobierno federal , y define los poderes , eso indica que el poder judicial , es un òrgano de gobierno federal y que la cabeza del PJ es la CS , lo que deriva en que la CS , GOBIERNA , es decir , Gobierna con todo lo que quiere decir el gobierno , implica aplicar polìticas y eso se define por la convicciòn de cada uno de sus integrantes.

La evoluciòn jurisprudencial , ese estudio es importante al sopesar como se aplicaron politicas , por ejemplo sobre tenencia de drogas .

El legislador puede cambiar todo ? , lo que quiera ?

otra vez vamos a discutir , sobre lo que està por encima de hasta la CN , que no deja de ser una ley ?


Antes tambien se debe debatir sobre si no es una pràctica desactualizada , en rigor de los nuevos mètodos ( ej . pildora del dìa despuès ) , la necesidad de la despenalizaciòn ( cuantos casos penados hay ) , y todavìa antes de eso , si es necesario el aborto como polìtica de control o planeamiento poblacional .

El antecedente de EU , es por los mediados del 70 , DEL 70 , cuando si habìa problemas en cuanto a mètodos anti , no HOY , 35 años despuès seguimos pidiendo , algunos , algo que es estupido , que es un pedido ideològico , pero en realidad , nadie podrìa llegar a usar èste mètodo con algo de disciplina , algo de responsabilidad y cuidado .

Antes de saber la soluciòn debemos saber cual es el problema , y no hipocritamente , en la realidad que se quiere con el aborto , segun esto , si , plantearnos la soluciòn. o no ?
Viejo Musatz dijo: 21.08.08
Las personas tendrian q tener la libertad de hacer lo q les plazca con su propio cuerpo y atentar contra el de la manera q quiera y cuantas veces lo quiera hacer, siempre y cuando eso no produzca un efecto (fisico y legalmente comprobable) negativo a la sociedad, esto incluye, obvimamente a las mujeres embarazadas.
Un feto de 20 dias se encuentra en el mismo nivel de vida q un parasito.
Viejo _lucas_ dijo: 21.08.08
Originalmente publicado por Musatz Ver mensaje
Las personas tendrian q tener la libertad de hacer lo q les plazca con su propio cuerpo y atentar contra el de la manera q quiera y cuantas veces lo quiera hacer, siempre y cuando eso no produzca un efecto (fisico y legalmente comprobable) negativo a la sociedad, esto incluye, obvimamente a las mujeres embarazadas.
Un feto de 20 dias se encuentra en el mismo nivel de vida q un parasito.
¿Un parásito?
Aplicando tu criterio, ¿cuando el feto deja de ser parásito para ser un humano con los mismos derechos que nosotros?. No digas que no lo tenés claro, porque si no lo tenés claro, tampoco tenes propiedad para decir que el feto no es humano a los 20 dias.
Quiero fecha exacta (y argumentada) del momento en que el parásito pasa a ser humano. Y esta pregunta va para todos los abortistas.

Saludos!
Viejo Wisayux dijo: 21.08.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
¿Un parásito?
Aplicando tu criterio, ¿cuando el feto deja de ser parásito para ser un humano con los mismos derechos que nosotros?. No digas que no lo tenés claro, porque si no lo tenés claro, tampoco tenes propiedad para decir que el feto no es humano a los 20 dias.
Quiero fecha exacta (y argumentada) del momento en que el parásito pasa a ser humano. Y esta pregunta va para todos los abortistas.

Saludos!
para empezar, abortistas aca no hay, por que esa palabra no esxite, es mejor decir pro-aborto legal o proeleccion, mas correcto
que es un parasito? un ser que depende completamente de su supervivencia de otro ser del cual obtiene su sustancia vital, por elemplo savia, sangre...
a los 20 dias de concebido un embrion, no es un feto, apenas si es un embion
cuando deja de ser parasito? cuando ya no depende de el cordon umbilical ( esa tripita que te salia por donde tenes el ombligo y que te unia a las pareces de la matriz de la que ahora es tu madre) para obtener sangre oxigenada que la permita a sus organos desarrollarse, o sea, cuano respira y no me vengas con la mismita cantinela de que dependen mucho despues de nacido, por que abrigarlo, darle de comer, estimularlo, puede hacerlo cualquiera, no necesariamente la mujer que lo pario
saca del vientre un feto de 16 semanas de gestacion y contame cuento vive...
Viejo Zerstorung dijo: 21.08.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
para empezar, abortistas aca no hay, por que esa palabra no esxite, es mejor decir pro-aborto legal o proeleccion, mas correcto
que es un parasito? un ser que depende completamente de su supervivencia de otro ser del cual obtiene su sustancia vital, por elemplo savia, sangre...
a los 20 dias de concebido un embrion, no es un feto, apenas si es un embion
cuando deja de ser parasito? cuando ya no depende de el cordon umbilical ( esa tripita que te salia por donde tenes el ombligo y que te unia a las pareces de la matriz de la que ahora es tu madre) para obtener sangre oxigenada que la permita a sus organos desarrollarse, o sea, cuano respira y no me vengas con la mismita cantinela de que dependen mucho despues de nacido, por que abrigarlo, darle de comer, estimularlo, puede hacerlo cualquiera, no necesariamente la mujer que lo pario
saca del vientre un feto de 16 semanas de gestacion y contame cuento vive...

:Poco (de paso pongo la carita xD( :P)

De todas formas, para que sea parásito, debe ser de otra especie.. yo pensaba lo mismo ;p es un argumento que yo había usado, pero me di cuenta que desde la raíz de la palabra, estaba mal utilizado, pero bueno xD. Es algo "parecido" un simil parásito :p.

De todas formas, encuentro otro tema, habría que ver también cuál sería la diferencia entre despenalizar y legalizar, porque legalizarlo supondría un costo extra para el estado, y, si se hace pago, muchos, los más necesitados, no podrían acceder.
Viejo Musatz dijo: 21.08.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
¿Un parásito?
Aplicando tu criterio, ¿cuando el feto deja de ser parásito para ser un humano con los mismos derechos que nosotros?. No digas que no lo tenés claro, porque si no lo tenés claro, tampoco tenes propiedad para decir que el feto no es humano a los 20 dias.
Quiero fecha exacta (y argumentada) del momento en que el parásito pasa a ser humano. Y esta pregunta va para todos los abortistas.

Saludos!
Yo no dije q no era humano, dije q tiene el mismo nivel de vida q un parasito, cosa q es muy cierta, el feto es feto y los "derechos del feto" terminan cuando le quita libertad a la madre de, si se quiere, atentar contra su propio cuerpo.
Viejo edocapo2000 dijo: 21.08.08
poshosha... tu definicion de parasito es incompleta... parasito es una especie que utiliza otra especie para su conveniencia... tambien te falta decir que una especie perjudica a la otra.....

como hablas al dope nena...
Viejo jin0 dijo: 21.08.08
Originalmente publicado por Musatz Ver mensaje
Las personas tendrian q tener la libertad de hacer lo q les plazca con su propio cuerpo y atentar contra el de la manera q quiera y cuantas veces lo quiera hacer, siempre y cuando eso no produzca un efecto (fisico y legalmente comprobable) negativo a la sociedad, esto incluye, obvimamente a las mujeres embarazadas.
Un feto de 20 dias se encuentra en el mismo nivel de vida q un parasito.
Yo defiendo el derecho de la mujer a hacer con su cuerpo lo que le plazca... hasta que ese derecho choca con el derecho de la vida que esta ya concebida y en pleno desarrollo....

Y con el criterio de la definicion de parasito: un adolescente (o no) que aun es mantenido por sus viejos es tambien un parasito.... los matamos tambien?


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
para empezar, abortistas aca no hay, por que esa palabra no esxite, es mejor decir pro-aborto legal o proeleccion, mas correcto
que es un parasito? un ser que depende completamente de su supervivencia de otro ser del cual obtiene su sustancia vital, por elemplo savia, sangre...
a los 20 dias de concebido un embrion, no es un feto, apenas si es un embion
cuando deja de ser parasito? cuando ya no depende de el cordon umbilical ( esa tripita que te salia por donde tenes el ombligo y que te unia a las pareces de la matriz de la que ahora es tu madre) para obtener sangre oxigenada que la permita a sus organos desarrollarse, o sea, cuano respira y no me vengas con la mismita cantinela de que dependen mucho despues de nacido, por que abrigarlo, darle de comer, estimularlo, puede hacerlo cualquiera, no necesariamente la mujer que lo pario
saca del vientre un feto de 16 semanas de gestacion y contame cuento vive...
Todavia no me refutaron que es una vida humana....

Ni me han dado una sola razon valida para acabar con una vida humana....

Originalmente publicado por Musatz Ver mensaje
Yo no dije q no era humano, dije q tiene el mismo nivel de vida q un parasito, cosa q es muy cierta, el feto es feto y los "derechos del feto" terminan cuando le quita libertad a la madre de, si se quiere, atentar contra su propio cuerpo.

Idem, dame una razon valida para matar a un ser humano....

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