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Viejo Musatz dijo: 06.08.08
NO viejo, las personas somos los q ya nacimos, algo q no nacio no se denomina persona, es asi, no hay nada q inventar!! Al q le parezca una crueldad q no lo haga, pero no todos no tenemos porq pensar igual, para mi un cigoto de 1 mes no es una persona, no es una persona, y si la mujer no lo quiere q aborte, y la q este en desacuerdo q lo tenga, cual es el problema? la mujer q aborta no pide q todas aboarten, porq la q lo quiere tener exije q todas lo tengan? es muy injusto! Cada vez q lo pienso estoy mas convencido! las leyes y los derechos deberian ser para las personas no para los cigotos!!

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Viejo berenjena dijo: 06.08.08
Además por defender al feto se termina matando a ambos, porque la mujer que no lo quiere se lo hace clandestinamente y se muere ella y el feto. Así que no es buen "negocio", proque todos salen perdiendo.
Viejo Pintun dijo: 06.08.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
Por lo que escribis creo que tenes la idea de que cada uno tiene su verdad. Y me parece que ese es un error tremendo. Si queres armamos un tema nuevo para discutir eso.

Saludos!

Si yo creo que todo en este mundo se puede ver desde muchos puntos de vista, todo lo que pasa por nuestra mente, es influido por muchas cosas personales, como la historia de la persona, su educacion etx.... o siemplemente alguien logro salir de la cajita y ver desede otro punto de vista, vos vivi tu vida como kieras mientras no molestes a nadie, madre que quiere abortar, ella va tener las consecuencias fisicas y sicologicas, me parece muy triste que una persona tenga que tomar caminos porque otra persona considera que sus ideales no valen...

y si queres con gusto discutimos de la verdad propia

Saludos!

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Problema tuyo, ¿pro qué no puedo guiarme pro las definiciones? o como vos decis regir mi vida definiciones? simplemente porque a vos te vale una mierda? me gusta el uso del idioma correcto y si no te gusta lo lamento.

mira berenjena yo no tengo ningun problema con el lenguaje correcto, eso es algo muy diferente a definiciones, yo mil veces me puse a buscar cosas especificas en diccionarios y te dice cosas que nada que ver, o algo deformado o algo incompleto, y aparte, tipo para mi el mundo es lo que es y yo lo veo y lo defino como a mi se me da la gana, porque asi vivo mi vida, y no joda a nadie, no voy andar haciendo y pensando como a unos viejos truchos se les da, los diccionarios son buenos asta cierto punto... no son toda la verdad del universo
Viejo berenjena dijo: 06.08.08
Originalmente publicado por Pintun Ver mensaje
S

mira berenjena yo no tengo ningun problema con el lenguaje correcto, eso es algo muy diferente a definiciones, yo mil veces me puse a buscar cosas especificas en diccionarios y te dice cosas que nada que ver, o algo deformado o algo incompleto, y aparte, tipo para mi el mundo es lo que es y yo lo veo y lo defino como a mi se me da la gana, porque asi vivo mi vida, y no joda a nadie, no voy andar haciendo y pensando como a unos viejos truchos se les da, los diccionarios son buenos asta cierto punto... no son toda la verdad del universo
Eso es un problema tuyo, a mi la verdad lo que hagas no me interesa. Las palabras significan lo que el diccionario dice que es, o para que sepas digamos, que en el derecho penal los terminos tienen que ser exactos y no analogos
Viejo juliovengador dijo: 06.08.08
Musatz:

Las personas que nacieron fueron personas por nacer que fueron fecundadas sino no serian personas que nacieron: ¿Capisci?

Y cuando recién nacieron no sabian quienes eran, se cagaban y meaban encima, no se alimentaban por si mismas, y si las dejaban al descampado se morían: ¡Que diferencia real y concreta tienen cuando estan recien fecundadas y se alimentan de la madre dentro del útero? NINGUNA. Encima cuando recien nacen se morirían si no la lavas, la abrigas, le das de comer y les das medicinas, etc.

TE DAN MUCHO MAS LABURO Y GASTOS LOS HIJITOS DE PUTAS RECIEN NACIDOS Y SON MAS VULNERABLES QUE DENTRO DEL VIENTRE DE LA MADRE.

PORQUE NO LO MATAMOS ENTONCES SI TAMPOCO SABEN UN CARAJO QUIENES SON? Los anesticiamos y Listo.

¿Que es persona? Un resultado de la interactuación humana socio-culturlal dicen los abortistas.

Si la persona es recien la que interactúa socialmente , no? Bueno podemos matar chico también apenas nazca, así no interactúe un carajo y con anestecia así no sienta nada.

¿Te parece una barbaridad no?

Bueno, Ahí te das cuenta que todos los argumentos hipócritas del aborto son un verso.

Si se quiere abordar pragmaticamente un problema sanitario matando nonatos, hay que decirlo sin tapujos ni hipocrecía, como lo dice la ley actual cuando permite abortar a la mujer violada.

Dejen de hablar del cuerpo de la madre, porque el nonato desde la fecundación es un organismo distinto al de la madre y de todos los organismos humanos del planeta, no sean hipocritas, y dejen de mentir.

Editado por juliovengador: 06.08.08 a las 22:46
Viejo berenjena dijo: 06.08.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
y no sean hipocritas.
no somos hipocritas! lo decimos porque lo pensamos así
Viejo jin0 dijo: 06.08.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Para empezar, no te pido que ten pongas en mi lugar porque nunca tuve un aborto, te pido que te pongas en el lugar de la mujer, pero es obvio que no podes.

No te entiendo... vos defendes el aborto poniendote en un lugar en el que jamas estuviste y me achacas lo mismo????



Luego te pido que me digas que es lo que no entendí porque no parece que no haya entendido, entonces no sabes expresarte porque lo que dijiste no tenia interpretaciones ambiguas, usaste palabras simples.

Lo que dije fue claro, como lo dije tambien... lo que no entendiste que el ejemplo de "si asi fuera, yo llenaria tres cementerios para facilitarme la vida" es una burla a tu razonamiento de "el embarazo es un problema y en lugar de enfrentarlo lo evito cegando una vida..."

Es sarcasmo....

Si lo que dijiste no era lo que quisiste decir entocnes deberias explicarte mejor

Ok, vos tenes derecho a hacer con tu cuerpo lo que quieras, perforarte los pezones, ponerte un aro en el clitoris, hacerte tatuajes.. lo que sea.. y yo te voy a defender...

Ahora, tus derechos no son ilimitados, terminan cuando empiezan los de alguien mas.. en esta caso, el feto...

¿Como alguien puede ponerse en el lugar de algo que ni siquiera tiene cerebro? hasta el 3er mes es una nada, simplemente un cuerpo, no siente, es un ser que está en la panza, no tiene sistema nervioso como para sentir. Así que eso de ponerse en el lugar del bebe te lo aceptaría si hablasemos de un bebé y no de un feto.

Si no lo matas, sera un bebe... es cuestion de tiempo.. tiempo que vos le negas...

Por otro lado, vos podrás estar en contra de la interrupcion del embarazo pero te repito y en rojo : que si una ley no impide el aborto menos lo vas a impedir vos con tu "dogma". Un buen politico brinda soluciones a un problema existente, los problemas ocurren ahora y hay que solucionarlos ya, y el aborto es algo que existe y que va a seguir existiendo, aunque vos te llenes la boca con discursos a favor de la vida a cualquier costo y aunque haya mil leyes.

Obvio, nadie puede penarte por hacer algo que la ley no prohibe... pero si lo prohibe... y vos vas a tratar de infringirla y te moris, no digas que tiene que cambiar la ley para que vos estes mejor.. deja de infringirla en primer lugar nena....

Es como si los ladrones que roban a mano armada se quejen de que en cada asalto pueden morir en un tiroteo con la policia, entonces la policia tendria que estar desarmada para preservarles su derecho a la vida... es el mal menor que solo muera uno....

Asi funcionarian las cosas segun tu razonamiento...

Y otra cosa: sabé que los metodos anticonceptivos no son infalibles y que la ligadura de trompas es una oepracion que te deja esteril para toda la vida.

Si, lo se... en realidad es posible intentar revertirla... pero tiene bajo indice de exitos y mucho riesgo....
Pero vos me decis que no queres hijos.... Yo te doy esa solucion...

O acaso vos queres decidir cuando tenerlos y cuando no? para eso esta la planificacion familiar con los metodos tradicionales... Pero no te deja excenta de la posibilidad...

Lo que te digo es que si te gusta cojer... tenes un riesgo minimo de quedar embarazada que tenes que aceptar....

Sino quedas como el gato de la fabula que se moria de ganas de comer pescado pero no queria mojarse las patas...

Entonces, como el metodo anticonceptivo puede fallar me negas el derecho a tener relaciones con mi pareja, ya que si quiero hacerlo debe ser para procear solamente, ( o sea que solo puedo tener relaciones la cantidad de veces que quiera tener hijos) y si quiero tener algun dia y me ligo las trompas nunca voy a poder tener un hijo propio

No, no digo eso....

Digo que si queres tener relaciones podes tenerlas cuando y como quieras... usando anticonceptivos tradicionales o quirurgicos...
Si usas los tradicionales que pueden fallar, acepta que podes quedar embarazada... es el riesgo... las reglas del juego son esas...

Y no estoy de acuerdo en cambiarlas para comodidad de alguien que tiene vida hecha, resignandole la posibilidad a alguien de hacer su vida....



En sintesis... estoy en contra del aborto por comodidad....

Originalmente publicado por aguanteluchoaviles Ver mensaje
no seria mas facil atacar las causas del problema y no los efectos?es urgente la necesidad de educacion sexual en las escuelas de una forma adulta y responsable.
Entre otras cosas... tambien asistencia social para las ocasiones en donde falla el metodo anticonceptivo, y una estructura para darle a esos chicos un hogar.. y un futuro...

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
No, porque tenés que brindar una solucion al problema ya, aquí y ahora, a lo que ya está, atacar las causas del problema puede solucionar el problema a muy largo plazo y por otro lado nunca va a ser absoluto. Tenes que vivir el hoy no el futuro.
No podes vivir el presente a expensas del futuro... mucho menos si no es el tuyo....

Cual es el problema hoy? la muerte de mujeres por abortos clandestinos...
Porque son clandestinos? porque estan fuera de la ley...

Cual es el problema, las mujeres que infringen la ley...



Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
Repasando la disusión me de la impresión que estamos entrando en un diálogo de sordos. Creo que todos estamos de acuerdo con que cada uno es dueño de su cuerpo siempre y cuándo no dañe a los demás. Pero el problema, no es ese argumento, sino que tal argumento pierde validez para los que pensamos que dentro de la panza de la mujer ya hay otra persona. Por lo tanto ya no es su cuerpo.
Entonces, creo que la pregunta desemboca en: ¿Creemos que lo que hay en la panza es vida que merece ser respetada o vida que no merece ser respetada?

De otra manera, si discutimos todos lo demás sin discutir el punto básico, entonces estamos hablando al pedo.


Saludos!
Tenes razon.... el debate deberia ser ese y de ahi arrancar...

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Y aborto según la definición del diccionario de la Real Academia Española es lo siguiente:

aborto.
(Del lat. abortus).
1. m. Acción de abortar.
2. m. Interrupción del embarazo por causas naturales o deliberadamente provocadas. Puede constituir eventualmente un delito.
3. m. Ser o cosa abortada.
4. m. Engendro, monstruo.


http://rae.es


feto.
(Del lat. fetus, cría).
1. m. Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto.




persona.
(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).
1. f. Individuo de la especie humana.



Homicidio:
homicidio.
(Del lat. homicidĭum).
1. m. Muerte causada a una persona por otra.


Si feto y persona fueran lo mismo estarian usados en mismo termino

No necesariamente, decis que un feto no es humano????????

Vamos a complementar las definiciones expuestas por vos agregando esta:

embrión.
(Delgr. ἔμβρυον).

1. m. Ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie.
2. m. En la especie humana, producto de la concepción hasta fines del tercer mes del embarazo.
3. m. En las plantas fanerógamas, esbozo de la futura planta, contenido en la semilla.
4. m. Principio no desarrollado de algo.

De aqui deducimos que un embrion es un ser vivo (un individuo) que pertenece a la especie humana... lo que lo hace una persona...



Y la pena en el homicidio simple es de 8 a 25 mientras que el aborto tiene como pena maxima la minina del homicidio.


Esto así porque lo dice la ley y el diccionario y no hay pensamiento doctrinario que puedan refutarlo.

Decis la mitad de la verdad.... hablas de homicidio simple, lo cual es solo una de las tantas figuras penales para el asesinato, tenes homicidio culposo, etc... y si, aborto.. ya que: Homicidio: muerte causada por una persona a otra...


Yo creo que uno es dueño de su cuerpo y de todo lo que hay dentro de él sea lo que sea.

Yo creo que no, si dentro tuyo hay alguien mas, eso ya deja de ser tu cuerpo...
En azul mis respuestas y acotaciones...
Viejo _lucas_ dijo: 07.08.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Problema tuyo, ¿pro qué no puedo guiarme pro las definiciones? o como vos decis regir mi vida definiciones? simplemente porque a vos te vale una mierda? me gusta el uso del idioma correcto y si no te gusta lo lamento.


o sea que tu posicion es la unica y correcta? el que está en un error sos vos.

Decis pavadas eh. Yo no dije eso, digo que para mi verdad hay una sola. Que yo la tenga, no creo. En algunas verdades le embocaré y en otras le erraré. Pero no se de donde sacas esas deducciones.

Otra cosa, berenjena y poshosha, que son lo mismo, indistinguibles en su pensamiento hasta en el último detalle: ¿por que no agarran todas las frases que les parecen erróneas y las argumentan? Nunca veo argumentaciones, veo repeticiones de cosas que han dicho hasta el cansancio, aún cuando ya han sido refutadas.


Saludos!
Viejo Zerstorung dijo: 07.08.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Dejen de hablar del cuerpo de la madre, porque el nonato desde la fecundación es un organismo distinto al de la madre y de todos los organismos humanos del planeta, no sean hipocritas, y dejen de mentir.

vos mismo lo dijiste.... ¿qué es entonces ? Es un parásito. te guste o no xD

no serán de distinta especie... pero luego hay otra def de la rae que lo alberga... ya que tanto llamás "persona" a un huevo cigoto de pocas semanas

Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición



Aparte, vos entonces no forniques, y menos aún te masturbes, porque matás miles de millones de potenciales vidas!
Viejo berenjena dijo: 07.08.08
Originalmente publicado por jin0 Ver mensaje
Entre otras cosas... tambien asistencia social para las ocasiones en donde falla el metodo anticonceptivo, y una estructura para darle a esos chicos un hogar.. y un futuro...



No podes vivir el presente a expensas del futuro... mucho menos si no es el tuyo....

Cual es el problema hoy? la muerte de mujeres por abortos clandestinos...
Porque son clandestinos? porque estan fuera de la ley...

Cual es el problema, las mujeres que infringen la ley...





Tenes razon.... el debate deberia ser ese y de ahi arrancar...



En azul mis respuestas y acotaciones...
Míra, me gustaría poder contestarte pero me resulta muy desordenado para entender con cita sobre cita y tantos colores diferentes, se me hace un poco dificil de entender, si lo haces un poco mas ordenado estaré gustosa de contestarte

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