745.743 temas | 5.025.321 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Godbluff dijo: 05.04.08
en definitiva, julito, sos un logi.

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Viejo juliovengador dijo: 05.04.08
Berenjena:
Desde cuando una persona es una persona humana porque vos la declaras?
Una persona humana es "persona" sin ninguna otra distinción, desde que es una singularidad de la especie humana.

1º.- Por lo tanto se es persona desde la fecundación. No desde que tiene tales órganos o le falten o le sobren tales órganos.

El solo hecho sea un ser humano individual que se vaya desarrolando, aunque no esté completo porque esté creciendo, significa que ya es persona. El concepto persona no es un concepto que vaya creciendo correlativamente con lo "fisico", (tanto mas grande tanto mas persona soy-absurdo-) Desde el punto de vista jurídico podré ir adquiriendo mas capacidad civil, o imputabilidad penal, etc, pero antropológicamente ya "soy" persona desde que fui concebido desde que soy individuo. Porque nadie podrá reunir esa información humana individual de la misma manera desde el momento de fecundación desde donde se empieza a desarrollar cada ser humano, que lo connota como un individuo único y solo igual a sí mismo.

Incluso algo mudable como el derecho en el Codico >Civil actual dice que son personas fisicas desde que son concebidas en el seno materno. O sea hoy por hoy hasta jurídicamente en Argentina se es persona desde la fecundación. Pero eso para mí no tiene importancia.

El concepto de Persona, verbigracia, es "conceptual", abstracto y abarcativo, tiene que ver con el "individuo" humano desde que es tal. Si ya hay individuo. Pues ya hay persona. Se hayan formado tal o cual organo o no. Ridículo. Puede habersele formado todo el cerebro y no "cerebrar", VALE DECIR CONCRETAR EL PENSAMIENTO ABSTRACTO EN IDEAS FORMALES. Y se dice que eso NO SUCEDE durante todo el embarazo Y EN PARTE DESPUES DE NACIDO. Pero de hecho el cerebro ya está completamente formado a la 8va. semana. ¿CUAL ES?.- ABSURDO.

2º.- No asemejo la fgura del aborto y el homicidio porque para mi no son lo mismo: eso si son sólo conceptos legales, y yo lo estoy abordando desde el punto de vista antropologico y biologico. Desde ese punto de vista ambos matan vida humana, pero una,el aborto, es menos grave, y lo seguira siendo para mí aunque cambiaria la ley en cualquier sentido.

3º.-Los pobres no abortan porque no tienen como prioridad proyectos indovidulalistas y consumistas de vida. No porque no sean intelectuales, que no lo son, y la mayoría de la población no lo es, ni tiene porque serlo para tener una opinión acerca de algo como el aborto u otro tema de interes general..

4º.-DOLOR: (y lo dije en un pOst anterior -lo repito) Matar a alguien con dolor o matar a alguien sin dolor no hace al crimen de matar, hace al agravante de matar con dolor. Pero hay una película "el grito silencioso" -ver internet- donde un embrion de una semana, ya con forma humanoide, se contrae esquivando la pinza y luego se sacude ante el toque contrayéndose, lo que prueba que siente un terrible dolor cuando es destrozado.

Cualquier organismo celular simple como una ameba tiene organelas (el cigoto se multiplica celulas desde el mismo instante que se crea con la fecundación) que trasmiten impulsos que registran sensaciones de calor, frío, dolor que le permiten detectar el ambiente, trasladarse, anidar, protegerse . El Cigoto también. Así que no hables sin saber.

5º.- El aborto clandestino es excepcional y muy controlado. La inmensa cantidad de abortos son en clinicas y consultorios privados bajo protocolos simulados. Insisto que no es del caso de la legalización del aborto, que puede sobrevenir y no me afecta, sino desemascarar la hipocrecía del argumento abortista: digan que matan un ser humano por motivos particulares. Insistan en que se preserve la vida del nonato y que regalen ese hijo no querido en adopción para mitigar el dolor de las mujeres y parejas que no pueden tener un hijo propio, y atestan las listas de espera largas e interminables en adopción.

6º.-Decis que no sé por ser hombre, lo embolante que es un embarazo. Embarazarse es un hecho natural en la mujer. Si no te gusta operate y cambiate de sexo.

7º.Malversas mis argumentos diciendo que justifico y alabo la mendicidad de los niños pobres. NO ES ASI. Te hago ver simplemente el porque no abortan los pbres. Y porque sos ciega al querer usar a los pobres para el aborto, y no te gusta esa realidad y pataleas como poseída.

8º.- Decis que no tengo experiencia en sexo responsable y fallido. ¡Vaya! Como es una afirmación tan rotunda que corre por tu cuenta, en una de esas me conoces mas de lo que supongo y yo no tengo modo de saberlo ...

9º Dices que doy mas importancia a la vida intrauterina que a la de la mujer. Por eso será que estoy a favor de la mujer violada no?. o

Lo que no voy a estar, es a favor de la mujer que quiere matar a su hijo concebido en una relación consentida, que no se quiere bancar el embarazo para darlo en adopción, y encima sea incluso tan irresponsable que se exponga a un aborto, porque toda maniobra quirúrgica tiene un porcentaje de riesgo, y lo haga por facilismo y solo para matarlo.

10ª Lo mío no es bla bla, y lo sabes, es fatal como las matematicas, cierra perfecto, y eso te desconcierta, porque no soy un antiabortista chupacirio, simplote y cerrado al estilo tradicional. Je.


VES?

CON ESTO HE REFUTADO TODOS Y CADA UNO DE TUS ARGUMENTOS.

A MAYOR ABUNDAMIENTO REMITETE A MIS POST ANTERIORES.

Editado por juliovengador: 05.04.08 a las 15:32
Viejo Wisayux dijo: 05.04.08
hay jv, me recuerda tanto a un perro persiguiendose la cola
segui vos en tu mundo segun JV, que nosotros estamos en la realidad

me parece atroz que digas que los hijos sean de la clase o nivel socioeconomico que sean son una " fuente de recursos" alguna vez le preguntaste a una madre de 8 hijos por que tuvo tantos? por que no sabia como evitarlos! aunque leyendote dudo que hayas hablado con otra mujer que no sea tu mama
por cierto sigo esperando tu respuesta sobre la accion comprobada contraceptiva de los anticonceptivos, ah, y de los miles de hogares que albergan a mujeres embarazadas en la argentina, se me hace que me voy a hacer viejita esperando igual...
y seguis repitiendome que el origen es para vos el unico determinante en el valor de vida de un ebrion, o sea, si es de un violador vale un poco menos, igual si ponen en peligro a la gestante.Y el peligro psiqueico, economico, familiar? esos no valen no?
despertate, hay patologias relacionadas con el embarazo que no son tratables
cuando te embaraces vos sugerile a alguien que se banque un embarazo que es facil.
Vulevo a repetirte que el cortex cerebral empieza a formarse en la semana 20 de gestacion
y suscribo a todo lo que te dijo berenjena, o te pensas que hoy dia es tan dificil conseguir alguien que te trucche un certificado de nacimiento? hoy con 5000 pesos( 10000 si es blanquito) conseguis un bebe en unos meses, acreditadito como tuyo y todo! no crees que hay cambios de dni en la entrada a la sala de partos, falso partos domiciliarios, etc?, negar que existe el trafico de personas es no vivir en un tupper, es vivir en un tuper enterrado 500 metros bajo tierra.

pero no te preocupes, cada mujer embarazada va a venir a pedirte permiso para abortar eh!
Viejo juliovengador dijo: 05.04.08
Poshosha:
Estas obsecionada con eso de pedirme permiso para abortar.
Pues no te lo concedo hija MÍA.
Así que desde ya eres una levantisca y puedes sentir mayor morbosidad ante la posibilidad de actuar en cualquier momento desobedenciendome: ¿ Que tal?

Bueno pasando a las cosas serias, te diré que me parece bien que estemos de acuerdo que el mundo"no es rosa". Y que como en el caso de los pobres, no todas las personas consideran que los chicos son para matarlos antes que nazcan tirandolos a la basura, sino que valen la pena nacidos, son queribles, útiles, y hasta pueden ayudar a vivir.

Aunque por tras de ganar una simple discusión de meras palabras, perdida en lo central de tu tesis abortista, quieras darle la peor de las versiones a lo que yo digo.

Pero Vale. Mientras no los aborten, hay esperanza.

PORQUE MIENTRAS HAY VIDA HAY ESPERANZAS POSHOSHA.

Y me encanta que rabies con las excepciones Poshosha, porque ardes en tus enconos al no poder sorprenderme con verdadera lógica, y tampoco desde una posición que te legitime en lo personal, porque tu como abortista no puedes dejar de estar de acuerdo sinceramente conmigo en las excepciones:

En todos los casos un no nacido es menos que un nacido, habiendo vida humana en ambos, por el hecho simple que un nacido traba relacion directa con todos sus semejantes y estos lo hacen con él, viviendo directamente sus vivencias en forma personal y social, y el nonanto no, porque Todavía está esta aislado en el vientre y no lo hace. Esto es no solo biologico, es antropologico, social y humano. Un dato de la realidad incontestable. No lo vamos a cambiar con lo que discutamos.

Y entonces en las excepciones en que yo acepto el aborto, no niego que se mate al nonato . SON EXCEPCIONES PORQUE ENTRAN EN CONFLICTO ESAS DOS VIDAS Y HAY QUE ELEGIR ENTRE ELLAS, DANDO PRIORIDAD LA VIDA Y LOS DERECHOS DE LA VIDA DEL NACIDO, MEDIANDO CIERTAS CIRCUNSTANCIAS GRAVISIMAS Y EXCEPCIONALES. No quieras cambiar mis palabras y los hechos altamente relevantes que las explican solo para intentar ganar una batallita en guerra que tenes perdida por desastre. Siendo para colmo totalmente deshonesta porque en el fondo estas totalmente acuerdo con esos casos.

Lo que pasa es que NO SON EXTENSIBLEs A TODOS LOS CASOS QUE TU QUIERES EXTENDERLOS, A LOS CASOS FRIVOLOS DE ABORTAR POR SIMPLE VOLUNTAD PERSONAL, Y ESO TE HACE RABIAR, PORQUE NO TIENEN ESAS CIRCuNSTANCIAS GRAVES de atenuantes. Y tu no tienes como justificar que se maten A LOS NONATOS por simple complacencia de quienes quieren defender un simple gusto o proyecto hedonista y personal de vida.

Y no te hago facil ninguno de tus argumentos.

De allí tu frustración. No que no pueda seguir abortando, porque eso lo pueden hacer a destajo matando inocentes.

El problema es la propaganda.

Porque ni siquiera teniendo en cuenta, porque no interesa que se legalice el aborto. No esta ahí el centro de mi planteo.

Tu frustración y la de Berenjena estriba enrealidad, en que mientras existan argumentos como los nuestros, ustedes no tendrán la comodidad de mentir descaradamente que botan celulas informes o coagulos que no son seres humanos determinados, personas humanas.

QUE LES DIGAN CON FIRMEZA Y MIRANDELES A LA CARA:

NO SEÑORAS, ESTAN MATANDO SERES DEFINIDOS QUE SON PERSONAS POR NACER. SERIA PREFERIBLE QUE LAS GESTEN Y LUEGO DE NACIDAS LAS CEDAN PARA QUE SEAN ADOPTADAS. NO MATEN NIÑOS CON EL ABORTO.

ESO ES LO QUE MOLESTA.

NO ES LA LEGALIDAD O ILEGALIDAD DEL ABORTO.

ES MATARLES EL ARGUMENTO FACILISTA.

HERIRLES CERTERAMENTE LA CULTURA DE LA MUERTE ADOCENADA EN LA CABEZA.

ESO ES LA QUE EN EL FONDO LAS SACUDE Y DESESPERA.

PUES AQUI ME TENDRAN DEBATIENDO PARA EVITAR AUNQUE SEA UNO SOLO DE VUESTROS PROMOCIONADOS ABORTOS PÀRA TODOS.

.

Editado por juliovengador: 05.04.08 a las 17:59
Viejo Azr@el dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Poshosha:
Estas obsecionada con eso de pedirme permiso para abortar.
Pues no te lo concedo hija MÍA.
Así que desde ya eres una levantisca y puedes sentir mayor morbosidad ante la posibilidad de actuar en cualquier momento desobedenciendome: ¿ Que tal?

Bueno pasando a las cosas serias, te diré que me parece bien que estemos de acuerdo que el mundo"no es rosa". Y que como en el caso de los pobres, no todas las personas consideran que los chicos son para matarlos antes que nazcan tirandolos a la basura, sino que valen la pena nacidos, son queribles, útiles, y hasta pueden ayudar a vivir.

Aunque por tras de ganar una simple discusión de meras palabras, perdida en lo central de tu tesis abortista, quieras darle la peor de las versiones a lo que yo digo.

Pero Vale. Mientras no los aborten, hay esperanza.

PORQUE MIENTRAS HAY VIDA HAY ESPERANZAS POSHOSHA.

Y me encanta que rabies con las excepciones Poshosha, porque ardes en tus enconos al no poder sorprenderme con verdadera lógica, y tampoco desde una posición que te legitime en lo personal, porque tu como abortista no puedes dejar de estar de acuerdo sinceramente conmigo en las excepciones:

En todos los casos un no nacido es menos que un nacido, habiendo vida humana en ambos, por el hecho simple que un nacido traba relacion directa con todos sus semejantes y estos lo hacen con él, viviendo directamente sus vivencias en forma personal y social, y el nonanto no, porque Todavía está esta aislado en el vientre y no lo hace. Esto es no solo biologico, es antropologico, social y humano. Un dato de la realidad incontestable. No lo vamos a cambiar con lo que discutamos.

Y entonces en las excepciones en que yo acepto el aborto, no niego que se mate al nonato . SON EXCEPCIONES PORQUE ENTRAN EN CONFLICTO ESAS DOS VIDAS Y HAY QUE ELEGIR ENTRE ELLAS, DANDO PRIORIDAD LA VIDA Y LOS DERECHOS DE LA VIDA DEL NACIDO, MEDIANDO CIERTAS CIRCUNSTANCIAS GRAVISIMAS Y EXCEPCIONALES. No quieras cambiar mis palabras y los hechos altamente relevantes que las explican solo para intentar ganar una batallita en guerra que tenes perdida por desastre. Siendo para colmo totalmente deshonesta porque en el fondo estas totalmente acuerdo con esos casos.

Lo que pasa es que NO SON EXTENSIBLEs A TODOS LOS CASOS QUE TU QUIERES EXTENDERLOS, A LOS CASOS FRIVOLOS DE ABORTAR POR SIMPLE VOLUNTAD PERSONAL, Y ESO TE HACE RABIAR, PORQUE NO TIENEN ESAS CIRCuNSTANCIAS GRAVES de atenuantes. Y tu no tienes como justificar que se maten A LOS NONATOS por simple complacencia de quienes quieren defender un simple gusto o proyecto hedonista y personal de vida.

Y no te hago facil ninguno de tus argumentos.

De allí tu frustración. No que no pueda seguir abortando, porque eso lo pueden hacer a destajo matando inocentes.

El problema es la propaganda.

Porque ni siquiera teniendo en cuenta, porque no interesa que se legalice el aborto. No esta ahí el centro de mi planteo.

Tu frustración y la de Berenjena estriba enrealidad, en que mientras existan argumentos como los nuestros, ustedes no tendrán la comodidad de mentir descaradamente que botan celulas informes o coagulos que no son seres humanos determinados, personas humanas.

QUE LES DIGAN CON FIRMEZA Y MIRANDELES A LA CARA:

NO SEÑORAS, ESTAN MATANDO SERES DEFINIDOS QUE SON PERSONAS POR NACER. SERIA PREFERIBLE QUE LAS GESTEN Y LUEGO DE NACIDAS LAS CEDAN PARA QUE SEAN ADOPTADAS. NO MATEN NIÑOS CON EL ABORTO.

ESO ES LO QUE MOLESTA.

NO ES LA LEGALIDAD O ILEGALIDAD DEL ABORTO.

ES MATARLES EL ARGUMENTO FACILISTA.

HERIRLES CERTERAMENTE LA CULTURA DE LA MUERTE ADOCENADA EN LA CABEZA.


ESO ES LA QUE EN EL FONDO LAS SACUDE Y DESESPERA.

PUES AQUI ME TENDRAN DEBATIENDO PARA EVITAR AUNQUE SEA UNO SOLO DE VUESTROS PROMOCIONADOS ABORTOS PÀRA TODOS.

.
me pongo de pie para aplaudirte
te lo juro ...

tenes que venir aalguna reunion para que pueda hablar con vos

para no desvirtuar tanto...

idem todo lo que dijo jv
Viejo Tromen dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Thromenp: Solo a vos se te ocurre pensar que abortar es lo mismo que tomar un anticonceptivo o usar un forro.
Cuando te leo me dan ganas de darles la razón a Poshosha y Berenjena por unos segundos para decirte que vos pensás así porque no sos mujer y no tenes que poner el cuero en un aborto, tanto física como psíquicamente. No es lo mismo, ni es agradable, sabés?.

Eso para no decirte de paso que de un espermatozoide y de un ovulo por separado, que quedan aislado con el forro o el anticonceptivo, no se concibe un ser humano determinado cuya vida se interrumpe con el aborto y que es esa cierta angustia que en el fondo tiene toda mujer que aborta, además de esa horrible sensación fisica de sentirse horadada y lacerada íntimamente por las pinzas aborteras. .
te sugiero que antes de responder, leas lo que digo y te preguntes si entendiste.
en ningun momento dije que fuera lo mismo, y ademas dije explicitamente, que no estava hablando de si estaba vivo o no. en todo caso, dije que le negas la posibilidad de vivir, segun tu razonamiento.
Viejo Godbluff dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Poshosha:
Estas obsecionada con eso de pedirme permiso para abortar.
Pues no te lo concedo hija MÍA.
Así que desde ya eres una levantisca y puedes sentir mayor morbosidad ante la posibilidad de actuar en cualquier momento desobedenciendome: ¿ Que tal?

Bueno pasando a las cosas serias, te diré que me parece bien que estemos de acuerdo que el mundo"no es rosa". Y que como en el caso de los pobres, no todas las personas consideran que los chicos son para matarlos antes que nazcan tirandolos a la basura, sino que valen la pena nacidos, son queribles, útiles, y hasta pueden ayudar a vivir.

Aunque por tras de ganar una simple discusión de meras palabras, perdida en lo central de tu tesis abortista, quieras darle la peor de las versiones a lo que yo digo.

Pero Vale. Mientras no los aborten, hay esperanza.

PORQUE MIENTRAS HAY VIDA HAY ESPERANZAS POSHOSHA.

Y me encanta que rabies con las excepciones Poshosha, porque ardes en tus enconos al no poder sorprenderme con verdadera lógica, y tampoco desde una posición que te legitime en lo personal, porque tu como abortista no puedes dejar de estar de acuerdo sinceramente conmigo en las excepciones:

En todos los casos un no nacido es menos que un nacido, habiendo vida humana en ambos, por el hecho simple que un nacido traba relacion directa con todos sus semejantes y estos lo hacen con él, viviendo directamente sus vivencias en forma personal y social, y el nonanto no, porque Todavía está esta aislado en el vientre y no lo hace. Esto es no solo biologico, es antropologico, social y humano. Un dato de la realidad incontestable. No lo vamos a cambiar con lo que discutamos.

Y entonces en las excepciones en que yo acepto el aborto, no niego que se mate al nonato . SON EXCEPCIONES PORQUE ENTRAN EN CONFLICTO ESAS DOS VIDAS Y HAY QUE ELEGIR ENTRE ELLAS, DANDO PRIORIDAD LA VIDA Y LOS DERECHOS DE LA VIDA DEL NACIDO, MEDIANDO CIERTAS CIRCUNSTANCIAS GRAVISIMAS Y EXCEPCIONALES. No quieras cambiar mis palabras y los hechos altamente relevantes que las explican solo para intentar ganar una batallita en guerra que tenes perdida por desastre. Siendo para colmo totalmente deshonesta porque en el fondo estas totalmente acuerdo con esos casos.

Lo que pasa es que NO SON EXTENSIBLEs A TODOS LOS CASOS QUE TU QUIERES EXTENDERLOS, A LOS CASOS FRIVOLOS DE ABORTAR POR SIMPLE VOLUNTAD PERSONAL, Y ESO TE HACE RABIAR, PORQUE NO TIENEN ESAS CIRCuNSTANCIAS GRAVES de atenuantes. Y tu no tienes como justificar que se maten A LOS NONATOS por simple complacencia de quienes quieren defender un simple gusto o proyecto hedonista y personal de vida.

Y no te hago facil ninguno de tus argumentos.

De allí tu frustración. No que no pueda seguir abortando, porque eso lo pueden hacer a destajo matando inocentes.

El problema es la propaganda.

Porque ni siquiera teniendo en cuenta, porque no interesa que se legalice el aborto. No esta ahí el centro de mi planteo.

Tu frustración y la de Berenjena estriba enrealidad, en que mientras existan argumentos como los nuestros, ustedes no tendrán la comodidad de mentir descaradamente que botan celulas informes o coagulos que no son seres humanos determinados, personas humanas.

QUE LES DIGAN CON FIRMEZA Y MIRANDELES A LA CARA:

NO SEÑORAS, ESTAN MATANDO SERES DEFINIDOS QUE SON PERSONAS POR NACER. SERIA PREFERIBLE QUE LAS GESTEN Y LUEGO DE NACIDAS LAS CEDAN PARA QUE SEAN ADOPTADAS. NO MATEN NIÑOS CON EL ABORTO.

ESO ES LO QUE MOLESTA.

NO ES LA LEGALIDAD O ILEGALIDAD DEL ABORTO.

ES MATARLES EL ARGUMENTO FACILISTA.

HERIRLES CERTERAMENTE LA CULTURA DE LA MUERTE ADOCENADA EN LA CABEZA.

ESO ES LA QUE EN EL FONDO LAS SACUDE Y DESESPERA.

PUES AQUI ME TENDRAN DEBATIENDO PARA EVITAR AUNQUE SEA UNO SOLO DE VUESTROS PROMOCIONADOS ABORTOS PÀRA TODOS.

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la píldora del día siguiente es un crimen entonces... es decir, ¿no está concebido a esa altura?

de cualquier manera, no, no es la cultura de la muerte. es prevenir un accidente, prevenir algo que no tiene razón de ser y hay voluntad para prevenirlo (porque no creo que abortar sea un cago de risa).

y no, no es un asesinato ni algo 'menos grave', como si hubieran diferentes tipos de asesinatos. un ser concebido hasta que no salga de la pancita no es un ser humano como vos o yo, o capaz que vos no. es una contingencia de hombre, es un desarrollo, ya lo dije muchas veces.
Viejo juliovengador dijo: 05.04.08
Godbluf:
Si no hubieras pasado por eso a partir de la fecundación, sin que te abortaran, no serias jamás el que sos. Porque esa fue tu unica oportunidad y nada mas. Por eso fecundarte y estar en el vientre no fue para ti ni para nadie una mera contingencia.

Editado por juliovengador: 05.04.08 a las 21:29
Viejo berenjena dijo: 06.04.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Berenjena:
Desde cuando una persona es una persona humana porque vos la declaras?
Una persona humana es "persona" sin ninguna otra distinción, desde que es una singularidad de la especie humana.

1º.- Por lo tanto se es persona desde la fecundación. No desde que tiene tales órganos o le falten o le sobren tales órganos.
Persona. (Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).


1. f. Individuo de la especie humana.


2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.


3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.


4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.





embrión.
(Del gr. ἔμβρυον).
1. m. Ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie.


2. m. En la especie humana, producto de la concepción hasta fines del tercer mes del embarazo.


3. m. En las plantas fanerógamas, esbozo de la futura planta, contenido en la semilla.


4. m. Principio no desarrollado de algo

YO NO LO DECLARO, FIJATE QUIENES LO DECLARAN Real Academia Española LA RAE es una palabra autorizada para decir qué es persona y que no. Así que no es QUE YO LO DECLARE; LO DECLARA LA RAE.
Real Academia Española

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El solo hecho sea un ser humano individual que se vaya desarrolando, aunque no esté completo porque esté creciendo, significa que ya es persona. El concepto persona no es un concepto que vaya creciendo correlativamente con lo "fisico", (tanto mas grande tanto mas persona soy-absurdo-) Desde el punto de vista jurídico podré ir adquiriendo mas capacidad civil, o imputabilidad penal, etc, pero antropológicamente ya "soy" persona desde que fui concebido desde que soy individuo. Porque nadie podrá reunir esa información humana individual de la misma manera desde el momento de fecundación desde donde se empieza a desarrollar cada ser humano, que lo connota como un individuo único y solo igual a sí mismo.


Incluso algo mudable como el derecho en el Codico >Civil actual dice que son personas fisicas desde que son concebidas en el seno materno. O sea hoy por hoy hasta jurídicamente en Argentina se es persona desde la fecundación. Pero eso para mí no tiene importancia.
Coodigo civil--> persona por nacer, si no nace o nace muerto esos derechos adquiridos no existen. Sólo las personas heredan, para ser persona es necesario haber nacido. Y si te qguias pro el Codigo Civil estas al horno. El codigo civil dice muchas pavadas como por ejemplo: el hijo no concebido no puede heredar, y es obvio, ¿

como va a heredar alguien que no existe?

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El concepto de Persona, verbigracia, es "conceptual", abstracto y abarcativo, tiene que ver con el "individuo" humano desde que es tal. Si ya hay individuo. Pues ya hay persona. Se hayan formado tal o cual organo o no. Ridículo. Puede habersele formado todo el cerebro y no "cerebrar", VALE DECIR CONCRETAR EL PENSAMIENTO ABSTRACTO EN IDEAS FORMALES. Y se dice que eso NO SUCEDE durante todo el embarazo Y EN PARTE DESPUES DE NACIDO. Pero de hecho el cerebro ya está completamente formado a la 8va. semana. ¿CUAL ES?.- ABSURDO.
EL CONCEPTO DE PERSONA LO DICE CLARAMENTE EL DICCIONARIO. NO LO DIGO YO. LO DICE LA RAE Y ESA ES LA UNICA VERDAD. PERSONA TIENE MUCHAS ACEPCIONES Y SON LAS QUE DA LA RAE. Y NO HAY OTRAS. NO LAS DOY YO. LAS DA LA RAE.


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2º.- No asemejo la fgura del aborto y el homicidio porque para mi no son lo mismo: eso si son sólo conceptos legales, y yo lo estoy abordando desde el punto de vista antropologico y biologico. Desde ese punto de vista ambos matan vida humana, pero una,el aborto, es menos grave, y lo seguira siendo para mí aunque cambiaria la ley en cualquier sentido.
Revisando tus posts, incluso desde el thread anterior has llego a decir que con el aborto se mata una persona

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3º.-Los pobres no abortan porque no tienen como prioridad proyectos indovidulalistas y consumistas de vida. No porque no sean intelectuales, que no lo son, y la mayoría de la población no lo es, ni tiene porque serlo para tener una opinión acerca de algo como el aborto u otro tema de interes general..
Te falta mundo a vos. Evidentemente si vivis en Argentina, vivis en optra Argentina. Los pobres ni saben que carancho es el aborto ni como deben cuidarse, recien se dan cuenta como sucede despues de tener el hijo. Te lo digo por experiencia. Mi mucama quedó embarazada en su primera vez porque no sabia que por hacer el amor sin proteccion podia quedar embarazada y asi como ellas hay muchas.

Destapan nuevo caso de venta de bebé por internet

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4º.-DOLOR: (y lo dije en un pOst anterior -lo repito) Matar a alguien con dolor o matar a alguien sin dolor no hace al crimen de matar, hace al agravante de matar con dolor. Pero hay una película "el grito silencioso" -ver internet- donde un embrion de una semana, ya con forma humanoide, se contrae esquivando la pinza y luego se sacude ante el toque contrayéndose, lo que prueba que siente un terrible dolor cuando es destrozado.

Cualquier organismo celular simple como una ameba tiene organelas (el cigoto se multiplica celulas desde el mismo instante que se crea con la fecundación) que trasmiten impulsos que registran sensaciones de calor, frío, dolor que le permiten detectar el ambiente, trasladarse, anidar, protegerse . El Cigoto también. Así que no hables sin saber.
No hablo sin saber, vos hablas sin saber, desconociendo por completo los principios de la biologia. Para que haya dolor tienen que haber nervios que lo transmitan, el ser humano se maneja así. Mi jefe es biologo y me explicó, y admeás en los libros lo encontras, en cualqueir lado lo dice.

Dolor - Wikipedia, la enciclopedia libre

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5º.- El aborto clandestino es excepcional y muy controlado. La inmensa cantidad de abortos son en clinicas y consultorios privados bajo protocolos simulados. Insisto que no es del caso de la legalización del aborto, que puede sobrevenir y no me afecta, sino desemascarar la hipocrecía del argumento abortista: digan que matan un ser humano por motivos particulares. Insistan en que se preserve la vida del nonato y que regalen ese hijo no querido en adopción para mitigar el dolor de las mujeres y parejas que no pueden tener un hijo propio, y atestan las listas de espera largas e interminables en adopción.
Miles de mujeres mueren por abortos clandestinos, no digas boludeces.

Por abortos clandestinos miles de mujeres mueren al año :: www.chudas.com.ar :: Mujeres de Argentina para todo el mundo

Y desconocer que los delitos de venta de niños y de venta para sacarles los organos, mulas de droga, sexo infantil y trabajo y explotacion, existen es de ignorante. Es más facil para una tipa pobre que no lo quiere venderlo que dalro en adopcion.

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6º.-Decis que no sé por ser hombre, lo embolante que es un embarazo. Embarazarse es un hecho natural en la mujer. Si no te gusta operate y cambiate de sexo.
Contestacion estupida que no refuta mi argumento y a la que no voy a gastarme en contestar dada su puerilidad. Respuesta muy tonta e infantil tu respuesta.

Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
7º.Malversas mis argumentos diciendo que justifico y alabo la mendicidad de los niños pobres. NO ES ASI. Te hago ver simplemente el porque no abortan los pbres. Y porque sos ciega al querer usar a los pobres para el aborto, y no te gusta esa realidad y pataleas como poseída.
No malverso nada
Vos dijiste esto, hacete cargo:

"Los niños les dan mas resultado a los pobres trabajando y mendigando porque son mas exitosos en eso que los adultos. Incluso robando porque no pueden ser incriminados y los tienen que soltar porque las colonias de menores están sin posibilidades de alojarlos. Sumían para el plan social, el plan alimentario, la leche en el dispensario que luego la venden para otros fines, etc."

O sea, no abortes, que tus hijos van a tener mas exito mendigando o robando. Y eso es no fomentar la mendicidad!. Por favor!

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8º.- Decis que no tengo experiencia en sexo responsable y fallido. ¡Vaya! Como es una afirmación tan rotunda que corre por tu cuenta, en una de esas me conoces mas de lo que supongo y yo no tengo modo de saberlo ...
Es obvio, si la tuvieras no dirias semejante barbaridad porque HAY que estar en la situación o saber ponerse en la situacion.


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9º Dices que doy mas importancia a la vida intrauterina que a la de la mujer. Por eso será que estoy a favor de la mujer violada no?. o
no estas a favor de los derechos de la mujer ni ahi. Las mujeres tambien renemos derechos a equivocarnos ¿sabes?, y la violacion no es el unico caso por el cual una mujer no puede o no quiere tener un hijo. En eso se basan esos derechos de los que hablo los cuales ya te encargaste de aclarar que no te interesan. La mujer, con tu criterio no tiene ningun derecho a equivocarse, si se equivoca tiene que cargar con eso para siempre. Que cruel que sos!
Aborto, derecho comparado
Derecho al Aborto
El aborto, ¿derecho humano?

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Lo que no voy a estar, es a favor de la mujer que quiere matar a su hijo
concebido en una relación consentida,
Yo tampoco, si es hijo es porque ya nació y el homicidio no está bien, lo que es diferente del aborto.

Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
que no se quiere bancar el embarazo para darlo en adopción, y encima sea incluso tan irresponsable que se exponga a un aborto, porque toda maniobra quirúrgica tiene un porcentaje de riesgo, y lo haga por facilismo y solo para matarlo.
El aborto seguro dificilmente corra riesgos, tiene riesgos como cualquier operacion comun y eso no justifica que tenerlo sea mejor, incluso hay muchas mujeres que mueren en el parto asi que estamos en la misma en cuanto a los riesgos

Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
10ª Lo mío no es bla bla, y lo sabes, es fatal como las matematicas,
La verdad que no lo sé, es puro bla bla, son todas ideas morales tuyas sin fundamento cientifico


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cierra perfecto, y eso te desconcierta, porque no soy un antiabortista chupacirio, simplote y cerrado al estilo tradicional. Je.
A donde cierra? si no pudiste refutar ninguno de mis argumentos cientificos, estadisticos e idiomaticos. No cierran ni ahí. Sos un tipo basico que te vas a agarrar de argumentos sin base para defender tus ideas morales




Diferencia entre derecho y moral:




Yahoo! Respuestas - Cual es la diferencia entre derecho y moral?
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VES?
Lo unico que veo es que hablas sin saber y que evidentemente vivis en otro planeta.


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CON ESTO HE REFUTADO TODOS Y CADA UNO DE TUS ARGUMENTOS.

A MAYOR ABUNDAMIENTO REMITETE A MIS POST ANTERIORES.
No refutaste nada, eso lo que crees o queres creer, ninguno de tus argumentos tienen base cientifoca, ni estadistica ni real, es toda moral, religiosa, la que cambia de persona a persona

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Poshosha:

Pues no te lo concedo hija MÍA.
JAJAJA! sí y por eso no lo va a hacer ¿no? qué tipo ingenuo! mataria que si los refutas los refutes con evidencias y no con palabreria barata sin fundamento. Te lo respetaría como idea, pero no como evidencia, lo que decis como evidencia no tiene ningun valor.

Editado por berenjena: 06.04.08 a las 00:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo juliovengador dijo: 06.04.08
Berenjena:

1º.- ¿Y quien dice que un embrion humano no es un individuo de la especie humana hasta el tercer mes de gestación?.

Del mismo modo que un adulto humano es un idividuo humano a partir de los 30 años de edad, y un geronte es un individuo humano a partir de los 60 años de edad.

Por lo tanto también es una persona humana por ser como embrión, un individuo de la especie humana. Que ya esta totalmente determinado en su individualidad porque esa información ya no se reunirá de del mismo modo en otra fecundación.

Tus cita de la RAE en ese sentido solo avalan mis dichos y no niegan en absoluto mis afirmaciones.

ABRE TU MENTE Y NO ENTIENDAS SOLO LO QUE QUIERAS ENTENDER PORQUE CUANDO HACES TUS CITAS NO HACES MAS QUE CONFIRMAR MIS ARGUMENTOS.

2º.-
Libro Primero De las Personas - Sección Primera De las personas en general

Título IV De la existencia de las personas antes del nacimiento

Artículo 70. (Codigo Civil Argentino)

Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas; y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen nacido. Esos derechos quedan irrevocablemente adquiridos si los concebidos en el seno materno nacieren con vida, aunque fuera por instantes después de estar separados de su madre.
¿En que país vivis Berenjena? Sos abogada y no leistes el art. 70 del Codigo Civil ArgentIno? Son personas las personas desde que son concebidas en el seno materno chiquita.
Pero eso no es importante. Lo importante es que el embrión humano es un individuo humano unico que evoluciona en su primera etapa fetal, y luego al nacer sera bebe, sera niño, adulto, y siempre el mismo ser individual y por lo tanto siempre persona humana por ser un individuo único e irrepetible de la especie humana.

Que dicho sea de paso, es la unica especie que se autodenomina a si misma individualmente "persona".

3º.- Tenés una visión muy gorila e ignorante de los pobres.
Dudo que un pobre no asocie el acto sexual con el embarazo.

Me estas macaneando, o en vez de una pobre te topaste con una discapacitada.

Los pobres son sagaces, mas conocedores de la vida que muchos lechuguinos como vos querida berenjena. Empezando que saben sobrevivir con mucho menos y en condiciones mas precarias que si a vos te puisieran en ellas no durarias ni dos horas. Pero lo dejo ahí, porque tienes la soberbia de la ilustración y careces de la simpleza y la humildad de la sabiduría que es la que tienen muchos pobres, de solo observar la vida y encontrarle la vuelta.

4º.- Los pobres tienen hijos que le pelean a la vida desde niños, en todos los campos, mendigando, trabajando incluso robando como los gorriones. Es verdad. Pero no abortan. Eso es lo central en este tema. Si queres abri otro thread par debatir sobre como viven y se las rebuscan los pobres.

NO BERENJENA.

NO SIENTO QUE HAYAS PODIDO PROBAR QUE CON EL ABORTO NO MATAS UNA PERSONA EN SU PRIMERA ETAPA DE GESTACION.

NO SIENTO QUE HAYAS REBATIDO CON ALTURA QUE, POR EL SOLO HECHO DE SER UNA PERSONA HUMANA, Y NO MEDIANDO CIRCUNSTANCIAS GRAVES COMO UNA VIOLACION O PELIGRO DE SALUD, EN VEZ DE MATARLO CON EL ABORTO, AL SER CONCEBIDO EN UNA RELACION CONSENTIDA SE DEBA GESTARLO, PARIRLO Y EN TODO CASO DARLO EN ADOPCION SI NO SE LO QUIERE.

Realmente veo sin ningun sustento tu posicion de abortar por simples motivos personales.

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