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Viejo juliovengador dijo: 03.04.08
La vida humana intrauterina, es un ser humano no terminado si lo quieres poner así. Pero es un ser humano en su primera etapa, en vida intrauterina. Con toda la información individual identica a la que desarrollará y será fuera del vientre, y no volverá a ser concebido de nuevo si lo abortan, y es mi semejante, porque yo fui así en esa etapa.

No es lo mismo un embrión humano a un embrión de perro, de mosca, de caballo, porque yo, ciertamente no fui como ese embrión de animal, cualquiera sea. No es mi semejante. Ni esta en esa etapa de la misma manera que yo estuve. Y si sigue desarrolandose tampoco será como yo. En cambio el embrión humano sí. Por eso no comparto el aborto por razones particulares. Y postulo que en todo caso que lo den en adopción. Pero que no lo aborten.

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Viejo Compo dijo: 03.04.08
A ver insisto... no traten de debatir sobre esto, cuando esta mas que claro que cuando uno tiene una postura definida sobre la vida o la muerte, no la va a cambiar por mas que se le presenten millones de argumentos.... Solo los voy a dejar que mediten en su propia conciencia, como es el dia despues de haber practicado un aborto... unicamente en ese momento van a entender todo este debate...
Viejo juliovengador dijo: 03.04.08
Compo:
¿Como sabes que a nadie de los que opina le paso eso?
Viejo Rabrab8 dijo: 03.04.08
NO hay nada q meditar al respecto, si sólo podemos hablar de las cosas q nos suceden, entonces, nadie diria nada y parece, eso no sucede.


No podemos expresar la especie en etapas,La etapa 1 versa sobre un grupo, grupo versa sobre y versa sobre las otras cosas no dice, nada.

Nuestros motivos éticos nada tienen q ver con hacerlo, del mismo modo q nadie tiene idea de por nos sucede lo q nos sucede.

Nos sucede y en ese momento, lo ético, ya elegiste estas por fuera.
Viejo monicasan dijo: 03.04.08
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Thromenp/Poshosha/Monicasan:

1ºTh;
Si usas forros y no se pinchan, mientras no haya una fecundación NO HA EMPEZADO VIDA ALGUNA. Los espermatozoides van por un lado y los ovulos van por el otro, y ninguno de ellos es vida humana por seperado. Y por tanto, no pasa nada.

2º.- Poshosha/Monicasan:
Vos crees que se aborta por el hambre? mmmm ... ¿para que están los anticonceptivos (ATC)?

Si te falla una vez el ATC, bancate un hijo mas, eso no determina, ni podes tener la bola de cristal de saber a futuro que te emprobecerás permanentemente por ello, ni eso vale una vida. Discutiriamos hasta la inmmortalidad del cangrejo y eso seguiría sin valer una vida.

Pero si aun así si abortaras igual, al menos hacelo sabiendo que estas abortando una vida humana asumiendo con todas las consecuencias de ser plenamente conciente de ello, y no engrupiendote que son un grupo de celulas amorfas inidentificadas como pretenden hacer creer los abortistas, y bancate ese estado de conciencia plena de lo que haces.

¿que te fumaste JV ? ¿ WHAT?

ademas no me leas che! ....

si total, no entendes lo que pongo , juaz!
Viejo berenjena dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
La vida humana intrauterina, es un ser humano no terminado si lo quieres poner así. Pero es un ser humano en su primera etapa, en vida intrauterina. Con toda la información individual identica a la que desarrollará y será fuera del vientre, y no volverá a ser concebido de nuevo si lo abortan, y es mi semejante, porque yo fui así en esa etapa.

No es lo mismo un embrión humano a un embrión de perro, de mosca, de caballo, porque yo, ciertamente no fui como ese embrión de animal, cualquiera sea. No es mi semejante.
Ni esta en esa etapa de la misma manera que yo estuve. Y si sigue desarrolandose tampoco será como yo.
¿Por que no? a los fines "embrinarios es lo mismo". Todos son embriones "y punto".¿ Quien dice que la especie humana es más importante que todas las demás? ¿vos? (sin contar la ley, esto va mas alla) Todos pasan por la gestación y por las diferentes etapas de ésta según su especie. Así que sí es semejante, vos lo que pasa es que pones tu valor subjetivo y personal sobre el tema, pero según la naturaleza y Dios, todas las especies somos iguales a los fines embrionarios y todos tenemos el mismo derecho.Que el embrión humano sea más improtante que las demás especies es una mera apreciación "humana". Porque el derecho natural a la vida lo tenemos TODAS las especies y a los fines de la vida y universales no hay por qué discriminar. NInguna especie esmás importante que la otra. La naturaleza es sabia y todo es por algo.

El ser humano no es rey del mundo ni el ombligo del mundo. Lo es en nuestro mundo, para con nosotros mismos, pero a nivel Universo, a nivel mundo, planeta Tierra, no lo somos. Parece que te quedaste sin agrumentos, tus fundamentos son puramente morales, y no hay una moral única, y la moral es tan subjetiva y depende de cada persona. Derecho y moral son conceptos diferentes, así como biología y moral. Así que tus agrumentos morales no pueden rebatir los biológicos que afirman que un embrión no es una persona. Por lo tanto, nadie que aborte es una homicida.


Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Y postulo que en todo caso que lo den en adopción. Pero que no lo aborten.
Vos sos hombre, nunca te vas a embarazar. Nunca te vas a imaginar lo que es estar embarazada. Hay que aguantarse nueve meses de embarazo. No todas pueden sobre todo si no lo querés tener.- Dar en adopción a un bebé no es tan fácil como lo pintás, no un trámite de la noche a la mañana y como dije anteriormente estas mujeres estan desesperadas por sacarse este peso rapidamente. Además mientras hacés el tramite al niño hay que cuidarlo, aliemntarlo y si estan en la indigencia no lo hacen, optan por dejarlo tirado en un tach ode basura. ¿cuantos casos de esos hay? salen todos los días en los noticieros. Porque cuando no lo querés es una carga.

Y repito que los antocinceptivos pueden fallar y "eso de bancate un hijo más", es una postulación TOTALMENTE AUTORITARIA. Porque un hijo es para toda la vida y NO ES UNA JODA.

Si querés discutir sobre este tema usá argumentos válidos, basados en la ciencia, y las definiciones del castellano, porque armando tus propias definiciones y jusficandolo con argumentos morales no hacés más que desacreditar tu teoría.

Mejor decí: "estoy en contra del aborto porque se mata una vida", "y punto", porque la verdad es que tus argumentos para justificar tu posición ya se caen de maduros y no convencen a nadie.

Editado por berenjena: 03.04.08 a las 08:54
Viejo Azr@el dijo: 03.04.08
y con mi post 500
muy importante para mi
despues de una breve pero no tan corta estadia en este foro
diviertiendome debatiendo y juntandome con gente que llegue a querer
decidi
que el llenar esta linda barrita bajo mi avatar
sea con un mensaje con contenido y que me identifique

abortar es matar.(punto)
no al aborto
hay muchos metodos anticonseptivos como para tener que llegar a el
ni hombres ni mujeres tendriamos que estar en su favor(salvo en casos super puntuales y espesiales como ya se a dicho)

gracias
Viejo Tromen dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
¿Por que no? a los fines "embrinarios es lo mismo". Todos son embriones "y punto".¿ Quien dice que la especie humana es más importante que todas las demás? ¿vos? (sin contar la ley, esto va mas alla) Todos pasan por la gestación y por las diferentes etapas de ésta según su especie. Así que sí es semejante, vos lo que pasa es que pones tu valor subjetivo y personal sobre el tema, pero según la naturaleza y Dios, todas las especies somos iguales a los fines embrionarios y todos tenemos el mismo derecho.Que el embrión humano sea más improtante que las demás especies es una mera apreciación "humana". Porque el derecho natural a la vida lo tenemos TODAS las especies y a los fines de la vida y universales no hay por qué discriminar. NInguna especie esmás importante que la otra. La naturaleza es sabia y todo es por algo.

El ser humano no es rey del mundo ni el ombligo del mundo. Lo es en nuestro mundo, para con nosotros mismos, pero a nivel Universo, a nivel mundo, planeta Tierra, no lo somos. Parece que te quedaste sin agrumentos, tus fundamentos son puramente morales, y no hay una moral única, y la moral es tan subjetiva y depende de cada persona. Derecho y moral son conceptos diferentes, así como biología y moral. Así que tus agrumentos morales no pueden rebatir los biológicos que afirman que un embrión no es una persona. Por lo tanto, nadie que aborte es una homicida.
clarito, de hecho, en un principio, un hembrion humano no se puede diferenciar de, por ej. el de un delfin

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El ser humano no es rey del mundo ni el ombligo del mundo. Lo es en nuestro mundo, para con nosotros mismos, pero a nivel Universo, a nivel mundo, planeta Tierra, no lo somos. Parece que te quedaste sin agrumentos, tus fundamentos son puramente morales, y no hay una moral única, y la moral es tan subjetiva y depende de cada persona. Derecho y moral son conceptos diferentes, así como biología y moral. Así que tus agrumentos morales no pueden rebatir los biológicos que afirman que un embrión no es una persona. Por lo tanto, nadie que aborte es una homicida.
y se queria diferenciar de los antiabortistas eclesiasticos,...

Editado por thromenp: 03.04.08 a las 16:24 Razón: DoblePost Unido
Viejo juliovengador dijo: 03.04.08
Berenjena/Theromenp:

¡Vaya!
¡Ahora resulta que los embriones humanos, son iguales a los embriones de delfin, perritos, osos, e insectos!

¡Muy ingenioso para una coartada para el aborto tan trascendente como el vuelo corto de una gallina!

Obvio, si yo busco en un diccionario general o biológico la definición generica de "embrión" en el diccionario, vale como "definición", y solo eso, en lo genérico para todos los embriones, humanos y animales. Si busco la definición generíca dé "ovulo", o "gladula mamaria" también es valida genericamente para todo los mamíferos humanos y animales con esa glandula, chocolate `por la noticia queridos.

Pero eso .. ¿Que tiene que ver con el aborto?

Y eso no impide ver el asunto del embrión humano bajo este punto de vista biológico:

Si el ser humano único, determinado e irrepetible por la informacion genetica que porta y se conforma en ese momento, ni antes ni después, empieza con la fecundación, y se lo aborta poco después, matándolo, ya no será nunca mas concebido y esa identidad biológica nunca mas se concebirá de nuevo.

Ese es todo el punto. Y la diferencia es que es vida humana. Porque nadie puede discutir eso, a menos que discutamos la salida del sol también.

Y ese embrión humano, se desarrolla continuamente y "es" nuestro semejante, simplemente porque nosotros también fuimos como él, y nos desarrollamos desde ese punto dentro del vientre, y luego fuera de él. Y si nos hubieran abortado nunca mas hubieramos nacido ni tampoco nos hubieran fecundado de nuevo, y por l tanto jamás hubieramos podido estar aquí.

El tema del aborto entonces, ES PERSONAL E INTRANSFERIBLE.

Ese es centro del crimen del aborto. Borrar una identidad biologica humana.

Identidad biológica que se forma con la concepcion, reuniendo una información única e irrepetible, de manera que nunca mas se volvera a reunir del mismo modo.

Por eso ese cigoto es un "individuo humano determinado" como nosotros, independiente de su forma inicial. A menos quie pensemos que los cigotos de los animales son como nosotros. Desde ese punto de vista antropologico y humanista, el embrión humano no es un embrión de perrito, ni un delfin. Jamás podría ser lo mismo.

Y por eso la posición antiabortista no comparte el aborto fundado en motivos particulares de los padres.

E n todo caso aconseja que lo gesten, y una vez nacido lo entreguen en adopcion. Porque hay en Argentina mucha gente esperando recibir niños para amarlos como hijos propios.


Viejo berenjena dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Berenjena/Theromenp:

¡Vaya!
¡Ahora resulta que los embriones humanos, son iguales a los embriones de delfin, perritos, osos, e insectos!

Enterate que sí, son iguales, la connotación de importancia se las das vos, se la dan las personas, es cultural, para el Universo y Dios todas las criaturas son iguales. Y sí tiene que ver con el aborto. Esto para que quede claro que un embrion humano NO ES UNA PERSONA y que su irrepetibilidad (o como se diga), indivudualidad y demas caracteres son caracteres comunes a todas las especies, o sea, biologicamente no hay nada que nos diferencie mas que la morfología. Pero a nivel ser, todos somos criaturas de Dios con el mismo derecho así que sí son iguales. ¿Quien dice que no lo son ? ¿vos? ¿que tenés verdad suprema para determinar quien es mas importante y poner en duda a la biologia que niega embrión y persona sean lo mismo?. Disculpame pero querés rebatir argumentos cientificos con argumentos morales, es pedirle peras al olmo, o sea no se peude, no se peude mezclar peras con manzanas, no tiene nada que evr una cosa con la otra. Te repito que Derecho y moral son cosas diferentes, que biologica y moral son cosas diferentes y que la moral e smuy sibjetiva y cambia de persona a persona, ¿quien puede decir que es moral o inmoral? hoy dia alguien te dirá que ser homosexual o ateo, por decir algo (no s elo tomen personal, es que s eocurrio eso ahora) , es inmoral, otros te diran que no, todo depende del cristal con que se mira.

Editado por berenjena: 03.04.08 a las 21:21

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