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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.05.07
Olvidemos por un instante todas las consideraciones que vertimos antes. Olvidemos todos los criterios morales, legales y sociales en los que fundamentamos el desacierto de la pena de muerte, o su necesidad según el criterio expuesto.

Vamos a algo mas sencillo.

¿Quien se considera apto para decidir acerca de la vida y la muerte de otro? ¿Quien de los presentes cree tener la ecuanimidad, la sabiduría y la conciencia lo suficientemente anestesiada como para decidir el fusilamiento de un semejante?

Yo no. ¿Alguien si?

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Viejo Sponge Val dijo: 02.05.07
Yo tampoco.

Ya opiné del tema, y aunque leí cosas que me desesperaron (tipo Damian y su seguida Daynoseke) no voy a resucitar a los muertos... solo les digo, mierda que estan sedientos de "venganza" acá, eh? Yo se que les dá impotencia ver todos los asesinatos y violaciones que ocurren día a día. Yo quisiera que se evite que vuelvan a pasar cosas así, trataría a esas personas y laburaría por una sociedad más justa y menos perversa.

Nada, todos los que festejan con aplausos la pena de muerte son TAN perversos como esos mismos a los que quieren mandar al muere.
Viejo Andres_18 dijo: 02.05.07
Ya opine sobre este tema, y repito lo que dije antes, no me parece correcto aplicar la pena de muerte, seria retroceder siglos, no somos quien para juzgar sobre la vida de nadie. Por otra parte, con nuestro deplorable sistema, seria muy irresponsable aplicar la pena de muerte.
Sin ir mas lejos, en muchos estados de EE.UU, en que es legal la pena de muerte, el porcentaje de error en los procesos, llega al 68%.
Viejo Dan Iffig dijo: 02.05.07
Originalmente publicado por Maria
el chico este....damian,no sabe lo que es ser nazi ,el dice serlo...pero no lo es...y si algun dia (dios no quiera),le tocara vivir bajo un regimen como el nazi....se daria cuenta de lo equivocos que estaban sus pensamientos....
Por lo visto vos sí viviste bajo un régimen nazi. ¿Me podrías detallar al respecto?

Originalmente publicado por Maria
y la niña esta...como sea el nombre,me parece que vive en una burbuja ...y se nota que nunca le falto nada...y que nunca tuvo el minimo contacto con la realidad de esa pobre gente :S
Tus capacidades sobrenaturales de percepción me sorprenden.

Originalmente publicado por Maria
y creo yo que en vez de NOSTALGIA,siento VERGÜENZA....POR TANTA IGNORANCIA
¿Ignorancia? ¡Qué fácil que es acusar al otro de ignorante!

Por favor, saquete el panfleto moralista humanista de la cabeza y pensá un poco.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
El Estado no puede matar a sus ciudadanos, debe VELAR POR SU SEGURIDAD Y SUS DERECHOS.
¿Y eso no puede cambiarse? ¿Las leyes, los estatutos y la Constitución son inmodificables?

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
Pero son unos estupidos, prefiero creer en lo que dice Mr. Kapital en El Forro que es tan inteligente que puede rebatir toda la teoría del Derecho contemporanea sin siquiera leerla y sin saber lo que dice.
Ese comentario es completamente ridículo. ¿Por qué un tipo como Mr. Kapital no podría, de la nada, crear una teoría del Derecho mejor que las existentes? ¿Acaso porque no es un autor de hace quién sabe cuantos años, fallecido?

Originalmente publicado por Baofu
Cadena perpetua es peor, prefiero sentenciar a alguien X a cadena perpetua, si es inocente se puede probar y aun que sea muy viejo se lo puede liberar, nadie puede resucitar a los muertos, ademas...
¿Cómo le devolvés los años perdidos?

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones
¿Quien se considera apto para decidir acerca de la vida y la muerte de otro? ¿Quien de los presentes cree tener la ecuanimidad, la sabiduría y la conciencia lo suficientemente anestesiada como para decidir el fusilamiento de un semejante?
Mi voluntad en su máxima expresión.

De ahí a que mi voluntad lo quiera hay un camino bastante largo.

Pero como se diría en otro contexto, "la base está".
Viejo Andres_18 dijo: 02.05.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje



¿Cómo le devolvés los años perdidos?


Me parece mucho peor quitarle la vida a alguien, no hay vuelta atras..
Viejo Fransuá Bananei dijo: 02.05.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Olvidemos por un instante todas las consideraciones que vertimos antes. Olvidemos todos los criterios morales, legales y sociales en los que fundamentamos el desacierto de la pena de muerte, o su necesidad según el criterio expuesto.

Vamos a algo mas sencillo.

¿Quien se considera apto para decidir acerca de la vida y la muerte de otro? ¿Quien de los presentes cree tener la ecuanimidad, la sabiduría y la conciencia lo suficientemente anestesiada como para decidir el fusilamiento de un semejante?

Yo no. ¿Alguien si?

Eso.. piénsenlo Nah, en serio es un poco a lo que voy esa pregunta, y a partir de ahí es donde se entra en contradicciones a la hora de defender una idea tan retrógrada..

Ni vos, ni yo, ni tantos otros que tenemos los pies sobre la tierra seríamos aptos para decidir eso...

Igualmente, como en este debate, la sociedad está repleta de semi dioses, dispuestos a hacer justicia (lo que ellxs entienden por justicia al menos).


Originalmente publicado por Sponge Val Ver mensaje
Yo tampoco.

Ya opiné del tema, y aunque leí cosas que me desesperaron (tipo Damian y su seguida Daynoseke) no voy a resucitar a los muertos... solo les digo, mierda que estan sedientos de "venganza" acá, eh? Yo se que les dá impotencia ver todos los asesinatos y violaciones que ocurren día a día. Yo quisiera que se evite que vuelvan a pasar cosas así, trataría a esas personas y laburaría por una sociedad más justa y menos perversa.

Nada, todos los que festejan con aplausos la pena de muerte son TAN perversos como esos mismos a los que quieren mandar al muere.

Ajá. Como me cansé de decir, qué tiene de justo y ejemplificador la pena de muerte? Estaríamos en una gran carnicería, mucha más sangre derramada ...

Gente si quieren ver sangre, dejemoslo para el cine nomás Hay buenas películas gore para disfrutar sólos o con amigos ..

Menos mal que, por fortuna, todo queda en la voluntad (como se mencionó arriba) de cierto sector

Saludos
Viejo KisselMordechai dijo: 02.05.07
Mira Iffig, que tu mayor diversion sea crear teorias sociologicoas/politicas sin haber leido autor alguno no quiere decir que eso este bien, sino que es una paja intelectual con intentos de hacer algo productivo. Sencillamente porque toda ciencia parte de ciertos axiomas que se demostraron a lo largo de los siglos, hubieron ciertos avances. Si no reconoces esto, entonces antes de hacer una teoría tenes que filosofar y definir que es para vos la justicia, que es el hombre, si podemos tener o no la razon; y una vez que llegues a todas estas conclusiones que demoraron casi 4000 años podes opinar y hacer teorias por tu cuenta sin siquiera conocer las posturas anteriores. Y si hablas de leyes y derechos, tenes que tener por lo menos nociones basicas al respecto. Por eso mismo es que el ridiculo es el que opina sin ver minimamente estas cosas. O acaso te crees que Marx fue Anticapitalista sin investigar primero las condiciones y los autores del sistema; o que Hitler no conocía de Comunismo y de historia Alemana para llegar a sus conclusiones.

Otra muestra de ignorancia: Que el Estado deba velar por el bienestar de los ciudadanos no es solo un invento legal sino un principio de la existencia del Estado desde que este se inventó. Sencillamente porque el Estado es formado por todos los ciudadanos, es un acto de formacion de la sociedad civil que nos hace darle el poder a determinada/s persona/s, y esto no es privativo de la Democracia, sino de la Monarquía tambien. Incluso los Nazis creian esto, despues de todo los enemigos para ellos no eran Ciudadanos (los Judios no eran considerados Alemanes), y las otras medidas que se tomaban no se daban por "derecha" precisamente.

Los años no pueden devolverse pero el error se puede enmendar, tu postura es la ridicula en este caso nuevamente. Si te encierro y te hago salir podes seguir vivo, hasta tenes derecho a pedir que se haga justicia por la injusticia que te cometieron no solo a nivel local, sino ante tribunales internacionales. Pero si te mato no te puedo resucitar, tal vez vos tengas la formula... ¿¿¿LA TENES VERDAD??? Tengo parientes muy queridos del otro lado, y me vendria muy bien que la tengas...

Por mas que usted escriba con propiedad, su actitud es la de quien no ha leído nada y quien no quiere ver siquiera la posibilidad de que el humano tenga errores. Y su voluntad, lamentablmente mi amigo, no puede avasallar la mia porque somos dos hombres iguales ante la ley.

Editado por KisselMordechai: 02.05.07 a las 06:19
Viejo .mang. dijo: 02.05.07
Originalmente publicado por Dan Iffig
Citar a Biondini como estandarte del nacionalsocialismo es lo mismo que decir que Raúl Castells es un cabecilla del comunismo y compararlo con Lenin. Una falta de respeto, prácticamente.
Citar a Biondini hace a mi tesis: hoy en día tener X partido con influencias nazis, sería un chiste. Y el de Biondini lo es (al margen de que nuevamente tenemos otra mutación de lo que es el nacional socialimo y adaptado a los golpes, pero bueno). Y por lo de la falta de respeto, no se a que viene. La doctrina nazi no me merece ningún respeto. Máxime los pobres idiotas que salen a su prédica hoy día.
Viejo ZeKKi dijo: 02.05.07
La mayoría de los neonazis están obnubilados por sueños de grandeza que tuvo la juventud hitleriana en épocas del Tercer Reich... el problema es que todos aquellos que predican el neonazismo no se dan cuenta que en su época, hubieran sido los primeros en terminar en la cámara de gas

Es por eso que de existir nazis todavía serían cerrados en una logia sin importarles el resto de los neonazistoides morochitos de ojos negros o cafes y más los de ascendencia latina ...

Por suerte el error del nazismo nunca va a volver =]
Y la postura de Dan Iffig... bueno... eso no tiene mucho de postura...
Viejo DamaDuende dijo: 02.05.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
¿Y eso no puede cambiarse? ¿Las leyes, los estatutos y la Constitución son inmodificables?



Ese comentario es completamente ridículo. ¿Por qué un tipo como Mr. Kapital no podría, de la nada, crear una teoría del Derecho mejor que las existentes? ¿Acaso porque no es un autor de hace quién sabe cuantos años, fallecido?



¿Cómo le devolvés los años perdidos?



Mi voluntad en su máxima expresión.

De ahí a que mi voluntad lo quiera hay un camino bastante largo.

Pero como se diría en otro contexto, "la base está".
Bueno, yo no creo que el Derecho no tenga cosas modificables, es más, no sea modificable en su totalidad. Y por cualquiera, en algún punto sí, qué sé yo, por cualquiera con un planteo que a un número representativo de gente le resulte coherente. Ahora, que el objetivo del Estado sea velar por nuestro bienestar, no es algo sujeto a discusión o por lo menos no debería. Lo discutible es quizás el significado de ese bienestar, en qué consiste, cuáles son los medios para alcanzarlo. Pero no ese objetivo.

Sobre todo lo siguiente que se dice...creo que quizás por lo terrible del estado del sistema carcelario nos olvidamos que su verdadero objetivo debería ser la rehabilitación de los presos y el aislamiento de personas peligrosas, no el castigo. Eso se llamaría venganza. Ahí creo que se fundamenta la cadena perpetua, porque nuestros magistrados (a través de leyes que sí, como toda ley, en algún punto terminan en una voluntad y van a tener algo de arbitrario) deciden que esa persona nunca va a dejar de ser perniciosa para el resto de la sociedad. Esa es la decisión que se toma, no "si lo merece o no". Nadie sabe qué se merece nadie, si es que existe una cosa tal como merecer lo que te sucede. Por eso la sanción de la pena de muerte, que sería un poco juzgar eso, quién merece la muerte según el daño que hizo (para saciar hambres de venganza, no preservar al resto del pueblo) me parece contrario a lo que yo espero de nuestro Estado de Derecho. Pero me imagino que para el que quiere "castigar a quienes hicieron mal" es totalmente razonable.

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