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Viejo BERRO dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por facus_87 Ver mensaje
no de que termine en gran hermano, sino con laburo comunitario dentro del centro penitenciario y luego con un trabajo remunerado.
lo que pasa que no estamos en el primer mundo para plantear esto.
Juaaaajaja...

Si, a los presos hay que enseñarles oficios y que su trabajo, si quieren trabajar claro, sea remunerado, sino el sistema penitenciario es un círculo vicioso.

23 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Zé Pequeño dijo: 23.03.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
si, estoy de acuerdo en que se los obliguea trabajar o mas o menos, o mejor:
se les da a eljir si quieren o no trabajar, si elijen que no, lo que cueste mantenerlos cuando estaban presos, se les cobra cuando ya no lo esten.
eso a los presos que pueden salir, y que cometieron crimenes comunes, no crimenes como los de la dictadura, a los que no deberian achicarle la condena

edito, se me olvido poner que los que elijan trabajar, se les deberia acortar la sentencia
En un mundo bajo esas condiciones la ley sería muy fácil de manipular, porque solamente trabajando la condena se achica. Sería muchísimo más fácil que aquél preso que tiene que tener buena conducta para que se le deduzca la condena. Es como el típico caso del jucio de X persona que vive apelando y cuando recive la condena se le descuenta todo ese tiempo que se tardó en dar dicha condena.

Me parece buena idea la de reclamarle todo el dinero a aquella persona que no eligió trabajar estando preso una vez libre, pero ahí caemos en una obviedad: el preso se verá obligado a trabajar porque no sería para nada conveniente que el Estado le reclame todos los alimentos y viáticos que invirtieron en ex recluso.

Originalmente publicado por Divina!! Ver mensaje
insertarlos en la sociedad?

eso ya no existe...

los politicos quieren presos, quieren crimenes..

el sistema carcelario siempre va ser contraproducente por que ya no sirve, es mas nunca sirvio para reinsertar a los presos..
Concuerdo con tu lógica, y Confortably numb la explica tal cual es. Pero por otro lado creo en la reinserción en la sociedad de los presos. Es decir: la necesidad de la existencia de crímenes para "fomentar" la inseguridad puede convivir tranquilamente con la reinserción a la sociedad de los presos, ya que el tema es que la criminalidad siga constante.
Viejo Tromen dijo: 23.03.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
En un mundo bajo esas condiciones la ley sería muy fácil de manipular, porque solamente trabajando la condena se achica. Sería muchísimo más fácil que aquél preso que tiene que tener buena conducta para que se le deduzca la condena. Es como el típico caso del jucio de X persona que vive apelando y cuando recive la condena se le descuenta todo ese tiempo que se tardó en dar dicha condena.

Me parece buena idea la de reclamarle todo el dinero a aquella persona que no eligió trabajar estando preso una vez libre, pero ahí caemos en una obviedad: el preso se verá obligado a trabajar porque no sería para nada conveniente que el Estado le reclame todos los alimentos y viáticos que invirtieron en ex recluso.
bueno, claro que habria que tener precauciones, no digo que si mataste a un tipo y te dan 25 años, por trabajar, por ejemplo, cultivando papas, va a tener que purgar 15.
no, digo que el trabajo es parte de la buena conducta.
por ejemplo, en USA hay por lo menos una carcel que usa un sistema de puntos para evaluar si le dan libertad condicional, lo ponen en confinamiento solitario, etc.
aca se podria usar un sistema similar, en donde el trabajo te da mas puntos ( o te saca, no me acuerdo si tener mas pyos. es bueno o lo mano, pero se entiende
ademas esta el hecho de que el trabajo dignifica. para un preso, es mucho mejor para su espiritu estar trabajando que pasarse los dias llenandose de odio.

y, me podes explicar la segunda parte
Viejo los_pibes_06 dijo: 23.03.08
si esta bien q los obliguen a trabajar,porq todo no viene de arriba
y eso de la insercion a la sociedad NO EXISTE, a la semana vuelven a entrar y esto es asi,les guste o no
Viejo Comfortably numb dijo: 23.03.08
Originalmente publicado por los_pibes_06 Ver mensaje
si esta bien q los obliguen a trabajar,porq todo no viene de arriba
y eso de la insercion a la sociedad NO EXISTE, a la semana vuelven a entrar y esto es asi,les guste o no
Y por que vuelven a entrar?


Por que no hay un plan para reinsertarlos, o por que son criminales que nunca cambiaran su condicion, sea cual sea el intento que se haga?
Viejo Zé Pequeño dijo: 23.03.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
bueno, claro que habria que tener precauciones, no digo que si mataste a un tipo y te dan 25 años, por trabajar, por ejemplo, cultivando papas, va a tener que purgar 15.
no, digo que el trabajo es parte de la buena conducta.
por ejemplo, en USA hay por lo menos una carcel que usa un sistema de puntos para evaluar si le dan libertad condicional, lo ponen en confinamiento solitario, etc.
aca se podria usar un sistema similar, en donde el trabajo te da mas puntos ( o te saca, no me acuerdo si tener mas pyos. es bueno o lo mano, pero se entiende
ademas esta el hecho de que el trabajo dignifica. para un preso, es mucho mejor para su espiritu estar trabajando que pasarse los dias llenandose de odio.

y, me podes explicar la segunda parte
Concuerdo en todo menos en que el trabajo es parte de la buena conducta. El preso puede trabajar pero puede ser flor de atorrante matón dentro de la cárcel. Pero si se aplica el sistema de puntos creo que no va a haber diferencia.

¿Qué segunda parte?. Si te referías a lo que le dije a Divina!! brevemente es lo siguiente:
Existe una manera efectiva de "manipular" a las masas que es a través de los medios de comunicación. Los medios de comunicación cooptan a las personas y los aliena a tener un enemigo en común: la inseguridad. Como dijo Confortably numb, esto se logró en Estados Unidos luego del ataque a las Torres Gemelas: a través de los medios de comunicación se alienó a la población a tener un enemigo en común, en este caso el terrorismo. (para más información véase el documental Zeitgeist). Una vez que la población esté alienada, si desde el gobierno se lanza un ataque contra ese enemigo en común la opinión pública será favorable.
Si trasladamos eso a la Agentina, a los políticos les conviene que haya inseguridad, para que la gente sienta miedo y llegue a un punto tal de temor que priorize la inseguridad ante la salud, educación, etc. Por lo tanto aquél político que pueda satisfacer esa necesidad de inseguridad será el ganador de los votos de la gente. Por este motivo sigo creyendo en la reinserción a la sociedad de los presos, los políticos quieren que siga habiendo inseguridad por todo lo que expliqué, pero no es necesario que no quieran que los presos se reinserten.

Si no te referías a esto como la segunda parte entonces hablé al cuete
Viejo pabloandres dijo: 23.03.08
Hace poco lei un articulo de Zygmunt Bauman (el autor de "vidas desperdiciadas", léanlo, está muy bueno) sobre el nuevo concepto que cumple la carcel, en contraposicion al momento de su creacion
La carcel (o penitenciaría) surge con la era industrial (antes habian calabozos, pero eran lugares en los que se aguardaba el "verdadero" castigo: deportacion, horca, desmembramiento, guillotina, etc.)
En esos tiempos se producia un fenomeno de migraciones hacia las ciudades en la busqueda de un mejor standar de vida. Surge asi el 1er proletariado (si así puede llamarse). Cuando estas clases sociales, se "profesionalizaron" (o sea que aprendieron un oficio, dentro de la cadena industrial) y el proceso de migracion hacia la ciudad decayó, se tuvo que las tareas mas simples, monotonas y desagrables de la cadena industrial.
Es en ése momento que, tambien inspirados por las ideas post-ilustracion se crean las penitenciarias, con el objeto de "crear" obreros "educar" ciudadanos, re-socializar, etc. (a esto se le agregan las ideas de Jéremy Bentham con su panopticon o "institucion Total"
Lo que Bauman plantea es que hoy en dia no es necesario eso, (con el desempleo, la automatizacion de las tareas mas monotonas, etc) entonces las carceles pasan a ser simples "depositos" de personas.
El problema se plantea cuando un estado (como la Argentina) aún posee en su Constitucion decimononica los ideales de la epoca
En ése articulo Bauman cita una nota periodistica de un diario de EEUU que hablaba de la "maravilla" que era la nueva penitenciaria de "Pelican Bay", en la cual los internos permanecian en sus celdas individuales durante ¡¡¡23 HORAS AL DIA!!! y elogiaba que los guardias no tenian ningún contacto fisico con los internos y tampoco entre los internos entre si. Que no habia talleres, ni escuela. (Bauman ironizaba que de no ser porque los que los ocupaban, comian, pensaban y defecaban, no se diferenciaria de unos nichos de un cementerio)
Ojo, que Bauman no elogia esto, sino, al contrario, lo denuncia
Tambien tengamos en cuenta que no se puede hablar JAMAS de RE-socializacion ni de RE-educacion. O se educa o no se educa, y TODOS somos parte de la sociedad ¿o no?
Y creo que por ahi pasa el tema. Por la educacion.
Yo trabajo en un proyecto de educacion en unidades penitenciarias y les puedo asegurar que sólo un 0,03 % de las personas alojadas en carceles que llegan a cursar estudios universitarios reinciden, en contraste al 70% de los "no educados" que vuelven a incidir en el delito.
Y sabemos (Yo y los que participamos en este proyecto) que muchos no van a conseguir un titulo, pero no importa, porque vuelven a insertarse en la sociedad con algo que ningun "trabajo" que pudieran hacer intra-muros les otorgaría y eso se llama "DIGNIDAD"
La dignidad de ser tratados como personas, les lleva plantearse el por que de que "cayeran" presos, plantearse sus relaciones familiares y con el entorno socio-cultural de procedencia.
No creo en que se pueda "implantar" nada en la mente de una persona por la fuerza, pero si a traves de que ésta persona logre a traves de su esfuerzo logros, que le transformen la mentalidad
Nada.... eso, nada más (y nada menos)
Saludos
Viejo nonoalpedo dijo: 24.03.08
No se debe obligar a nadie a trabajar en una cárcel, eso se llama escalvitud.
Antes de obligar a nadie a trabajar primero tenemos que ver dónde esta la gente que tenemos prisionera en nuestras cárceles.

Las cárceles deben ser mantenidas por el estado, por ende los contribuyentes, ahora bien, yo contribuyente me pregunto si están gastando bien mi plata.
"Mantener" los presos es una carga del ciudadano. Cualquiera de nosotros puede en algun momento de sus vidas por cualquier motivo convertirse en "preso".
Viejo THORR dijo: 24.03.08
Las carceles argentinas son un monumento a la ineficiencia de parte del estado y a la dejades de este hacia sus ciudadanos, como podemos esperar que un ciudadano que a cometido un crimen se reabilite si lo encerramos 10 años en un lugar donde la ley que impera es la de los propios delincuentes (ley de la carcel,codigo tumbero), donde los maltratos,asesinatos y violaciones son moneda corriente con complicidad de los propios guardicarceles que deberian estar para evitarlos, sus instalaciones son mas parecidas a una villa miseria que a una sociedad moderna; Las carceles argentinas son infiernos financiados por la sociedad y de un infierno de seguro que no saldra ningun angel.Estas deberian ser un ejemplo de sociedad donde las buenas costumbres deben de ser inculcadas nuevamente a los que la han perdido.Al ciudadano que purga una condena en ellas en lo que dure esta se le deberia a enseñar nuevamente a vivir en sociedad.Pero el estado que con su falta de presupuesto no puede atender los problemas de los ciudadanos libres menos lo puede hacer con los que purgan una condena en prision.No nos olvidemos que estas personas a pesar de haber cometido un crimen son ciudadanos argentinos y por esto merecen la mejor atencion por parte de este, para que despues de haber cumplido su condena sean personas utiles para la sociedad
Viejo Tromen dijo: 24.03.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Concuerdo en todo menos en que el trabajo es parte de la buena conducta. El preso puede trabajar pero puede ser flor de atorrante matón dentro de la cárcel. Pero si se aplica el sistema de puntos creo que no va a haber diferencia.

¿Qué segunda parte?. Si te referías a lo que le dije a Divina!! brevemente es lo siguiente:
Existe una manera efectiva de "manipular" a las masas que es a través de los medios de comunicación. Los medios de comunicación cooptan a las personas y los aliena a tener un enemigo en común: la inseguridad. Como dijo Confortably numb, esto se logró en Estados Unidos luego del ataque a las Torres Gemelas: a través de los medios de comunicación se alienó a la población a tener un enemigo en común, en este caso el terrorismo. (para más información véase el documental Zeitgeist). Una vez que la población esté alienada, si desde el gobierno se lanza un ataque contra ese enemigo en común la opinión pública será favorable.
Si trasladamos eso a la Agentina, a los políticos les conviene que haya inseguridad, para que la gente sienta miedo y llegue a un punto tal de temor que priorize la inseguridad ante la salud, educación, etc. Por lo tanto aquél político que pueda satisfacer esa necesidad de inseguridad será el ganador de los votos de la gente. Por este motivo sigo creyendo en la reinserción a la sociedad de los presos, los políticos quieren que siga habiendo inseguridad por todo lo que expliqué, pero no es necesario que no quieran que los presos se reinserten.

Si no te referías a esto como la segunda parte entonces hablé al cuete
no, con segunda parte, me referia a: "Me parece buena idea la de reclamarle todo el dinero a aquella persona que no eligió trabajar estando preso una vez libre, pero ahí caemos en una obviedad: el preso se verá obligado a trabajar porque no sería para nada conveniente que el Estado le reclame todos los alimentos y viáticos que invirtieron en ex recluso"

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