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Viejo escu dijo: 02.04.08
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
mientras sólo algunos puedan, no es válido como argumento; mientras no la pasen bien todos no tiene sentido.

y no, no tiene sentido para mí que el infeliz, el vago o el que no pudo aprovechar algo se coma un garrón un par de décadas, hasta quedarla y no tener dos metros para caerse.
no contestaste nada :S

no son unos pocos los que pueden, economicamente muchos tienen la oportunidad, incluso siendo clase baja(no marginal) podes ir a la UBA (desconozco cómo es la situacion en el interior)

Ahora si una persona no tiene la capacidad es otra cosa, no podes esperar que se premie igual a los que estudian que a los que no (aunque actualmente pase eso, un ejemplo es el salario de los maestros comparado con los camioneros)

El mundo no es justo siempre con todos, pero la facultad publica es lo mas cercano, y lo que mas facilita el ascenso social, eso no se puede negar

Y no dije que " el infeliz, el vago o el que no pudo aprovechar algo se coma un garrón un par de décadas, hasta quedarla y no tener dos metros para caerse", sino que, si estas menos capacitado, es logico que consigas un trabajo de menor remuneracion



Sea como sea, hasta ahora no me pronuncie respecto a la educacion publica o privada, estabamos hablando de la posibilidad de ascender socioeconomicamente

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Viejo Tromen dijo: 02.04.08
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
el estado de hoy en dia no es instrumento del pueblo sino del gobierno

pero corregirla a esta altura no creo que sea la mejor idea

prefiero pagar becas en los impuestos y asegurarme de que estudien que pagarle a alguien para darle una escasa educacion al proximo que me va a poner un cuchillo en la garganta

esa seriiiiiaaa su funcion, pero al estado le interesa mas el lucro que la funcion que tiene que cumplir, los impuestos no van a las escuelas, sino a sus bolsillos


la funcion del estado no hace que varie que se cumpla o no...

si se hicieran bien todas las cuentas, el pais no estaria como esta
el gobierno lo elige el pueblo, si esta mal, elijamos otro, en las proximas elecciones.
y siempre es mejor hacer algo que la estructura para hacerlo ya esta y solamente no se usa que empezar algo de la nada

si tienen una buena educacion, en principio, no necesitaria ponerte el cuchillo en la garganta
y vos tambien confundis Estado con Govierno

no, la aplicacion de las funciones del Estado lo hacen

Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Si , de la teoria a la practica hay años luz.

Ignorantes en el poder ? Yo no creo que sean nada ignorantes , sí creo que son hijos de puta .
si, son ignorantes, de lo contrario, gobernarian bien, un poco de equilibrio de Nash. son hijos de puta porque son ignorantes

Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Siempre es necesaria mano de obra poco especializada para determinados trabajos , entiendase tareas industriales poco tecnificadas , peones de campo , barrenderos , deliverys , etc . No puede ser todo el mundo abogado , medico , psicologo o cientifico .

Y si delinquen ,deberian ir como corresponde , a la carcel .
mira, ni me voy a molestar en responderte, porque la respuesta a eso existe desde hace siglos, solamente te voy a sugerir que leas "Utopia" de Tomas Moro

Editado por thromenp: 02.04.08 a las 21:24 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 02.04.08
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
en teoria... bien dijiste

la oligarquia YA HACE LO QUE QUIERE



muy deacuerdo



pero tenes que tener en cuenta que te duele mas pagar algo que se desaprovecha que desaprovechar algo regalado...



el estado de hoy en dia no es instrumento del pueblo sino del gobierno

pero corregirla a esta altura no creo que sea la mejor idea

prefiero pagar becas en los impuestos y asegurarme de que estudien que pagarle a alguien para darle una escasa educacion al proximo que me va a poner un cuchillo en la garganta

esa seriiiiiaaa su funcion, pero al estado le interesa mas el lucro que la funcion que tiene que cumplir, los impuestos no van a las escuelas, sino a sus bolsillos



ok, algo bueno que podriamos hacer es formas una ONG que ponga maestros de nivel en las escuelas publicas, ya que hay varios que no tienen ni titulo...



muy deacuerdo



no, va a tener una 2da oportunidad el proximo ciclo lectivo... y se saca del colegio inmediatamente sin posibilidad de volverlo a inscribir hasta el año proximo, en definitiva, podes repetir a mitad de año (lo mismo es aplicable a la mala conducta, beneficio de escuelas privadas que se reservan derecho de admision)



no, yo valoro como mi mama labura y paga una cuota, por lo cual me esfuerzo y jamas me lleve una materia



la funcion del estado no hace que varie que se cumpla o no...

si se hicieran bien todas las cuentas, el pais no estaria como esta
Pero las ONGS (organizacion no gubernamentales) no tienen injerencia directa en la administración del estado y no puedo sacar o poner maestros.
Viejo friki free dijo: 02.04.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
primero, que estamos hablando de lo que puede y debe ser, no de lo que es.
y, por lo menos en lo uniuversitario, la educacion publica argentina es mejor.

estas confundiendo "Estado" con "Govierno"
Ok. Segui en tu fantasia de educacion publica de calidad e infraestructura decente , no soy quien para prohibirte vivir en una burbuja intelectual . Y no , la educacion publica ni hoy ni en el futuro puede alcanzar y mucho menos superar a la privada .

Hay universidades publicas excelentes , como la UBA , UTN o la ULP , eso es inegable . Pero a causa de la pesima formacion que ofrecen las escuelas publicas , pocos entran a dichas universidades . Y quienes entran ? Pues los que fueron a colegios privados , o a colegios de excelente formacion academica ( ESCCP , ILSE o CNBA por ejemplo ) , del resto la mayoria son "bochados " o tienen que acudir a profesores particulares e institutos .

Por casualidad , a que colegio fuiste ?

Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
1) si tienen una buena educacion, en principio, no necesitaria ponerte el cuchillo en la garganta
vos tambien confundis Estado con Govierno

no, la aplicacion de las funciones del Estado lo hacen


2) si, son ignorantes, de lo contrario, gobernarian bien, un poco de equilibrio de Nash. son hijos de puta porque son ignorantes


3) mira, ni me voy a molestar en responderte, porque la respuesta a eso existe desde hace siglos, solamente te voy a sugerir que leas "Utopia" de Tomas Moro
1) Si va a una escuela publica es mas probable que te ponga un cuchillo en la garganta , porque no le enseñan disciplina , ni siquiera saben hablar bien . Si la educacion se privatiza , vas a ver como se termina el "eh amigo" y las s que tanto faltan en las palabra hoy en dia .Sumado a la educacion , los buenos modales y disciplina que hacen del hombre un ser capaz de vivir en sociedad .

2) No , no son ignorantes . Al contrario , estudiaron y se formaron . Prefieren el camino de la corrupcion y la ineptitud .

"Son unos hijos de puta porque son ignorantes " ?

Ahora , que deberiamos pensar todos los foristas de vos , que escribiste gobierno con v en tantas oportunidades ?


3) Dedusco que no tenes respuesta .

PD :Te sugiero que agarres un manual de Lengua , si , de los de 5to grado creo que te sirven




Editado por friki free: 02.04.08 a las 21:54 Razón: DoblePost Unido
Viejo Godbluff dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
no contestaste nada :S

no son unos pocos los que pueden, economicamente muchos tienen la oportunidad, incluso siendo clase baja(no marginal) podes ir a la UBA (desconozco cómo es la situacion en el interior)

Ahora si una persona no tiene la capacidad es otra cosa, no podes esperar que se premie igual a los que estudian que a los que no (aunque actualmente pase eso, un ejemplo es el salario de los maestros comparado con los camioneros)

El mundo no es justo siempre con todos, pero la facultad publica es lo mas cercano, y lo que mas facilita el ascenso social, eso no se puede negar

Y no dije que " el infeliz, el vago o el que no pudo aprovechar algo se coma un garrón un par de décadas, hasta quedarla y no tener dos metros para caerse", sino que, si estas menos capacitado, es logico que consigas un trabajo de menor remuneracion



Sea como sea, hasta ahora no me pronuncie respecto a la educacion publica o privada, estabamos hablando de la posibilidad de ascender socioeconomicamente
¿qué?

no; padre, dejá el racionalismo y tus juicios a priori. ¿según quién la 'clase baja' (que en realidad no es clase, es básico eso) puede ir a la UBA?

estoy gastando en sexto del pellegrini, que es un sucedáneo del cbc, alrededor de 40 mangos a la semana; y empecé hace menos de dos. ¿cuánto gastás en viáticos, alimentación, apuntes, elementos en una facultad? no sé cuánta gente de recursos mínimos puede darse el lujo de mandar a un hijo a estudiar. como no sabemos no se sentenciemos nada.

lo mismo, la facultad pública es un ideal en tu cabeza que no está considerado empíricamente.

y tampoco veo por qué alguien más especializado que otro TIENE que ganar más.

y la posibilidad sigue siendo una ilusión; siempre van a haber clases antagónicas en una sociedad así.
Viejo Mr. Kapital dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
y tampoco veo por qué alguien más especializado que otro TIENE que ganar más.
Eso es lo que tu cabeza lavada por los zurdos del Centro de Estudiantes no entiende.

Alguien que se especializa es alguien que invirtio capital, tiempo, esfuerzo, etc, para tener una vida mejor para él y para sus hijos, algo muy diferente al negro vago que espera cobrar sus 300 pesos de Plan Social y vivir con changas.
Viejo Zé Pequeño dijo: 03.04.08
Che che, todo las cosas malas de que están marcando de la educación pública es sólo una mirada realidad actual, lo que no quiere decir que el sistema no pueda mejorar.

Si, la mayoría de las escuelas públicas tienen mala infraestructura y pésimos programas educativos, ¿y eso quiere decir que tenemos que optar por la educación privada? ¿o no es mejor tratar de mejorar el sistema? Yo opino que es preferible mejorarlo, no por el bien de uno mismo solamente, sino por el bien de todas aquellas personas que no pueden pagar sus estudios por X razón.

Todo bien con la educación privada también pero de ahí a que se privatize la educación es otra cosa por lo cual tengo otra opinión sobre eso. Aunque cuando hablo de educación privada deberíamos referirnos a aquellas instituciones con 0% de subvención del Estado, porque la mayoría de los colegios privados están siendo subvencionados, lo que demuestra que la educación privada casi casi no existe...solamente que tienen una cuota mensual como "filtro" para aceptar o no aceptar a X persona que quiera estudiar.

Ahora analizemos un posible descenlace de una total educación privada: Si vemos a los colegios como una empresa que busca fines de lucro, ¿qué nos garantiza que la educación sea buena o mala si lo que se persigue es el dinero y no la formación de personas lo suficientemente aptas para desarrollarse en un ámbito de estudios tercearios?
Viejo escu dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
¿qué?

no; padre, dejá el racionalismo y tus juicios a priori. ¿según quién la 'clase baja' (que en realidad no es clase, es básico eso) puede ir a la UBA?

estoy gastando en sexto del pellegrini, que es un sucedáneo del cbc, alrededor de 40 mangos a la semana; y empecé hace menos de dos. ¿cuánto gastás en viáticos, alimentación, apuntes, elementos en una facultad? no sé cuánta gente de recursos mínimos puede darse el lujo de mandar a un hijo a estudiar. como no sabemos no se sentenciemos nada.

lo mismo, la facultad pública es un ideal en tu cabeza que no está considerado empíricamente.

y tampoco veo por qué alguien más especializado que otro TIENE que ganar más.

y la posibilidad sigue siendo una ilusión; siempre van a haber clases antagónicas en una sociedad así.
mi vieja, siendo de joven clase baja, trabajo y se banco los estudios

mi tia, siendo de joven clase baja, trabajo y se banco los estudios

ninguna de las dos tiene un mal pasar economico gracias a su esfuerzo



Ahora hay que ver a que llamas vos clase baja, yo ya dije que un buen numero puede estudiar, no todos, una persona sin techo tiene otras prioridades, pero si tenes techo y comida, si te esforzas podes salir adelante. Labura, ahorra al maximo en tu casa, deja de salir con tus amigos, no te gastes un mango en los findes por 5 años... la opcion la tenes


la facultad publica un ideal en mi cabeza? wow, soy re idealista
¿Sabes cuanta gente se desvive por tener las oportunidades que tenemos los argentinos?
Cuantos ciudadanos de cualquier lugar del mundo no podrian creer que se puede asistir a la mejor universidad del pais sin pagar un peso, salvo tus apuntes fotocopiados y el viaje.
Se te reirian en la cara si te escucharan



PD: ¿estas gastando mucho?, que novedad, son las primeras semanas

¿y quien sos vos para afirmar con tanta vehemencia que la clase baja en realidad no es clase, tenes la verdad absoluta vos, chico marxista? (igualmente no tengo interes en discutir esto, si queres contesta, si no queres, no lo hagas)
Viejo Mr. Kapital dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Si, la mayoría de las escuelas públicas tienen mala infraestructura y pésimos programas educativos, ¿y eso quiere decir que tenemos que optar por la educación privada? ¿o no es mejor tratar de mejorar el sistema? Yo opino que es preferible mejorarlo, no por el bien de uno mismo solamente, sino por el bien de todas aquellas personas que no pueden pagar sus estudios por X razón.

Ahora analizemos un posible descenlace de una total educación privada: Si vemos a los colegios como una empresa que busca fines de lucro, ¿qué nos garantiza que la educación sea buena o mala si lo que se persigue es el dinero y no la formación de personas lo suficientemente aptas para desarrollarse en un ámbito de estudios tercearios?
Han habido ejemplos de querer fortalecer presupuestos para educación, que obviamente han fallado ya que la mayoria de los aportes presupuestarios terminaban en las manos de la burocracia educacional, no hablo de maestros eh, hablo de directores, ministros, el funcionario encargado de x cosa en el Ministerio, etc. La funcion publica lo unico que hace es hundir cada vez mas a los eslabones mas bajos de la educacion (en materia de jerarquia), el docente y el alumno.

En eso estas equivocado, mas alla de las ganas de lucro, los dueños de las escuelas privadas son ellos mismos maestros, y su carrera como tales los hace querer seguir enseñando de la mejor manera posible, sino mejor es ponerse una ferreteria.
La educación, los programas, son mejores ya que lo que se mide es la excelencia, si un padre que paga 1500 pesos al mes, y ve que su hijo que está en 1er año no sabe la tabla del 2 lo mas probable es que saque al hijo del colegio, eso no le convendria a la escuela en lo mas minimo, pierde prestigio y ademas dinero, por ende se va a esforzar de la mayor manera para brindar una educacion de nivel.
Viejo Zé Pequeño dijo: 03.04.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Han habido ejemplos de querer fortalecer presupuestos para educación, que obviamente han fallado ya que la mayoria de los aportes presupuestarios terminaban en las manos de la burocracia educacional, no hablo de maestros eh, hablo de directores, ministros, el funcionario encargado de x cosa en el Ministerio, etc. La funcion publica lo unico que hace es hundir cada vez mas a los eslabones mas bajos de la educacion (en materia de jerarquia), el docente y el alumno.

En eso estas equivocado, mas alla de las ganas de lucro, los dueños de las escuelas privadas son ellos mismos maestros, y su carrera como tales los hace querer seguir enseñando de la mejor manera posible, sino mejor es ponerse una ferreteria.
La educación, los programas, son mejores ya que lo que se mide es la excelencia, si un padre que paga 1500 pesos al mes, y ve que su hijo que está en 1er año no sabe la tabla del 2 lo mas probable es que saque al hijo del colegio, eso no le convendria a la escuela en lo mas minimo, pierde prestigio y ademas dinero, por ende se va a esforzar de la mayor manera para brindar una educacion de nivel.
Comprendo las fallas del sistema. El sistema permite el robo, la corrupción, etc por parte de diferentes funcionarios. Pero no por eso hay que abandonar la motivación de querer mejorar el sistema, no podemos andar desconfiando constantemente en que el gobierno se puede afanar el presupuesto destinado a la educación porque sino la democracia no tendría sentido.

Entiendo ese ejemplo que diste, y es lógico. Ahora, ¿cuántos padres que pagan $1500 de cuota al mes le importa si su hijo sabe quién fue San Martín o no? De esos hay muchos.

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