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Viejo Tromen dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
justamente, pero el estado no es un mercado

se supone que no haga las cosas por dinero, pero, guiandonos por suposiciones, se suponia que ibamos ganando la guerra de malvinas...
pero el Estado no tiene que hacer las cosas por dinero, no por suposicion, sino en teoria, y siempre hay que seguir la teoria.
y no la ganamos por tener ignorantes autocratas al poder. y es (aunque, claro no taaan autocratas) lo mismo que hemos tenido desde Rivadavia hasta ahora.
es muy simple, o votamos por una vez a alguien que haga las cosas por el pueblo, o nos dejamos de joder, y que la oligarquia haga lo que quiera

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Viejo Mr. Kapital dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
la cagada es que los alumnos no son clientes; la educación es una OBLIGACIÓN, no un gasto a criterio.

además, qué lógica rara. nunca atacás al estado, pero cuando no funciona en tal o cual rubro hablás de privatizar. ¿no te parece un toque más coherente romperle las bolas?

y otra cosa; si el estado no está obligado a darnos nada porque el ámbito privado es más eficiente, ¿para qué mierda está? me imagino que como única fuente de violencia legítima, es decir, para sostener los intereses de una clase.
La educación es una obligacion de los padres, no del Estado.

El Estado esta para preservar los derechos de vida, libertad y propiedad, si ese fuese su fin a excepcion de ciertos otros asuntos, nos ahorrariamos mucho dinero en impuestos, habria nula burocracia y una amplia libertad individual.

Lo digo por decimosexta vez, el Estado está para protegernos (supuestamente) de los agentes que atentan contra la sociedad en su conjunto (delincuentes, ladrones, etc.)

Originalmente publicado por BERRO Ver mensaje
Pero con ese criterio directamente que no haya estado, y qué hacemso con los que no pueden pagarlo? No los educamos? Y cuándo después no consigan trabajo y anden mendigando/robando, decimos que fe sólo culpa de ellos por no haber podido pagarse una educación?
Muchos chicos tienen esa educación deficiente publica y roban igual, no te preocupes. Y como a los padres no les interesa (porque no la pagan) dejan que sus hijos hagan lo que quieran o no los dejan ir, total la culpa segun ellos la tienen los maestros y el Estado.

Vos vas a cuidar mas lo que pagas que lo que te regalan.

Los que no lo puedan pagar podrian obtener una beca de estudio, si tienen buenas notas no pagan cuota. Eso los alentaria a ser buenos alumnos y ocuparse del colegio.

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Ok, bequemos a los 5 millones de jóvenes que viven por debajo de la linea de la pobreza... que ridiculez.
Aca te estas contradiciendo, la Escuela Publica beca a millones mas de chicos que no pagan ni cuota, ni elementos de trabajo (lapiceras, lapices, cuadernos que en muchos lugares los bancan los mismos maestros o el Estado mismo) e incluso sirven un servicio gratuito de comedor. Nene, si eso no es "becar" tenes un mala vision del termino...

Editado por Mr. Kapital: 31.03.08 a las 19:26 Razón: DoblePost Unido
Viejo Godbluff dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
La educación es una obligacion de los padres, no del Estado.

El Estado esta para preservar los derechos de vida, libertad y propiedad, si ese fuese su fin a excepcion de ciertos otros asuntos, nos ahorrariamos mucho dinero en impuestos, habria nula burocracia y una amplia libertad individual.

Lo digo por decimosexta vez, el Estado está para protegernos (supuestamente) de los agentes que atentan contra la sociedad en su conjunto (delincuentes, ladrones, etc.)
acá parece que estás definiendo a la policía... pensé que por lo menos ibas a decirme (algo que no puedo negar) que el estado comprende además órganos legislativos y administrativos.

y sobre la educación:

"Art. 5º.- Cada provincia dictará para sí una Constitución bajo el sistema representativo republicano, de acuerdo con los principios, declaraciones y garantías de la Constitución Nacional; y que asegure su administración de justicia, su régimen municipal, y la educación primaria. Bajo de estas condiciones el Gobierno federal, garante a cada provincia el goce y ejercicio de sus instituciones."

parece que el estado no banca la secundaria.


de cualquier manera no estoy en contra de la educación privada en el contexto en que está dada (sí estoy en contra de la educación privada en sí); el sector educativo privado está sosteniendo un aparato educativo que el estado parece olvidar. de acabarse la educación privada, no hay capacidad para el estudiantado en su totalidad.
Viejo Tromen dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
La educación es una obligacion de los padres, no del Estado.

El Estado esta para preservar los derechos de vida, libertad y propiedad, si ese fuese su fin a excepcion de ciertos otros asuntos, nos ahorrariamos mucho dinero en impuestos, habria nula burocracia y una amplia libertad individual.

Lo digo por decimosexta vez, el Estado está para protegernos (supuestamente) de los agentes que atentan contra la sociedad en su conjunto (delincuentes, ladrones, etc.)



Muchos chicos tienen esa educación deficiente publica y roban igual, no te preocupes. Y como a los padres no les interesa (porque no la pagan) dejan que sus hijos hagan lo que quieran o no los dejan ir, total la culpa segun ellos la tienen los maestros y el Estado.

Vos vas a cuidar mas lo que pagas que lo que te regalan.

Los que no lo puedan pagar podrian obtener una beca de estudio, si tienen buenas notas no pagan cuota. Eso los alentaria a ser buenos alumnos y ocuparse del colegio.



Aca te estas contradiciendo, la Escuela Publica beca a millones mas de chicos que no pagan ni cuota, ni elementos de trabajo (lapiceras, lapices, cuadernos que en muchos lugares los bancan los mismos maestros o el Estado mismo) e incluso sirven un servicio gratuito de comedor. Nene, si eso no es "becar" tenes un mala vision del termino...
en tanto la volunad de la sociedad en general sea que sus hijos sean educados, es responsabilidad de la sociedad.
y siendo el Estado instrumento del pueblo, el Estado debe actuar en fabor de la educacion publica

y si la educacion publica esta fallando, lo que hay que hacer es corregirla, no tirarla a la basura
aunque en algo tenes razon: los padres tambien tienen la culpa, como dice el mismo profesor que dije entes "con huevos de gorrion no puedo sacar pichones de canario". pero si lo estan pagando, mediante impuestos

y de donde salen las becas, si no es de impuestos?


y, finalmente, te repito la misma pregunta:
si un particular, en forma privada, puede hacer algo bien, ¿por que no lo puede hacer igual de bien o mejor el Estado, que no lo hace por lucro, sino porque esa seria su funcion?
Viejo Hooba dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Aca te estas contradiciendo, la Escuela Publica beca a millones mas de chicos que no pagan ni cuota, ni elementos de trabajo (lapiceras, lapices, cuadernos que en muchos lugares los bancan los mismos maestros o el Estado mismo) e incluso sirven un servicio gratuito de comedor. Nene, si eso no es "becar" tenes un mala vision del termino...
El Estado u ONGs les garantizan elementos de trabajo a chicos más carenciados. No le veo nada de malo y aliento esa idea. La Escuela pública debe seguir existiendo y debe ser lo más accesible posible para todos. Por lo tanto veo bastante coherente la idea de "educación para todos" como tambien así "elementos de trabajo para todos". Tambien el comedor estudiantil, ya sea gratuito o a bajo precio, creo que con hambre no se puede estudiar y es un servicio social excelente. Pero estamos debatiendo la privatización de la escuela.
Viejo Mr. Kapital dijo: 01.04.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
en tanto la volunad de la sociedad en general sea que sus hijos sean educados, es responsabilidad de la sociedad.
y siendo el Estado instrumento del pueblo, el Estado debe actuar en fabor de la educacion publica

y si la educacion publica esta fallando, lo que hay que hacer es corregirla, no tirarla a la basura
aunque en algo tenes razon: los padres tambien tienen la culpa, como dice el mismo profesor que dije entes "con huevos de gorrion no puedo sacar pichones de canario". pero si lo estan pagando, mediante impuestos

y de donde salen las becas, si no es de impuestos?


y, finalmente, te repito la misma pregunta:
si un particular, en forma privada, puede hacer algo bien, ¿por que no lo puede hacer igual de bien o mejor el Estado, que no lo hace por lucro, sino porque esa seria su funcion?
Y vos/yo quienes somos para saber cual es la voluntad de la sociedad?? Eso es muy abstracto. La sociedad no se ocupa de los hijos de cada persona, los que se tienen que ocupar son los padres, por algo ellos son los que los mantienen, educan por medio de los modales, cuidan, etc.

Estar becado no es darle dinero, es que pueda estudiar gratis mientras tenga notas altas.

La función primordial del Estado no es esa, no es educar, sino proteger derechos individuales. El Estado que pedis es un elemento accesible para la aparición de burocracias, corrupciones, etc, que solo buscan lucrar a expensas de los presupuestos que se les dan. Una empresa buscaria el lucro, pero seria con la armonia retroalimentativa con el cliente de la relacion entre estos dos.

Sistema privado:
Cliente da dinero por educación.
Escuela privada recibe dinero y brinda educación de excelencia para el cliente.


Sistema publico:
Presupuesto recaudado de impuestos impositivos a la ciudadania entregada a la burocracia formado por el Ministerio de Educacion.
El Ministerio de Educación deshace el presupuesto, por medio de robo, fraude, arreglos, malversaciones, equivocaciones, etc, y solo un poco porcentaje de este llega a la escuela.
Saldo: Pobre infraestructura, bajo salario docente, educación deficiente, etc.
Viejo killerstar dijo: 01.04.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
La teoria del sistema educativo en la argentina no es malo, estan las publicas, las semipublicas (son casi privadas pero en un momento comenzaron como publicas o tienen muchos subsidio), las semi privadas (subsidiada en parte) y las privadas en su totalidad.
Si el estado pondria lo suficiente para mejorar el servicio brindando un lugar para educar y cuidar de los chicos y con eso la gente no opte por el sistema privado, todas las escuela privadas irian desapareciendo hasta las mas tradicionales y caras.
Por el momento el sistema privado hace que un gran porcentaje de chicos vallan a la escuela y tambien eso hace que el sistema publico no colapse, por lo que veo no hay suficientes colegios y lugar publico si mañana cerrarian todos los colegios privados.
Completamente de acuerdo.
Viejo Godbluff dijo: 01.04.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Y vos/yo quienes somos para saber cual es la voluntad de la sociedad?? Eso es muy abstracto. La sociedad no se ocupa de los hijos de cada persona, los que se tienen que ocupar son los padres, por algo ellos son los que los mantienen, educan por medio de los modales, cuidan, etc.

Estar becado no es darle dinero, es que pueda estudiar gratis mientras tenga notas altas.

La función primordial del Estado no es esa, no es educar, sino proteger derechos individuales. El Estado que pedis es un elemento accesible para la aparición de burocracias, corrupciones, etc, que solo buscan lucrar a expensas de los presupuestos que se les dan. Una empresa buscaria el lucro, pero seria con la armonia retroalimentativa con el cliente de la relacion entre estos dos.

Sistema privado:
Cliente da dinero por educación.
Escuela privada recibe dinero y brinda educación de excelencia para el cliente.


Sistema publico:
Presupuesto recaudado de impuestos impositivos a la ciudadania entregada a la burocracia formado por el Ministerio de Educacion.
El Ministerio de Educación deshace el presupuesto, por medio de robo, fraude, arreglos, malversaciones, equivocaciones, etc, y solo un poco porcentaje de este llega a la escuela.
Saldo: Pobre infraestructura, bajo salario docente, educación deficiente, etc.
entonces, el que no tiene un sope y no anda muy piola con las notas, cagó, ¿no?

¿te das cuenta de que no se puede hablar de sociedad?
Viejo Mr. Kapital dijo: 01.04.08
Originalmente publicado por LeLeCoLo! Ver mensaje
entonces, el que no tiene plata TIENE que esforzarse para recibir educación, pero el que tiene plata "no hace falta que se esfuerce" porque de todos modos lo puede pagar... que onda? tené en cuenta que no toda la gente tiene las mismas capacidades!
Eso es una argumentación bastante pobre/incompleta.

El que tiene plata para pagar la escuela ya hizo el esfuerzo para conseguirla. En este foro hay un grupo de pendejos que creen que la plata cae de los arboles y que la gente que posee dinero la obtuvo por magia.
Viejo Tromen dijo: 01.04.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Y vos/yo quienes somos para saber cual es la voluntad de la sociedad?? Eso es muy abstracto. La sociedad no se ocupa de los hijos de cada persona, los que se tienen que ocupar son los padres, por algo ellos son los que los mantienen, educan por medio de los modales, cuidan, etc.

Estar becado no es darle dinero, es que pueda estudiar gratis mientras tenga notas altas.

La función primordial del Estado no es esa, no es educar, sino proteger derechos individuales. El Estado que pedis es un elemento accesible para la aparición de burocracias, corrupciones, etc, que solo buscan lucrar a expensas de los presupuestos que se les dan. Una empresa buscaria el lucro, pero seria con la armonia retroalimentativa con el cliente de la relacion entre estos dos.

Sistema privado:
Cliente da dinero por educación.
Escuela privada recibe dinero y brinda educación de excelencia para el cliente.


Sistema publico:
Presupuesto recaudado de impuestos impositivos a la ciudadania entregada a la burocracia formado por el Ministerio de Educacion.
El Ministerio de Educación deshace el presupuesto, por medio de robo, fraude, arreglos, malversaciones, equivocaciones, etc, y solo un poco porcentaje de este llega a la escuela.
Saldo: Pobre infraestructura, bajo salario docente, educación deficiente, etc.
vos y yo no, el pueblo. el pueblo, que se expresa mediante sufragio. nunca ha ganado un tipo que privatize la educacion, aunque se han acercado. y que la presidenta trate de hacer que la educacion sea privada, vamos a ver cuan abstracta es la opinion publica

¿y de donde salen las becass?

y no, la funcion del Estado es ser util para la sociedad (por lo menos en la Democracia, en otros sistemas, aun tiene que ver con la sociedad, pero para controlarla). si el Estado tuviera como fin resolver problemas entre particulares, no seria necesario. el Estado, ya que es la sociedad juridicamente organizada, tiene como fin servir a esta.
si la cuestion humana fuera individual, no viviriamos en sociedades tancomplejas

y estas asumiendo que el funcionario es corrupto, pero no tiene por que serlo, sobre todo si se hacen bien todas las cuentas, tanto las del Estado como la de las personas

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