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Viejo Hooba dijo: 12.08.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Que esten comprometidos con la realidad, no quiere decir que dejen de ser egoistas, las obras de Picasso, Berni y Sartre reflejaban la realidad pero fueron hechas porque ellos de esa manera obtenian placer, era su manera de obtener placer y te aseguro que no la hicieron para que los demas obtengan placer... ellos comunicaban un mensaje es los hacia feliz, ergo eran motivos egoistas, algo natural del hombre.
Creo que una cosa es "obtener placer" para uno mismo y otra crear algo para generar conciencia, involucrarse en la realidad. Obviamente pueden coincidir. Si su único objetivo era obtener placer, no creo que hubiesen publicado las obras. Tenían un mensaje solidario con el prójimo. No te niego que tanto Sartre como Picasso y Berni hayaran en sus respectivos campos el placer de su existencia, pero tambien hay que analizar la dimension social de sus obras. Todo artista tiene un mensaje que desea compartir.

Editado por Hooba: 12.08.08 a las 14:26

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Viejo viktoria dijo: 12.08.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Que bueno lo que decis, de todos modos creo que la educacion publica debe mejorar y merece tener mayor presupuesto, debe ser vista como una inversion y no como un gasto.
La educacion privada si la ve como un gasto puesto que toma a la educacion como si fuese una mercancia

saludos


Un colegio sin agrupaciones politicas que cuestionen no solo al colegio sino que tampoco cuestionen a la sociedad, es un colegio sin conciencia, autista, que solamente apunta a reproducir un sistema salvaje de desigualdad creciente
Si, por supuesto que es muy importante que haya más presupuesto para la educación estatal en gral, no lo niego, todo lo contrario, pero te pongo un ejemplo: en la escuela dnd terminé el secundario, privada, $150 que ya se no es mucho pero es plata, los cursos prefabricados, chiquititos, ventiladores en algunos ni había, elementos de gimnasia no teníamos, una de las aulas que esta en la terraza se hizo pelota en un temblor más o menos fuerte que hubo hace unos años atrás, y nosotros seguiamos teniendo clases ahí sin hacerle ningún arreglo, la biblioteca del secundario tenía libros de primaria, etc.............................,
Dnd fue mi hermano, un colegio de la U.N.C., tiene un edificio enorme, todas las aulas en condiciones, laboratorio de computación con internet, al que podías acceder a la hr que querías el tiempo que quisieras sin pedirle permiso a nadie, con biblioteca como la gente, etc, nosotros las pocas computadoras que teníamos estaban hechas pelotas y en su vida útil jamás tuvieron internet, ni la tendrán seguro, ni hablar del nivel de educación de uno y otro.
Mi otro hermano fue a un colegio estatal tmbn, sabe carpintería, metalurgia, electricidad, yo x suerte aprendí a leer y escribir en la primaria, q tmbn era estatal, sino del secundario no podía esperar nada.

Y con respecto a las agrupaciones políticas, totalmente de acuerdo, obviamente q dnd fui yo había centro de estudiantes, pero para lo único que estaban era para comunicar los chotísimos msjs de la directora, y para juntar platita para una pelota de fútbol, otra cosa no hacían, no se si por falta de criterio, de cerebro, de ganas o por que la directora los tnía agarrado de los pelos, por eso nunca me interesé en el centro de estudiantes de esa escuela, eran cualquier cosa.
Viejo Marthen dijo: 12.08.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Otra vez el mismo tema. El ser humano actua de acuerdo a sus necesidades, intentado satisfacer la que mas prioriza primero y luego seguir por la segunda mas urgente y asi sucesivamente, entonces si un chico prefiere aprender un oficio antes que aprender historia o matematica no se lo puede obligar a esto ultimo, puede llevar un estudio mas light en su casa que le permita aprender un oficio durante el dia.


Justamente, el estado moldea las cabezas de las personas de acuerdo a su ideologia, escuelas publicas o privadas, y estas muuuuuuuuuy equivocado que sea para que "seamos uitles a los intereses de la oligaruqia y la burguesa capitalista" ese analisis marxista ya es totalmente obsoleto. El estado nos moldea las mentes para que seamos funcionales al estado y no lo cuestionemos.


Entonces si la educacion es un servicio que brinda un colegio, no van a querer birndar el mejor servicio para captar la mayor cantida de clientes y si hay un nicho de mercado ese colegio puede diferenciarse y poder ofrecer un servicio, superior, o un servicio educativo apuntado hacia la pintura o hacia la musica, o hacia la filosofia.
Desde la revolucion francesa o talves antes, todos los estados defienden los intereses de la burguesia. La revolucion francesa fue una revolucion burguesa.
Entonces el Estado necesita por medio del sistema educativo, garantizarle a la burguesia un nivel adecuado de trabajadores sumisos y obedientes que no pongan en riesgo sus intereses, y sean facilmente explotados.
De otro modo, nos incentivarian a cuestionar todo, y nos brindarian en todos los colegios las herramientas necesarias para cuestionar a toda la sociedad.
No es de sorprender que en mi carrera (Lic. en Administracion General) nos hayan dado historia economica contemporanea nacional, pero salteandose el periodo 76-83 o casualidad plena dictadura. Porque no analizamos esto tambien?? yo pude estudiar este periodo porque me anote en una materia optativa que si abarcaba bien el tema. Son muy pocos los que si quiera conocen los contenidos de esta materia...

Claro que el ser humano actua deacuerdo a sus necesidades, pero fijate que las necesidades tambien se inventan. Esto sucede con los medios de comunicacion que oh casualidad estan en manos de grandes coorporaciones. Y si, la hacen redonda.

Seguis hablando de un colegio como si fuese una empresa. En cierdo modo si se puede hacer esa analogia, pero hay que ser muy finos para no tomar a la educacion como una mercancia. Lo que digo es que si se pueden aplicar tecnicas y estrategias de administracion de empresas a los colegios, pero hay que ser muy finos a la hora de redactar los objetivos y la mision. No es una empresa cualquiera, es una empresa que tiene la obligacion de educar mas alla de que los clientes no paguen su cuota. Los ingresos y la subsistencia de este tipo de empresa no deben depender de forma directa del aporte monetario de las familias de los alumnos, sino que debe depender de forma indirecta del aporte de toda la sociedad via impuestos.

Originalmente publicado por viktoria Ver mensaje
Si, por supuesto que es muy importante que haya más presupuesto para la educación estatal en gral, no lo niego, todo lo contrario, pero te pongo un ejemplo: en la escuela dnd terminé el secundario, privada, $150 que ya se no es mucho pero es plata, los cursos prefabricados, chiquititos, ventiladores en algunos ni había, elementos de gimnasia no teníamos, una de las aulas que esta en la terraza se hizo pelota en un temblor más o menos fuerte que hubo hace unos años atrás, y nosotros seguiamos teniendo clases ahí sin hacerle ningún arreglo, la biblioteca del secundario tenía libros de primaria, etc.............................,
Dnd fue mi hermano, un colegio de la U.N.C., tiene un edificio enorme, todas las aulas en condiciones, laboratorio de computación con internet, al que podías acceder a la hr que querías el tiempo que quisieras sin pedirle permiso a nadie, con biblioteca como la gente, etc, nosotros las pocas computadoras que teníamos estaban hechas pelotas y en su vida útil jamás tuvieron internet, ni la tendrán seguro, ni hablar del nivel de educación de uno y otro.
Mi otro hermano fue a un colegio estatal tmbn, sabe carpintería, metalurgia, electricidad, yo x suerte aprendí a leer y escribir en la primaria, q tmbn era estatal, sino del secundario no podía esperar nada.

Y con respecto a las agrupaciones políticas, totalmente de acuerdo, obviamente q dnd fui yo había centro de estudiantes, pero para lo único que estaban era para comunicar los chotísimos msjs de la directora, y para juntar platita para una pelota de fútbol, otra cosa no hacían, no se si por falta de criterio, de cerebro, de ganas o por que la directora los tnía agarrado de los pelos, por eso nunca me interesé en el centro de estudiantes de esa escuela, eran cualquier cosa.
Me alegra muchisimo que tus hermanos hayan tenido una educacion academica de buen nivel en un colegio estatal. Espero que se generalice para todos los colegios estatales. El sueldo de los docentes es otro tema importante a tratar.

La naturaleza cuestionadora o complaciente de los centros de estudiantes en los colegios depende casi directamente de los contenidos o las herramientas que el colegio les brinda para poder cuestionar la sociedad o al colegio. Si un colegio estatal crea alumnos sumisos ante el sistema, dificilmente puedan cuestionar de alguna forma lo que sucede en ese colegio. Pero bueno por lo menos existia un centro de estudiantes.

Saludos.

Editado por Marthen: 12.08.08 a las 15:18 Razón: DoblePost Unido

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