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Viejo eddiewillers dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Tal vez te olvidaste de tus palabras:

" No se aprende a vivir en la escuela, y menos que menos no se aprende moralidad ni economía en la escuela. "

¿Entonces como decís que somos un reflejo de la escuela, si en realidad aprendemos a vivir fuera de ella?
No. Aprendemos a vivir a pesar de ella.

Si cada ciudadano pasa sus primeras dos décadas de vida influido por el sistema escolar....

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Viejo Hooba dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
No. Aprendemos a vivir a pesar de ella.

Si cada ciudadano pasa sus primeras dos décadas de vida influido por el sistema escolar....
¿Que sería lo ideal entonces? ¿y como finaliza tu ultima frase?
Viejo Godbluff dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
no sos inhumano, sos insolente, alarmista e histerico, ¿cuando dije que queria privatizar la educacion?
por si no te acordas, pocos post atras te dije que la universidad publica garantizaba el ascenso social, cosa que vos me discutiste

Cobrar para que hagan cosas? queres que se hagan cosas gratis? WTF?
O no me entendiste a mi, o yo no te entiendo a vos ahora.

y me cito: "no soy indulgente con alguien por su condicion socioeconomica, le exijo lo mismo que me pido a mi mismo".

Yo haria lo imposible por no tener hijos si no tuviese para darles techo comida y educacion (las 3, cosas indispensables), que el descuido sea una costumbre no quiere decir que deba ser aceptado
(entiendase descuido como, tener hijos sin pensar en las consecuencias ... porque si te preocupas, le vas preguntando a la gente y te las ingenias para solucionar el problema)

Y aclaro, para mi tener hijos sin saber si se le puede dar esos tres basicos, es inmoral, mas alla de que el sistema te excluya, eso no te da licencia a castigar a un chico trayendolo a la miseria

Y es mas, para que veas cuan ultraliberal y egosita soy, me encantaria que el Estado se preocupe mas por concientizar sobre la paternidad planeada e incluso reparta preservativos en zonas carenciadas ... yo quiero que la gente progrese, aunque me hayas encasillado como el malo de la pelicula, y tener mas bocas que alimentar, chicos que vestir y, menos herencia que dividir, no ayuda.
¿por qué estamos discutiendo entonces?

pensé que estaba discuentiendo con alguien del séquito de mr. kapital. te pido disculpas en tal caso, posta.

de cualquier manera, y te lo dije antes, no es lo mismo la realidad de tu vieja que la tuya. hay que ver cuánta gente puede ir a la facultad. porque no sé vos (y no sé realmente cómo es científicamente) pero para mí la clase baja es la clase que o tiene sólo lo suficiente para sostenerse fisiológicamente o no alcanza la canasta básica. y en un país con constantes subas de precios no es raro que no se llegue.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Todo es una commodity, el alimento, la salud, la educación, etc, detras de todos ellos hay comercios que buscan lucrar y al mismo tiempo satisfacer necesidades, todo bien es o deberia ser intercambiable por dinero.

Yo soy ateo, fui educado como catolico, pero hace no mucho me desatendi de todo eso y ahora no creo en religiones, son solo formas de sugestión.
otra gran mentira de los famosos gráficos xy que enseñan mochón y becker. NADA es un commodity. un commodity está determinado, no fluctúa sino por consenso. en la realidad cotidiana; no existe el equilibrio.

y de cualquier manera, no. ¿por qué tiene que ser un commodity? no hay una razón para que lo sea.

Editado por Godbluff: 05.04.08 a las 20:39 Razón: DoblePost Unido
Viejo Tromen dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Yo soy ateo, fui educado como catolico, pero hace no mucho me desatendi de todo eso y ahora no creo en religiones, son solo formas de sugestión.
si, la religion es el opio de los pueblos

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
No. Aprendemos a vivir a pesar de ella.

Si cada ciudadano pasa sus primeras dos décadas de vida influido por el sistema escolar....
¿y que? estas proponiendo el super-hombre nitzcheano? todos somos influidos cuando crecemos (y en casi cualquier momento, pero de chicos es mas importante). si no, seriamos maquinas sin pensamiento

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
desde que el chico tiene 6 años hasta los 18 está OBLIGADO legalmente a cumplir con SERVITUD INVOLUNTARIA en manos del ESTADO. O sea es una especie de servicio militar (civil en realidad) de 12 años que marca para siempre el horrible estado de los individuos que componen la sociedad.
¿cual es tu problema con las obligaciones?

asi es como lo veo:
con la educacion publica: el Estado se encarga de la educacion, todos tienen la misma educacion (aproximadamente), tienen las mismas posibilidaddes, y existe una verdadera igualdad de derechos
con la educacion privada: los hijos de los pobres, ya que sus padres no pueden pagarla, no pueden aspirar a una mejor educacion que los hijos de los ricos, y, salvo pocas excepciones, los hijos de los ricos terminan siendo ricos, los hijos de los pobres, pobres, y nuestra sociedad se convierte nada mas que en un feudalismo encubierto

Editado por thromenp: 05.04.08 a las 22:28 Razón: DoblePost Unido
Viejo escu dijo: 06.04.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
asi es como lo veo:
con la educacion publica: el Estado se encarga de la educacion, todos tienen la misma educacion (aproximadamente), tienen las mismas posibilidaddes, y existe una verdadera igualdad de derechos
con la educacion privada: los hijos de los pobres, ya que sus padres no pueden pagarla, no pueden aspirar a una mejor educacion que los hijos de los ricos, y, salvo pocas excepciones, los hijos de los ricos terminan siendo ricos, los hijos de los pobres, pobres, y nuestra sociedad se convierte nada mas que en un feudalismo encubierto

De acuerdo en que la educacion publica tiene que ser mejor de lo que es ahora... pero bueno, es algo ideal, la realidad nos muestra a muchos maestros, padres y chicos a los que no les importa; en las instuticiones privadas es otra cosa...


A eso sumale, que en una escuela publica no pueden echar a un alumno problematico facilmente (que distrae y contagia sus malas costumbres al resto de sus compañeros), esto termina complicando mas la situacion para chicos que asisten a escuelas publicas en zonas poco pudientes ... una privada se los puede sacar de encima con menos problemas, el ambiente escolar tiene mas chances de ser ameno.

Esos chicos tienen que ser removidos del curso, que estudien en su casa o en otro tipo de institucion ... crearia un ambiente mas disciplinado, otra cosa que favorece a la educacion y a la mayoria de los chicos que van a estudiar, por ende, a "nivelear el campo" (de oportunidades)


La educacion superior a la que acceden los ricos, supone tambien mayor esfuerzo, no es una pavada, por dar ejemplo que no se si es el mejor, cursar en una escuela bilingüe ... el que no es capaz o no se esfuerza, no puede mantenerse

Si se tiene el dinero, en vistas de que el Estado proporciona tanto mala eduacion como ambiente... ¿por que no tratar de darle el mejor futuro posible a los hijos de uno? Hoy por hoy, la mejor es la educacion privada, y me atrevo a decir, siempre lo sera


Un sistema de becas a chicos inteligentes seria excelente ... pero bueno, no conozco un programa para otorgar becas, impulsado por el Estado o alguna ONG, que discrimine entre los muy capaces y los que no lo son, si existe y alguien me comenta, se lo agradezco
Viejo Hooba dijo: 06.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
De acuerdo en que la educacion publica tiene que ser mejor de lo que es ahora... pero bueno, es algo ideal, la realidad nos muestra a muchos maestros, padres y chicos a los que no les importa; en las instuticiones privadas es otra cosa...


A eso sumale, que en una escuela publica no pueden echar a un alumno problematico facilmente (que distrae y contagia sus malas costumbres al resto de sus compañeros), esto termina complicando mas la situacion para chicos que asisten a escuelas publicas en zonas poco pudientes ... una privada se los puede sacar de encima con menos problemas, el ambiente escolar tiene mas chances de ser ameno.

Esos chicos tienen que ser removidos del curso, que estudien en su casa o en otro tipo de institucion ... crearia un ambiente mas disciplinado, otra cosa que favorece a la educacion y a la mayoria de los chicos que van a estudiar, por ende, a "nivelear el campo" (de oportunidades)


La educacion superior a la que acceden los ricos, supone tambien mayor esfuerzo, no es una pavada, por dar ejemplo que no se si es el mejor, cursar en una escuela bilingüe ... el que no es capaz o no se esfuerza, no puede mantenerse

Si se tiene el dinero, en vistas de que el Estado proporciona tanto mala eduacion como ambiente... ¿por que no tratar de darle el mejor futuro posible a los hijos de uno? Hoy por hoy, la mejor es la educacion privada, y me atrevo a decir, siempre lo sera


Un sistema de becas a chicos inteligentes seria excelente ... pero bueno, no conozco un programa para otorgar becas, impulsado por el Estado o alguna ONG, que discrimine entre los muy capaces y los que no lo son, si existe y alguien me comenta, se lo agradezco
En muchas escuelas privadas el hecho de mantener la cuota al dia es garantia de no expulsion, y a veces de promocion...

Lo bueno de la universidad pública, es que es segurisimo que aprobaran los que estudien. En las universidades privadas no siempre pasa igual...
Por más que el ambiente de estudio de la universidad publico no sea el mismo que una universidad privada, donde se puede contar con comódidades como aire acondicionado, creo que es primordial que al menos se pueda contar con ventiladores, instalaciones de gas, baños en buenas condiciones, un pupitre por alumno, puertas con picaportes... en fin, insumos básicos, ya que en la universidad no pasa lo mismo que en las escuelas, a la facultad va quien le gusta y quien tiene ganas de estudiar...


Sobre las becas, en el ultimo año de la secundaria (fui a una escuela semiprivada religiosa) a los 2 mejores promedios masculinos (las mujeres estaban excluidas, y viniendo de una escuela religiosa no me parece raro) los mandaban a hacer una pasantia en una fabrica de no se que, esa pasantia consistia en ser portero. Muuuy cultivador. En la universidad, generalmente el que entrega becas es el CONICET.
Viejo eddiewillers dijo: 06.04.08
lo ideal sería que la educación no estuviera regulada, o sea que sea libre.
montessori - Google Search
Viejo escu dijo: 06.04.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
En muchas escuelas privadas el hecho de mantener la cuota al dia es garantia de no expulsion, y a veces de promocion...

Lo bueno de la universidad pública, es que es segurisimo que aprobaran los que estudien. En las universidades privadas no siempre pasa igual...
Por más que el ambiente de estudio de la universidad publico no sea el mismo que una universidad privada, donde se puede contar con comódidades como aire acondicionado, creo que es primordial que al menos se pueda contar con ventiladores, instalaciones de gas, baños en buenas condiciones, un pupitre por alumno, puertas con picaportes... en fin, insumos básicos, ya que en la universidad no pasa lo mismo que en las escuelas, a la facultad va quien le gusta y quien tiene ganas de estudiar...
Respecto al ambiente hablaba de jardin primaria y secundaria nomas, pense que con los posts anteriores se entendia, igual tendria que haber aclarado.
Con las universidades es al reves

Y si, hay algunas privadas en las que pagar la cuota te hace promocionar y/o permanecer ... lo que no quita que en las publicas pase lo mismo... y por ahi me equivoco, pero esas privadas suelen tener fama de faciles, o caso contrario seran las que cobran una cuota demasiado elevada ... sea como sea, si el alumno es muy problematico, se lo deja ir.


Originalmente publicado por Hooba
Sobre las becas, en el ultimo año de la secundaria (fui a una escuela semiprivada religiosa) a los 2 mejores promedios masculinos (las mujeres estaban excluidas, y viniendo de una escuela religiosa no me parece raro) los mandaban a hacer una pasantia en una fabrica de no se que, esa pasantia consistia en ser portero. Muuuy cultivador. En la universidad, generalmente el que entrega becas es el CONICET.
gracias por la data
Viejo friki free dijo: 06.04.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
che, no es cuestion de ser ilegales o no, es cuestion de que son humanos como vos, y tenes un accidente, vas a querer que haya salud publica. con los ilegale, bueno, claro, no pagan impuestos, pero son quienes mas trabajan y hacen los peores trabajos, porque si vienen a la argentina, quieren ser argentinos

No quieren ser argentinos , quieren plata porque su pais es peor que el nuestro .Ahora los ilegales tienen sentimientos patrioticos para con Argentina ?
Ja.

Ademas vos mismo te contradecis planteando que " si un dia tenes que irte por ej. a italia xq no tenes trabajo (dios no lo quiera) " .

Mi opinion , un ilegal no tiene que acceder a la educacion ni a la salud publica , mientras exista.

Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje

1)No sé de ningún hospital que supere a esos dos hospitales que mencionás, tendría que averiguar. Lo que NO quita la veracidad de mi premisa: "existen hospitales públicos que son mejores que los privados". Si leés bien no dije que el mejor hospital de Argentina sea público o algo por el estilo, dije que hay hospitales públicos que superan al privado, no es muy complicado de entender.

2)Otra cosa que no ves es que la deficiencia de la democracia al tener un amplio sector de la sociedad que vota a cualquiera no se debe a la deficiencia de la escuela pública. Hay muchísimas personas que van a colegios privados y les importa un joraca la política, si bien no votan por un chori y tetra, votan por el candidato más mediático y el que más pueda vender su imágen a través de los medios de comunicación. Generalmente son las personas de clase media las que son más fácil de cooptar a un determinado fín a través de los medios masivos de comunicación. Cristina ganó tanto por los que la votaron por el chori y el tetra que puede ser que tuvo una educación muy mala, y por el tipo que fue a una exelente escuela privada pero que vió su imágen por Tv y dijo "esta candidata debe ser buena". Personas sin capacidad crítica adecuada para determinar qué candidato es conveniente. Y estos dos tipos de personas son la GRAN mayoría del país. Cada uno sabe.
Nos fuimos re de tema, pero en fín.

"Es muy malo , si no tiene para comer que vaya a otro lado y que no ocupe un lugar reservado para un estudiante , no para un hambriento ."

3)¿Y si no pueden a ir a otro lado para ir a comer? ¿Si en su casa no hay lo suficiente para comer y así poder estudiar? ¿Los vas a dejar con la panza vacía? ¿Qué tiene de malo que la escuela cumpla entre tantas otra funciones de alimentar a sus estudiantes?
Cada vez me sorprende más tu crueldad, "que se caguen de hambre, la escuela es para estudiar, sino que se vayan" Un razonamiento muy pobre y desalmado.
1) Dudo , la atencion en un htal privado es muchisimo mejor , mas rapido y con los mejores equipos y elementos por el simple echo de que nadie va a pagar para que lo dejen morirse en una cama dandole fechas para operaciones para dentro de 3meses o pagar para que no lo asistan inmediatamente y los equipos del htal no funcionen .

2) Me cuesta creer que sea asi . Ademas , los que vayan al mejor colegio van a tener una mirada mucho mas critica y objetiva como para saber que a Kretina no deberia nadie votarla porque es un sorete con votox .

3) Cruel ? Seamos objetivos , la escuela no es para comer , es para estudiar . La mayoria no van a estudiar , van a comer . Los comedores en escuelas distraen sobre la verdadera y unica funcion de un establecimiento educativo : enseñar y formar .Deben sacarlos lo mas rapido posible .

Si en su casa no tienen para comer es porque sus padres son unos vagos o unos torpes incapaces de administrar un sueldo . La alimentacion de los hijos es una obligacion de los padres , no de la escuela o del Estado . Por otro lado , yo pagando mis impuestos no tengo porque alimentar a nadie , a mi no me alimenta el Estado .

Estoy en total desacuerdo con los comedores en escuelas , en las escuelas se enseña , no se alimenta .La unica tarea de una escuela es esa , mientras le agregemos comedores , etc , vamos a seguir distrayendonos del tema importamte que es la educacion .

Editado por friki free: 06.04.08 a las 21:05 Razón: DoblePost Unido
Viejo Dariela dijo: 06.04.08
mmmmmmmmm
yo voy a escuela privada
y la verdad que nunca me regalaron nada
y nunca vi que a nadie le regalen nota ni nada


....
prefiero pagar una cuota que me garantic tener un buen futuro
a confiar en queee algun dia el estado se va a acordar que el techo de la escuela se esta callendo
etc etc etc

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