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Viejo Rabrab8 dijo: 22.03.08
No....

Nadie tiene ningun deber moral ajeno a si mismo, no hay conexion entre mi cuerpo y el cuerpo de aquel q necesita parte del mio para vivir, pero,q la ciencia encuentre el modo de hacerlo y prolongar la vida no tiene de ético y moral absolutamente nada, del mismo modo q mi ética no es con aquel enfermo algo importante.

Es super gracioso leer, "tengo fundamentos para argumentar q puedo decirte q en el caso x debas donar"... pero claro, tiene fundamentitooos, palabras y más palabritas, pero de lo q ahi se habla no tiene nada q ver con perder un higado o necesitarlo,las palabras en un foro o en un recreo mental no son nada para solucionarte el problema si estás por morir.


Cosas q considero no hay q hacer: tal vez si tal vez no

poR Ej: Soy donante express y ademas dejo todo el resto para q con el, hagan cualquier cosa, pues claro, soy fragil mentalmente y no puedo ver q de ético no tiene más q la ilusion del pensamiento q ahi piensa q hace algo bueno,pero q, de bueno ni malo hay en hacerlo.
Ademas, creo q, como no entiendo la diferencia entre ética y avance cientifico puedo hacer un mix y creer q en tanto x de uno con f de otro. Espero!!! no pienses q soy un cretino al decirte lo q tu tienes q hacerle a tu cuerpo, es q, yo no se nada del mio y por lo tanto puedo pensar semajante estupides sobre la vida ajena.

Cosas q considero hay q hacer: tal vez si tal vez no

No piensen en donar. Cuando algun tarado te muestra un problema mental, su problema sobre un problema q su mente no puede solucionar ( la donacion de org) pueden decir; hacelo vos, a mí, no me digas lo q tengo hacer. O, pueden decirle, todo esa zarta de pelotudeces se parecen al evangelico q dice como tu tienes q rezar y no veo por tenga q hacer tambien eso q es parecido.
salu2.

Zerg. usare tu fra sin pedirte permiso de autor...

Editado por Rabrab8: 22.03.08 a las 07:05

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Viejo nadi83 dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Yo soy no donante expreso de órganos.

tengo 2 motivos de los cuales solo 1 tiene argumento (la 2da razón)

1) Soy egoista. Y eso va a ser hasta el día de mi muerte. Como no soy de preocuparme por mis prójimos no ayegados en vida, tampoco lo seré en muerte, no soportaría tal hipocrecía.

2) Por temor a lo que puede llegar esta sociedad, hay posibilidades de que uno, habiendo sufrido un accidente grave, pero no letal, o que lo deje inconciente pero no en coma sea dejado morir por alguien que se hace llamar médico para obtenter un órgano que alguien que ponga dinero sobre la mesa requiera.
No es un caso de todos los días ,pero la posibilidad existe.
Y sé que puede pasar porque yo si necesito un órgano para un ayegado soy capas de hacer eso.

Insúltenme, lo que quieran, es mi opinión, y no la van a cambiar.
si vos necesitas, recibis pero no sos capaz de dar.......
y miraa no creo que pasen esas cosas que decis....... igual nadie trata de cambiar tu opnion, simplemente se va a decir los motivos por lo cuales no se concuerda con vos......
existio un mito......sobre eso... capaz puede ser que pase, pero deben ser casos muy extremos...... solo los millonarios podrian hacerlo......
o no sabes que ese tipo de operaciones requiere personal altamente especializado, equipos quirurgicos y otros de alta teconologia....etc........
cualquier medicucho, te aseguro que no podria hacerlo, se requiere una infraestructura muy grande para llevar a cabo, semejantes actos.......
Viejo Tromen dijo: 22.03.08
para los que estan diciendo por que no son donantes (y no lo tomen como una pelea): creo que el motivo principal para serlo, es "hoy por ti, mañana por mi".
y para los demas: me pueden responder a las preguntas que hize, en la 2º pag?
Viejo ministrobension dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
2) Por temor a lo que puede llegar esta sociedad, hay posibilidades de que uno, habiendo sufrido un accidente grave, pero no letal, o que lo deje inconciente pero no en coma sea dejado morir por alguien que se hace llamar médico para obtenter un órgano que alguien que ponga dinero sobre la mesa requiera.
No es un caso de todos los días ,pero la posibilidad existe.
Y sé que puede pasar porque yo si necesito un órgano para un ayegado soy capas de hacer eso.
este argumento lo he escuchado a menudo. Y parte de una premisa equivocada.

Supone la existencia de un médico malo, malísimo que si te ve agonizante te deja morir porque como tenés aprobada la donación de órganos, podría vender los mismos.

Ahora bien, dejemos de lado lo complejo que es todo el proceso de trasplante de órganos, como ya ha sido mencionado aquí (el tema de la compatibilidad, de los tiempos, la cadena de frío, etc)

Pongámonos en esta situación hipotética en que este señor es tan malo como para dejarte morir para obtener un provecho ¿le importaría que no tuvieras el papel firmado? ¿En qué cambia las cosas? Si el tipo es un asesino ¿le va a importar asesinar "con papeles" o "sin papeles"?

Si cayeras en las manos de un médico inescrupuloso como el descrito, da lo mismo que seas donante o no.

Me parece absolutamente respetable que no quieras donar, pero poner esto como excusa suena pobre...

salu2

MB
Viejo facus_87 dijo: 22.03.08
respeto la opinion de todos porque cada uno tiene su propia filosofia que es la vida y que es la muerte.
de las personas quee se niega a donar por los mitos se circulan sobre el trafico de organos, sobre que algun medico deja morir al paciente:
1) el trafico de organos no existe. se necesitan como 100 medicos tanto para la ablacion como para el trasplante. el organo puede estar congelado de 4 a 24 horas nada mas. la compatibilidad es el tema q lo hace tambien imposible.
2) que gana un medico que deja morir un paciente?.
Viejo martinq dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
No....

Nadie tiene ningun deber moral ajeno a si mismo, no hay conexion entre mi cuerpo y el cuerpo de aquel q necesita parte del mio para vivir, pero,q la ciencia encuentre el modo de hacerlo y prolongar la vida no tiene de ético y moral absolutamente nada, del mismo modo q mi ética no es con aquel enfermo algo importante.
Bueno, si no hay deberes morales hacia nadie, estaríamos en las cavernas. Imagino que nunca recibiste ayuda de nadie, para hacer honor a esa pureza amoral.

Es super gracioso leer, "tengo fundamentos para argumentar q puedo decirte q en el caso x debas donar"... pero claro, tiene fundamentitooos, palabras y más palabritas, pero de lo q ahi se habla no tiene nada q ver con perder un higado o necesitarlo,las palabras en un foro o en un recreo mental no son nada para solucionarte el problema si estás por morir.
Un fundamento no son palabritas, sino sentidos e ideas que configuran visiones particulares y sociales del mundo. De seguro que las palabras no solucionan la necesidad de un transplante, por eso estamos proponiendo la donación, que si puede evitar una muerte. Pero imagino que debés creer que "los débiles deben perecer, y hay que ayudarlos a que así sea" en vez de merecer ayuda.

Cosas q considero no hay q hacer: tal vez si tal vez no

poR Ej: Soy donante express y ademas dejo todo el resto para q con el, hagan cualquier cosa, pues claro, soy fragil mentalmente y no puedo ver q de ético no tiene más q la ilusion del pensamiento q ahi piensa q hace algo bueno,pero q, de bueno ni malo hay en hacerlo.
Ademas, creo q, como no entiendo la diferencia entre ética y avance cientifico puedo hacer un mix y creer q en tanto x de uno con f de otro. Espero!!! no pienses q soy un cretino al decirte lo q tu tienes q hacerle a tu cuerpo, es q, yo no se nada del mio y por lo tanto puedo pensar semajante estupides sobre la vida ajena.

Cosas q considero hay q hacer: tal vez si tal vez no

No piensen en donar. Cuando algun tarado te muestra un problema mental, su problema sobre un problema q su mente no puede solucionar ( la donacion de org) pueden decir; hacelo vos, a mí, no me digas lo q tengo hacer. O, pueden decirle, todo esa zarta de pelotudeces se parecen al evangelico q dice como tu tienes q rezar y no veo por tenga q hacer tambien eso q es parecido.
salu2.

Zerg. usare tu fra sin pedirte permiso de autor...
Te pido disculpas por mi falta de competencia comunicativa, pero no entendí el sentido de estos últimos párrafos. Me gustaría que seas un poco más claro.

Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
para los que estan diciendo por que no son donantes (y no lo tomen como una pelea): creo que el motivo principal para serlo, es "hoy por ti, mañana por mi".
y para los demas: me pueden responder a las preguntas que hize, en la 2º pag?
Necesitás ser mayor de dieciocho años. Podés manifestar tu voluntad en cualquier sede del INCUCAI y en todas las delegaciones del Registro Civil. Es un trámite simple, tenés que seleccionar que elegís SÍ y rubrican con un sello, se hace en dos segundos. Saludos.
Viejo Rabrab8 dijo: 22.03.08
HOla Martin:

Veo q no entendiste, tal vez, el paisaje q habia dibujado no fue lo suficientemente definido para q me entendiendan, lo muestra tu respuesta.

Yo dije no hay deberes morales ajenos a uno mismo.
Si los deberes contigo se muestran de tal modo, tal vez luego puedas del mismo modo tratar a los demas. Es mucho mejor q, hacerme el buenito con el resto sin saber q estoy haciendo. Cuando dije "Espero!!! no pienses q soy un cretino al decirte lo q tu tienes q hacerle a tu cuerpo, es q, yo no se nada del mio y por lo tanto puedo pensar semajante estupides sobre la vida ajena" si supieras como tratarte a ti mismo no tratarias a los demas de algo q tu sabes, no tienes q hacer, esto tambien responde tu otra pregunta.

POr favor no pidas disculpas, nada cambias por entender o no entender algo.( ves tal vez ni siquiera sientas lo q ahi expresabas) no creo q sientas culpa y ves las palabras son palabritas

salu2.
Viejo El Terko dijo: 22.03.08
Sip, yo soy donante para q los voy a kerer una vez muerto?
Viejo BERRO dijo: 22.03.08
Si, obvio, nunca sabés lo que vas a necesitar, por otro lado, cuando pase a mejor vida (suponiendo que sea mejor), para qué los quiero???
Viejo Zerstorung dijo: 23.03.08
AAJJAJA, el siguiente mensaje lo escribí tipo 6 y media de la tarde, pero se me cortó internet y no pude enviarlo xD. Así que lo envío ahora :P. (si, es un poquito largo :pupu

i
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
No....
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje

Nadie tiene ningun deber moral ajeno a si mismo, no hay conexion entre mi cuerpo y el cuerpo de aquel q necesita parte del mio para vivir, pero,q la ciencia encuentre el modo de hacerlo y prolongar la vida no tiene de ético y moral absolutamente nada, del mismo modo q mi ética no es con aquel enfermo algo importante.

Es super gracioso leer, "tengo fundamentos para argumentar q puedo decirte q en el caso x debas donar"... pero claro, tiene fundamentitooos, palabras y más palabritas, pero de lo q ahi se habla no tiene nada q ver con perder un higado o necesitarlo,las palabras en un foro o en un recreo mental no son nada para solucionarte el problema si estás por morir.


Cosas q considero no hay q hacer: tal vez si tal vez no

poR Ej: Soy donante express y ademas dejo todo el resto para q con el, hagan cualquier cosa, pues claro, soy fragil mentalmente y no puedo ver q de ético no tiene más q la ilusion del pensamiento q ahi piensa q hace algo bueno,pero q, de bueno ni malo hay en hacerlo.
Ademas, creo q, como no entiendo la diferencia entre ética y avance cientifico puedo hacer un mix y creer q en tanto x de uno con f de otro. Espero!!! no pienses q soy un cretino al decirte lo q tu tienes q hacerle a tu cuerpo, es q, yo no se nada del mio y por lo tanto puedo pensar semajante estupides sobre la vida ajena.

Cosas q considero hay q hacer: tal vez si tal vez no

No piensen en donar. Cuando algun tarado te muestra un problema mental, su problema sobre un problema q su mente no puede solucionar ( la donacion de org) pueden decir; hacelo vos, a mí, no me digas lo q tengo hacer. O, pueden decirle, todo esa zarta de pelotudeces se parecen al evangelico q dice como tu tienes q rezar y no veo por tenga q hacer tambien eso q es parecido.
salu2.

Zerg. usare tu fra sin pedirte permiso de autor...
RABRA:
Bueno, pagame 5 pesos.

MARTINQ:

Martín ,yo tampoco pude entender el primero de los 2 párrafos que mencionaste, el 2do con un poco de esfuerzo si :p.

También hablo sobre el mensaje anterior tuyo hacia mi, el que te dije que iba a contestar más tarde, pero lo hago acá porque sino unos cuantos se van a perder de leerlo :P.

Si partimos de que todo texto es argumentativo, premisa con la que yo no concuerdo, podríamos decir también que no existe la objetividad, ya que al estar involucrado en X tema, ya planteás una posición. O que todo texto es una intertextualidad de otro ya que utiliza palabras anteriormente escritas en algún lugar, cosa que no es aceptada. Igual me entendiste, y, de todas formas no es el tema a debatir xD.

Ahora leí lo de los norcoreanos, que no te caen bien porque no te gusta su idioma. ¿Por qué es poco aceptable esa postura? Acaso alguien puede decir qué es lo que es aceptable y lo que no? Hay determinados parámetros para una sociedad, pero yo no creo que sea correcto ponerle parámetros a los individuos.

En el sentido que vos presentaste fundamentos. creo que ahí está parte del debate, yo no tengo por qué presentar argumentos ante otros, si yo en el primer caso no estaba expresando una postura de debate, sino que estaba informando sobre mi opinión. Tipo un texto informativo. Contesto porque soy cabeza dura y me gusta tener la razón, solo por eso. JAJA xd. Como todo adolescente testarudo.

Acerca del principio de solidaridad. Quizá me lo tomé demasiado a pecho y como una crítica fuerte, la verdad ya no recuerdo. En su momento sufrí mucho por los demás, y la verdad ya no tengo más ganas de preocuparme por los demás,tengo a mi entorno. No es que soy de piedra tampoco ehh!, pero la verdad por ejemplo cuando pasó lo del tsunami, a mi no se me movió un pelo.. digo., qué voy a hacer.. bue, mala suerte... ojala que no les vuelva a pasar, pero NADA MÁS.

Me gustaría poder decir también que es uno de mis libros de cabecera, pero no puedo decir que lo sea, solo lo leí 2 veces (también tengo otras ocupaciones, como también me gusta leer otras cosas y no tengo tiempo para todo), y el anticristo 1 vez, los otros 2 los tengo comprados juntando polvo hasta cuando me pueda hacer un espacio para poder leerlos.

Sobre la inspiración que produjo Nietzsche en distintos movimientos políticos, ya sea por su desprecio o por su apreciación son temas muy discutidos, y la verdad no tengo conocimiento para hablar de ello, así que me abstengo... Pero con respecto al tema, yo puedo opinar una cosa (que dista mucho, en números principalmente[OJO; igual no me voy de tema... ], que en argentina con la dictadura la sacamos "barata", postura que todo el mundo me critica, yo no digo que haya sido bueno, sino que pudo haber sido muchísimo peor, solo eso. Murieron 30000 personas (en realidad menos, pero bue..), LO LAMENTO DE TODO CORAZÓN, si de todo corazón, pero lo que yo expreso es que pudo haber sido mucho peor, cosa que nadie comprende tampoco. Digo yo, mientras no vuelva a suceder es un precio aceptable a pagar. Bue, me fui de tema así que la corto :P.

No creo en que lo esté ,pero sin dudas me gustaría estarlo, ya que creo que sería más feliz.

RABRA8:

Me gustó mucho el primer párrafo, solo eso.

NADIA:
Yo por ejemplo, por mi forma de ser, te juro que preferiría morirme antes de recibir sangre (a montones) de otra persona, juro que prefiero morirme. Así que no es tan así. A su vez, yo tampoco espero nada de nadie.

Ministrobensión:

De todas formas yo no me enfocaba tanto al punto de te deja morir para. Sino al hecho de que puede suceder por encargo. no es, uhh se murió lo vendo. Sino.. X persona necesita Z órgano y pone Y dinero sobre la mesa. Bueno, hay que conseguirle Z órgano. Entonces qué va a escoger el que le resulte menos enquilombado, de última otro es donador, y le va a ser más fácil al médico, por lo que escogería a otro.
FACU87

Primero eran 10 médicos, después 30, luego 100, ahora cuántos me van a decir que se necesitan . 4000? Media pila, con "profesionales" (no serían muy profesionales que digamos si hacen el tipo de cosas, pero que saben como hacerlo, me refiero), con 10 te puede ser más que suficiente. Lo de la compatibilidad es complicado, pero bueno, no es que van a hacer ta te ti para elegir al paciente..¬¬.

2) qué ganan? Dinero, simplemente, mugroso y miserable dinero. En este mundo si tene´s dinero podés hacer lo que querés.

thromenp

Ahora leo y respondo, bancá xD.

Martínq devuelta :P.

Quizá hayan sido los cavernícolas más felices que nosotros, la verdad que hay poco que me hace dudar que no lo hayan sido, encima no tenían sentimientos desarrollados, por lo que tampoco creo que haya habido infelicidad (tampoco felicidad).Si muchas veces recibí ayuda, pero de chico. la verdad no aborrezco la ayuda, porque si alguien te quiere ayudar es "bienintencionado", pero la verdad no me gusta mucho recibir ayuda, me gusta más valerme por mí mismo.

sobre la 2da cita a Rabra no tengo nada que ver y no me meto. No , no pienso así, no creo que haya alguien superior ni alguien inferior, pero creo que la gente tendría que valerse más por si misma, sin depender tanto de los otros. Quizá mi postura sea de este modo porque la verdad a mi no me importaría morir mañana, no voy a decir que mi vida ya la viví porque apenas tengo 17 años, pero he disfrutado gran parte de ella. ¿Por qué a la gente le angustia tanto su muerte? ¿Acaso no pudo disfrutar lo suficiente de su vida, y espera poder disfrutar después?.

La verdad no entiendo a la gente, no sé por qué les angustia tanto la muerte, si tanto problema tienen con morirse es porque no supieron disfrutar su vida. Y como dije antes estoy en contra del existencialismo.

Rabra8: martin no te estaba pidiendo disculpas, te estaba tomando el pelo .¬¬.

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