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Viejo berenjena dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje

cualquier psicologo te puede decir que hay personalidades adictivas o sea ma s propensas a la adiccion de cualquier tipo, pero, claro, que le creas a una ciencia como la psicologia ya escapa a mi humilde capacidad. ademas sabias que la obesidad muchas veces esta asociada con trastornos endocrinos?
Y bueno, para eso están los médicos, que estas instituciones te las cubren y por otro lado, nadie sube 100 kg de trastornos endocrinos. Decime un sólo obeso que no coma en exceso, a ver, porque yo todos los obesos que conozco a todos los vi comer como bestias, decime uno que no, decime un sólo obeso que coma saludablemente. Por más problemas endocrinos, geneticos que tengas, el cuerpo engorda porque se la pasan comiendo.

pd: Ah y te cuento algo más, yo no me meto en adicciones porque sé que sería un descontrol. Cada uno se conoce y si no, siempre hay profesionales para ayudarte, las prepagas y obras sociales te cubren todo.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 22.03.08
El comer en exceso en forma habitual puede deberse a trastornos psicológicos, a compulsiones tratables desde lo médico, no deja de ser una cuestión médica sujeta a tratamiento.
Viejo Tromen dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
¿Por qué estas en contra?
estoy en contra, porque el Estado puede hacerse cargo mas eficientemente de la salud en todas sus formas.
ademas, mucha jente no puede pagarlo, lo que crea una desigualdad de condiciones
si queres seguir con este tema, abri un thread, para no desbirtuar
Viejo berenjena dijo: 23.03.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
estoy en contra, porque el Estado puede hacerse cargo mas eficientemente de la salud en todas sus formas.
ademas, mucha jente no puede pagarlo, lo que crea una desigualdad de condiciones
si queres seguir con este tema, abri un thread, para no desbirtuar
Mirá si el estado tiene un mal sistema de salud no es por culpa de la existencia de la medicina privada.
Viejo capsita dijo: 24.03.08
no estoy de acuerdo con lo que se plantea en el threat.
la obesidad es una enfermedad genetica.
al ser enfermedad aveces se complica poder controlarla.
no digo que no se pueda, pero cuesta.
un obeso necesita un tratamiento especial.no solo con un nutricionista. aveces el hacer la dieta solamente no les alcanza, y se recurre al by pass gastrico u otras formas en las que se los interviene quirurgicamente.
no digo como dijeron por ahi que les paguen un gimnacio, pero si la ayuda nutricional y psicologica necesaria.

respecto a los drogadictos y alcoholicos, pienso que el que prueba la droga, sabe a lo que se enfrenta.
lo mismo que el cigarrillo..
y el que cae en el alcoholismo...
son cosas que la mayoria deberia darse cuenta a lo que se esta encaminando...

no se, yo no probaria las drogas.no me gustaria ser adicta. y tampoco creo que estar "dada vuelta" todo el dia me ayude a solucionar mis problemas.
o que una botella de vino lo haga...

para la gente que no logra ver eso, o que se da cuenta tarde y ya se le complica salir...
tiene que haber una ayuda psicologica ya sea de la medicina prepaga, obra social o de un hospital publico...
hay centros que se ocupan de eso tambien.
alco (para la obesidad, y el sobre peso)
alcoholicos anonimos
y el de las drogas que no lo recuedo...pero tambien hay uno muy conocido

Editado por capsita: 24.03.08 a las 01:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo friki free dijo: 24.03.08
Originalmente publicado por martinq Ver mensaje
Vuelvo a insistir: lo que vos llamás irresponsabilidad es parte de la enfermedad, y se expresa en síntomas de voracidad extrema, angustia oral, desorden alimenticio.



Nadie espera que los hospitales públicos también tengan suites con lcd ni cama eléctrica. Sí una atención imediata. También un trato digno, como vos señalás.
Sisi , pero es irresponsabilidad . El obeso es un ser medio boludo , podria intentar frenarse antes de darse cuenta que no se puede ver los pies porque le tapa la busarda . Pero esperan a pesar 200 kg para "pedir ayuda" o ir a saltar al Congreso . Sera una enfermedad , pero igualmente son poco vivos . Si me corto con algo , me pongo alcohol al toque , no espero que la herida se infecte para hacer algo al respecto.

Y la atencion seria mejor si se tomaran prioridades , como por ejemplo dejar de atender a cualquier inmigrante ilegal con la misma importancia que a un argentino . Ademas de reformas en equipos y capacidad de asistencia .
Viejo Alejandro. dijo: 24.03.08
Bueeeenas, ¿cómo va?

Ok, veamos. Estoy de acuerdo en distintas medidas con muchas cosas dichas. Tengo entendido que la obesidad puede ser un trastorno endócrino, que hay predisposición genética y por sobre todo, factores psicológicos, sociales, culturales etc. De paso sea dicho, nos guste o no, de los factores sociales/culturales nos tenemos que hacer cargo todos.

También estoy de acuerdo con el hacerse cargo y la no victimización.

Con lo que no estoy de acuerdo es con la actitud condenatoria... O sea, ¿y vos quién sos? Todos nos equivocamos (y muy fiero a veces) y creo que a todos nosotros nos gusta que cuando nos equivocamos en vez de señalarnos con un dedito inmundo, nos den una mano. De cualquier forma, la vida de cualquier persona es más valiosa que cualquier juicio de valor pelotudo, así que si alguien necesita un bypass gástrico (o cualquier otra cosa) para no morirse, debería recibirlo, junto con un tratamiento adecuado para trabajar sobre lo que sea que haya generado esa condición de obesidad, sino, el bypass gástrico le soluciona la parte física, pero la parte psicológica queda igual y eso no garpa. Y esto llevado a cualquier cosa (drogas, bulimia, anorexia, alcoholismo etc. ).

Otra cuestión es que todos hacemos cosas (en mayor o menor medida) que atenta en algún grado contra la propia salud (y en algunos casos contra la de otros), por más que comás sano y hagas ejercicio, siempre hay alguna cosa... Estar bajo el sol atenta contra la propia salud. Todos tenemos ansiedades, cosas, que por algún lado las descargamos. Qué se yo, supongamos un tipo que es gerente o algo así de una gran empresa, el tipo recibe muchas presiones de los directores, el board de accionistas y quién sea, a consecuencia labura mucho, sufre bastante stress, pero bueno, le pagan más que bien. Con dinero y todo, a este buen hombre un día le da un infarto... Siguiendo lo planteado acá, podríamos decir que es autoprovocado, nadie lo obligaba a trabajar tanto o estresarse tanto por los temas laborales que podían chuparle más un huevo si quería... Si me salen con que lo obligaban sus superiores, minga, nadie lo apuntaba con una pistola, podía renunciar, esa "obligación" es más imaginaria que fáctica.

Como última cosa, friki free... Tu post casi que no merece respuesta, pero para algo me metí en un foro. "El obeso es un ser medio boludo", ignorancia digna de un mandril que se mete el dedo en el culo y se lo huele. Lo del inmigrante ilegal... Qué cosa graciosa. Ponele que por una de esas cosas de la vida, se te pone difícil y te vas a España (o cualquier otro lado) a laburar. Estás ahí (ilegal o no) se te presenta un tema de salud y te vas a un hospital... Y te dejan tres días en espera porque, claro, como sos inmigrante no estás en la lista de prioridades... Me encantaría saber cómo te caería eso, especialmente estando con una dolencia física (todos sabemos que nos ponemos más sensibles e irritables en esos momentos).

Sory por la longitud...
Viejo martinq dijo: 24.03.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Sisi , pero es irresponsabilidad . El obeso es un ser medio boludo , podria intentar frenarse antes de darse cuenta que no se puede ver los pies porque le tapa la busarda . Pero esperan a pesar 200 kg para "pedir ayuda" o ir a saltar al Congreso . Sera una enfermedad , pero igualmente son poco vivos . Si me corto con algo , me pongo alcohol al toque , no espero que la herida se infecte para hacer algo al respecto.

Y la atencion seria mejor si se tomaran prioridades , como por ejemplo dejar de atender a cualquier inmigrante ilegal con la misma importancia que a un argentino . Ademas de reformas en equipos y capacidad de asistencia .
Originalmente publicado por Alejandro. Ver mensaje
Bueeeenas, ¿cómo va?

Ok, veamos. Estoy de acuerdo en distintas medidas con muchas cosas dichas. Tengo entendido que la obesidad puede ser un trastorno endócrino, que hay predisposición genética y por sobre todo, factores psicológicos, sociales, culturales etc. De paso sea dicho, nos guste o no, de los factores sociales/culturales nos tenemos que hacer cargo todos.

También estoy de acuerdo con el hacerse cargo y la no victimización.

Con lo que no estoy de acuerdo es con la actitud condenatoria... O sea, ¿y vos quién sos? Todos nos equivocamos (y muy fiero a veces) y creo que a todos nosotros nos gusta que cuando nos equivocamos en vez de señalarnos con un dedito inmundo, nos den una mano. De cualquier forma, la vida de cualquier persona es más valiosa que cualquier juicio de valor pelotudo, así que si alguien necesita un bypass gástrico (o cualquier otra cosa) para no morirse, debería recibirlo, junto con un tratamiento adecuado para trabajar sobre lo que sea que haya generado esa condición de obesidad, sino, el bypass gástrico le soluciona la parte física, pero la parte psicológica queda igual y eso no garpa. Y esto llevado a cualquier cosa (drogas, bulimia, anorexia, alcoholismo etc. ).

Otra cuestión es que todos hacemos cosas (en mayor o menor medida) que atenta en algún grado contra la propia salud (y en algunos casos contra la de otros), por más que comás sano y hagas ejercicio, siempre hay alguna cosa... Estar bajo el sol atenta contra la propia salud. Todos tenemos ansiedades, cosas, que por algún lado las descargamos. Qué se yo, supongamos un tipo que es gerente o algo así de una gran empresa, el tipo recibe muchas presiones de los directores, el board de accionistas y quién sea, a consecuencia labura mucho, sufre bastante stress, pero bueno, le pagan más que bien. Con dinero y todo, a este buen hombre un día le da un infarto... Siguiendo lo planteado acá, podríamos decir que es autoprovocado, nadie lo obligaba a trabajar tanto o estresarse tanto por los temas laborales que podían chuparle más un huevo si quería... Si me salen con que lo obligaban sus superiores, minga, nadie lo apuntaba con una pistola, podía renunciar, esa "obligación" es más imaginaria que fáctica.

Como última cosa, friki free... Tu post casi que no merece respuesta, pero para algo me metí en un foro. "El obeso es un ser medio boludo", ignorancia digna de un mandril que se mete el dedo en el culo y se lo huele. Lo del inmigrante ilegal... Qué cosa graciosa. Ponele que por una de esas cosas de la vida, se te pone difícil y te vas a España (o cualquier otro lado) a laburar. Estás ahí (ilegal o no) se te presenta un tema de salud y te vas a un hospital... Y te dejan tres días en espera porque, claro, como sos inmigrante no estás en la lista de prioridades... Me encantaría saber cómo te caería eso, especialmente estando con una dolencia física (todos sabemos que nos ponemos más sensibles e irritables en esos momentos).

Sory por la longitud...
Bueno, Alejandro te contestó todo lo que yo haría. (¡Bienvenido al foro, Alejandro!). Seguís creyendo que un obeso es irresponsable o sencillamente tarado, cuando cualquier médico, la OMS, la ONU y todos los investigadores del mundo demuestran que es una enfermedad. No se trata de victimizarlo, sino todo lo contrario, se trata de darle dignidad como persona. El obeso pasa períodos de agorafobia, postración, normalmente es inactivo sexualmente y experimenta episodios de autorechazo y autoodio, que a veces lo llevan a comer más, porque no les queda otra cosa en la vida que valga la pena. A vos te va a parecer tonto, pero yo he visto a gente que decía que la comida era su amiga, que era lo único que la consolaba.

Repito: no son tontos, son enfermos, tenés que salir de la lógica de una persona sana, porque sino consideraríamos, por ejemplo, que un depresivo es una persona negativa que busca estar mal, que una anoréxica es una chica superficial que busca convertirse en una flaquita popular o que el chico que fuma paco en la esquina es un vago que prefiere drogarse antes que ir a la escuela.
Tratá de ampliar un poco el contexto, quitar prejuicios, sumar causas y consecuencias y quizás se aclare un poco el panorama.

Con respecto a la barbaridad que dijiste sobre la atención a inmigrantes, estás cayendo en dos negaciones. Primero, estás negando el verdadero problema, que no es si se atienden inmigrantes, sino el financiamiento de la salud. Segundo, estás negando siglos de espíritu contemporáneo: cualquier nación civilizada del mundo, excepto Estados Unidos, garantiza el libre acceso a salud y educación de nacionales y extranjeros, sin hacer diferencia. Como verás, los únicos que comparten ese discurso de culpabilizar al inmigrante por los propios problemas son los ultras y los yanquis. Creo que vos no sos ninguna de las dos cosas. Vuelvo a decir: releé y tratá de ver todo desde una postura más crítica. Saludos.
Viejo berenjena dijo: 24.03.08
Originalmente publicado por capsita Ver mensaje
no estoy de acuerdo con lo que se plantea en el threat.
la obesidad es una enfermedad genetica.
Nadie sube 100 kilos de genes!! y donde viste un obeso que se aobeso y que coma sano y haga ejericio?! donde?? no existe!. ¿Cómo me explicas que yo tenga tendencia a engordad y no engorde? porque no me la paso morfando, y como sano, si diera riendo suelta a eso, ya pesaría como 100 kilos. Decir que es una femerdad puramente genetica es vicitmizar al gordo y no hacerse cargo de sus actos. El gordo es asi porque come, la genetica puede favorecer a que engordes pero si vos pones mucho de parte vas a terminar gordo, y si comes sano podrás tener 3 kilos demás pero no vas a ser un gordo.
Victmizar al gordo es un error, no digo que se transforme en una enfermedad después, pero por que no te das cuenta a tiempo de que estas engordando? cuando ya no te entra la ropa podes darte cuenta. ¿por que cuando yo subo de peso puedo ponerme a dieta? y un obeso no? simplemente porque el obeso le echa toda la culpa al sistema, pero el mismo se lleva ese estado, independientemente de los problemas psicologicos que tenga, los cuales son tratables y las prepagas los cubren, NADIE lo obliga a comer, y gente! entiendan que nadie sube 100 kg de genes, sabes la de gente que conozco que son hijos de obesos y ellos no lo son, o gente que la conocí flaca, o digamos armonica y ahora pesan arriba de 100 kg? conozco, y además los veo comer, y le dan duro.

Editado por berenjena: 24.03.08 a las 13:31
Viejo Alejandro. dijo: 24.03.08
berenjena... Lo único que sabés decir es "nadie sube 100 kilos de genes/problemas hormonales" y "el gordo es gordo porque come" y te la pasás citando casos de amigos y conocidos que comen como si fuera el fin del mundo (a propósito, parece que conocés mucha gente así, quizá te hace sentir mejor con vos misma rodearte de gente con ese tipo de problemas jajaja). Realmente se torna un tanto aburrido, pero veamos.

Sí, un gordo es gordo porque come, un alcoholico es alcoholico porque toma, un drogadicto es drogadicto porque se droga, un depresivo es depresivo porque se deprime, un asesino es asesino porque mata... De hecho, afirmar esas cosas es una obviedad y según recuerdo, acá nadie (creo) dijo que un gordo es gordo puramente por su genética o sistema endócrino, se los mencionaron como factores que existen, no como el meollo del asunto. Así que al repetir eso incesantemente en realidad no estás refutando a nadie, simplemente quedás como un disco rayado.

Pero el tema no es ese, el tema es qué carajo lo lleva a comer desmezuradamente o a tomar o a drogarse o a deprimirse o a asesinar. Muchas cosas. Por un lado tenés gente que, en principio, lo hace por placer, ocupa un puesto importante en su lista de placeres. De hecho, yo soy así, para mi los placeres mundanos son una maravilla: la comida, el sexo, un buen pucho. En principio con eso no hay problema ya que si no comes desmezuradamente a lo sumo tendrás un sobrepeso poco importante, como yo que tengo 4 o 5kg. de más.

Ahora bien, ponele que alguien morfa por placer... Pero empieza a comer mucho, empieza a engordar, engordar, engordar y ya pasa ampliamente ese margen de sobrepeso poco importante... La persona se da cuenta que engorda, se da cuenta que no le hace bien lo que hace, sin embargo no puede detenerse. Hay diversas razones que lo pueden llevar a uno a seguir haciendo algo que es dañino para uno, una razón puede ser desprecio por uno mismo (baja autoestima, en otras palabras). La persona que se mata haciendo ejercicio y no deja de ir al gym aunque esté con pulmonía, que le exige de más a su cuerpo, que no deja de comer ensaladita y yogurt por mas que su cuerpo le esté pidiendo a gritos un cacho de carne y que no se perdona tener 500gr. de más, esa persona (sin llegar a la anorexia ni la bulimia), probablemente está en la misma situación que el que describí al principio, un desprecio por sí mismo, baja autoestima y desde luego, desprecio por su cuerpo. Solo que para esta sociedad el segundo sujeto está bien visto, es una persona "saludable", pero minga, en realidad es el mismo problema expresado de forma opuesta.

Ahora vayamos a una persona que ya no es que se pueda decir que come por placer, que directamente come constantemente "porque sí", esconde comida por la casa, llega a grados de obesidad realmente peligrosos, llegando inclusive a la incapacidad, la postración. Probablemente esta persona no tiene simplemente una marcada baja autoestima, probablemente operan cosas más complejitas en estos casos, hablamos ya de patología psiquiátricas. El comer es una compulsión, un refugio y el único cacho de placer que esta vida tiene. Lo diametralmente opuesto a esta situación son la bulimia y la anorexia. Los bulímicos y los anoréxicos probablemente tengan patologías similares a la del hiperobeso. Y no te leí decir nada como "nadie lo obligó a NO comer o a vomitar".

El problema acá es que comer es un acto cotidiano que todos hacemos. Entonces vos trasladás la manera en que vos (y muchos) se manejan con la comida a situaciones que son completamente distintas, no hay punto de comparación, hay miles de cosas que aparentemente por desconocimiento no estás tomando en cuenta, sencillamente te limitás a llevar tu comportamiento con la comida a situaciones en donde eso no encaja. Pensás que lo del obeso es un simple problema de falta de autodisciplina, de que el tipo hace lo que quiere sin medir consecuencias. Es cierto que no mide las consecuencias, pero decididamente no hace lo que quiere. También decís que podría pedir ayuda antes de llegar a la obesidad. Podría, pero si no lo hizo es porque no pudo y todos tenemos nuestras limitaciones a la hora de pedir ayuda en algo que es importante para nosotros (ya sea por orgullo, vergüenza o lo que sea).

En difinitiva, estás juzgando muy a la ligera y sin buen conocimiento de causa. Y pareciera que te encerrás en eso sin siquiera darle oportunidad a lo que dicen los demás, ya que eso es lo que entiendo de tu repetición inconsistente.

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