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Viejo espectador. dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
A ver yo pienso que no. Bah, y que en cierta medida las cubren, y eso está bien, para la obesidad, tenés un buen médico nutricionista, para los adictos tratamiento psicologico o psiquiatrico, ¿qué más quieren?


Que no me vengan a decir: Mc donalds me hizo gordo y no me avisó. O sea esa enfermdad te la provocaste vos mismo, andá a saber por qué motivos, bueno si tenés problemas y no podes solucionarlos anda al piscologo o al psiquiatra o alguien que te ayude así evitas llegar a ese estado. Bueno ya se que se me va a poner medio foro en contra pero bueno, me hago cagro de lo que pienso.
Tu tema empezó mal desde el comienzo. Haces una interpretación sin fundamentos. ¿Y vos sos abogada? No sé, me parece una completa ignorancia de tu parte y una falta de respeto hacia las personas obesas, que efectivamente, son enfermas. ¿O vos te crees que comen por comer? Claro, evidentemente en tu fundamente no tuviste en cuenta los factores psíquicos y los trastornos de ansiedad que sufre el enfermo, ya que según vos, ellos tienen el control de lo que comen! Solo es cuestión de aptitud. Esto va dirigido también para ale7c.

Si te haces cargo de lo que pensas, fundamenta mejor, porque así vas a perder todos los juicios. Es solo un consejo.

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Viejo martinq dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
no, obvio que no, si comes bien, no vas a ser gordo (a lo mejor un poco, porque asi sos geneticamente, pero no mas) pero
y, si, yo estoy de acuerdo en que, primero que nada hay que ver a los especialistas que citaste.
pero eso si, si la obra social, una institucion privada (que nos puede gustar o no que existan, personalmente estoy en contra) decide aceptar esas condiciones, que se joda
A ver, como vos decís, comer bien puede bastar para evitar ser obeso. Ahora bien, esto depende de razones económicas, educativas, sociales. Una persona que nació en una villa siempre va a consumir más harinas, más lípidos, etc, y jamás va a acceder a un nutricionista o psicólogo.

También estoy en contra de la privatización de la salud, creo que no se puede poner la sanidad pública en manos de empresas. Ojalá algún día se democratice la salud y todos puedan tener la misma atención médica. Saludos.
Viejo friki free dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Hay varias cosas que vos no considerás, nadie sube 40/100/200 kilos de factores geneticos, ni de desequilibrios hormonales. Nunca jamás conocí un obeso que comiera bien y sano. Se la pasan comiendo porquerías y lo disfrutan, uno ve cómo les cambia la cara cuando comen, cómo lo disfrutan. Nadie llega a ese estado comiendo bien y haciendo ejercicio regularmente por más tendencia a engordar que tenga. Es gordo porque come y esa es la realidad. Si tiene quilombos psicologicos y asi como también al adicto que vayan al psicologo.

Muy cierto . Un obeso no se levanta un dia siendo obeso , es un proceso paulatino . Si al gordo le chupo un huevo engordar y termino postrado en una cama , y bueno ...es un gordo boludo.Deberia ser responsable de sus actos , o haber buscado ayuda. Engordar y despues victimizarse me parece repugnante . Y si , el gordo disfruta cuando come. Y no mide las consecuencias.
El obeso en gral. es una persona irresponsable .

En prepagas deberia ser considerado supongo , si se animan a pagar las abultadas cuotas de las medicinas prepagas que sean atendidos por cada estupidez que les pase , para algo la gente paga .

En hospitales publicos , solo casos extremos .

Originalmente publicado por martinq Ver mensaje
También estoy en contra de la privatización de la salud, creo que no se puede poner la sanidad pública en manos de empresas. Ojalá algún día se democratice la salud y todos puedan tener la misma atención médica. Saludos.
Tendria que haber una mejor atencion medica publica , pero nunca estaria al nivel de la salud privada . Para que todos tengamos misma atencion tendrian que abolir la medicina privada , cosa por demas injusta e ilogica.

El que puede pagar una suite con lcd , cama electrica , atencion inmediata y servicio de 1era esta bien que lo reciba , el que no puede pagarlo deberia recibir buena atencion medica y un trato digno , sin ningun lujo ni nada .

Editado por friki free: 22.03.08 a las 00:20 Razón: DoblePost Unido
Viejo martinq dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Muy cierto . Un obeso no se levanta un dia siendo obeso , es un proceso paulatino . Si al gordo le chupo un huevo engordar y termino postrado en una cama , y bueno ...es un gordo boludo.Deberia ser responsable de sus actos , o haber buscado ayuda. Engordar y despues victimizarse me parece repugnante . Y si , el gordo disfruta cuando come. Y no mide las consecuencias.
El obeso en gral. es una persona irresponsable .

En prepagas deberia ser considerado supongo , si se animan a pagar las abultadas cuotas de las medicinas prepagas que sean atendidos por cada estupidez que les pase , para algo la gente paga .

En hospitales publicos , solo casos extremos .
Vuelvo a insistir: lo que vos llamás irresponsabilidad es parte de la enfermedad, y se expresa en síntomas de voracidad extrema, angustia oral, desorden alimenticio.

Tendria que haber una mejor atencion medica publica , pero nunca estaria al nivel de la salud privada . Para que todos tengamos misma atencion tendrian que abolir la medicina privada , cosa por demas injusta e ilogica.

El que puede pagar una suite con lcd , cama electrica , atencion inmediata y servicio de 1era esta bien que lo reciba , el que no puede pagarlo deberia recibir buena atencion medica y un trato digno , sin ningun lujo ni nada .
Nadie espera que los hospitales públicos también tengan suites con lcd ni cama eléctrica. Sí una atención imediata. También un trato digno, como vos señalás.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 22.03.08
Si un seguro de vida, pasado determinado tiempo de pagar la prima, cubre el suicidio, ¿porqué razón una prepaga no va a cubrir una enfermedad autoprovocada?

De momento que es "enfermedad", tiene que tener cobertura.

En definitiva, las prepagas son seguros de salud y como todo seguro, se manejan con estadísticas. Del universo de afiliados que paga, un porcentaje ínfimo es el que usa realmente los servicios. El resto, es todo ganancia.

No van a ir a la quiebra por tener que cumplir con su rol, cual es el de atender enfermos.
Viejo ale7c dijo: 22.03.08
¿O vos te crees que comen por comer? Claro, evidentemente en tu fundamente no tuviste en cuenta los factores psíquicos y los trastornos de ansiedad que sufre el enfermo, ya que según vos, ellos tienen el control de lo que comen!

Alguien obliga a comer? esa era una tortura de hace un par siglos atras, hoy dia nadie te coacciona a comer. Al contrario en todo caso te imponen estar flaco y comer sano.

Factores psiquicos y trastornos de ansiedad? La solución es un psicologo y no Comer.

Mas que una cuestion de aptitud como decis vos, es una cuestion de ACTITUD.

Y sí, todos tenemos el control de nuestros actos!!!, porque entonces con ese criterio de que por problemas pscologicos engordan por que no se pueden controlar, entonces estariamos justificando a los Cleptomanos, abusadores, drogadictos etc.

Mi viejo todo ok, pero es una cuestion de Actitud, sino queres engordar NO comas, si no queres cancer de pulmon NO fumes, si No queres VIH cuidate !!! pero no esperes que otros se hagan responsables de tus actos.

Pero no digas que berenjena es Ignorante o yo o cualquiera por que pensamos distinto, puesto que cada uno de nosotros fundamentamos nuestra posición conforme a nuestro conocimiento, inteligencia, experiencia y personalidad.
Viejo berenjena dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
n personalmente estoy en contra)
¿Por qué estas en contra?

Originalmente publicado por Spectateur Ver mensaje
Tu tema empezó mal desde el comienzo. Haces una interpretación sin fundamentos. ¿Y vos sos abogada? No sé, me parece una completa ignorancia de tu parte y una falta de respeto hacia las personas obesas, que efectivamente, son enfermas. ¿O vos te crees que comen por comer? Claro, .
¿Por qué me decis: vos sos abogada?¿que tiene que ver?¿cada vez que piense diferente a vos te vas a agarrar de eso? porque eso realmente es no tener fundamentos . Mirá más allá de los trastornos pisiquicos que pueda tener un obeso, que lo llevaron a ese estado, te repito que el gordo se hizo gordo porque esos trastornos lo llevaorn a comer y además proque le gusta comer. Eso de que el gordo no es gordo porque come es un chamuyo, así que basta con la hipocrecia de victimizar al gordo.

Nadie sube 100 kilos de factores geneticos y si tenes problemas tenes profesionales a tu disposicion. Además nadie te obliga a comer como cerdo, esta gente es gorda porque come mucho y muchas porquerías. Y es más, ha quedado demostrado que si el obeso se pone a dieta y hace una buena dieta puede recuperarse, por lo tanto ves es todo psicologico. Algo que dijiste que cierto "al gordo no le gusta ser gordo", obvio! a nadie le gusta ser gordo.Encima todo lo rico engorda. Pero al gordo le gusta comer, le encanta. Y además obvio que come por comer! y después se tira en la cama porque no quiere hacer ejercicio y asi cada vez se vuelve más gordo hasta que muchas veces queda postrado en una cama. O sea no le gusta el resultado pero le gusta el medio. Onda si te gusta comer y comes en exceso bancate las consecuencias y si no no engordes, no es taaan complicado, está suepr demostrado que que una dieta equilibrada se puede mantener un peso saludable por más tendencia e engordar que tengas.

Yo no quiero engordar y tengo tendencia a engordar, no me mato de hambre pero hago una dieta equilibrada y cuando veo que engordo me pongo a regimen. Y me hago cargo de que cuando subí los 7 kg que ahora bajé, era porque estaba comiendo a lo bestia y muchas porquerías. Pasa que yo supe darme cuenta a tiempo.

Gente por que esta mal que haya medicina privada? si que esta exista no implica la desaparicion de la salud publica. Lo que pasa es que la salud es un negcio en todo sentido, pero bueno, la medicina privada y la publica pueden convivir y la del estado deberia ser buena.

Editado por berenjena: 22.03.08 a las 05:23 Razón: DoblePost Unido
Viejo martinq dijo: 22.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
¿Por qué estas en contra?


¿Por qué me decis: vos sos abogada?¿que tiene que ver?¿cada vez que piense diferente a vos te vas a agarrar de eso? porque eso realmente es no tener fundamentos . Mirá más allá de los trastornos pisiquicos que pueda tener un obeso, que lo llevaron a ese estado, te repito que el gordo se hizo gordo porque esos trastornos lo llevaorn a comer y además proque le gusta comer. Eso de que el gordo no es gordo porque come es un chamuyo, así que basta con la hipocrecia de victimizar al gordo.
A ver, voy a hacer un último intento. Sí, son los trastornos psicológicos los que lo llevan a comer, de la misma forma que pueden llevar a una chica a dejar de comer. Causa y consecuencia. Por supuesto que les gusta comer (a mí también me encanta, por cierto, estoy a punto de cocinarme unas hamburguesas con ensalada), pero no miden el daño que les hacen los excesos: parte del síndrome de obesidad o hiperobesidad es la falta de autoestima y el rechazo corporal.

Nadie sube 100 kilos de factores geneticos y si tenes problemas tenes profesionales a tu disposicion. Además nadie te obliga a comer como cerdo, esta gente es gorda porque come mucho y muchas porquerías. Y es más, ha quedado demostrado que si el obeso se pone a dieta y hace una buena dieta puede recuperarse, por lo tanto ves es todo psicologico. Algo que dijiste que cierto "al gordo no le gusta ser gordo", obvio! a nadie le gusta ser gordo.Encima todo lo rico engorda. Pero al gordo le gusta comer, le encanta. Y además obvio que come por comer! y después se tira en la cama porque no quiere hacer ejercicio y asi cada vez se vuelve más gordo hasta que muchas veces queda postrado en una cama. O sea no le gusta el resultado pero le gusta el medio. Onda si te gusta comer y comes en exceso bancate las consecuencias y si no no engordes, no es taaan complicado, está suepr demostrado que que una dieta equilibrada se puede mantener un peso saludable por más tendencia e engordar que tengas.
Nadie te obliga a comer en exceso, ni a hacerte drogadicto, ni a suicidarte, ni a aislarte del mundo. Por eso hablamos de un trastorno.

Lo de la ingesta de porquerías ya lo expliqué y lo pasaste por alto: la clase más castigada es la baja, por la cantidad de harinas y lípidos que consumen, sumado a la falta de educación y conciencia alimentaria. A ver, para que lo diga alguien que sí sabe:

"Cuando se analiza la incidencia de la obesidad atendiendo a criterios culturales o socioeconómicos, claramente se ve que las capas sociales con menos cultura y con un nivel socioeconómico más bajo tienen mayores índices de obesidad. Además, esta situación se ve agravada porque se establece un círculo vicioso, ya que sabemos que las personas obesas están discriminadas, acceden a puestos de trabajo de menor remuneración y tienen más problemas para integrarse en el mundo laboral, encontrar pareja o para llevar a buen término estas relaciones. Si un cabeza de familia tiene que conseguir, por ejemplo, 2.000 calorías al día por cada miembro de la unidad familiar para tenerles alimentados, y tiene pocos recursos económicos, echará mano de alimentos que le den con menos dinero, más calorías. Entonces, puede dar dos mil calorías a través de una dieta sana y variada; pero seguramente ésta es mucho más cara que una dieta en la que las dos mil calorías provengan en gran parte de bollería industrial, bebidas azucaradas o alimentos con un aporte de grasas mayor."

Dra. Susana Monereo, jefa de la sección de Endocrinología y Nutrición del Hospital Universitario de Getafe

Con respecto a lo que decís, que no relacionan el resultado con el medio, es una característica básica de una adicción o trastorno. Un alcohólico no piensa jamás en la resaca, ni un drogadicto en la etapa paranoica.

Yo no quiero engordar y tengo tendencia a engordar, no me mato de hambre pero hago una dieta equilibrada y cuando veo que engordo me pongo a regimen. Y me hago cargo de que cuando subí los 7 kg que ahora bajé, era porque estaba comiendo a lo bestia y muchas porquerías. Pasa que yo supe darme cuenta a tiempo.
Por suerte te diste cuenta a tiempo. Agradecé la cultura en la que naciste, la educación que te dieron y la posibilidad de elegir qué comer. Otros no tuvieron esa suerte.

Gente por que esta mal que haya medicina privada? si que esta exista no implica la desaparicion de la salud publica. Lo que pasa es que la salud es un negcio en todo sentido, pero bueno, la medicina privada y la publica pueden convivir y la del estado deberia ser buena.
Eso creemos todos, que la medicina pública debe ser de calidad e igualar las posibilidades de vida todos los ciudadanos. Aceptar o no la existencia de una salud (o educación, o jubilación) privada es ya una cuestión ideológica. Saludos.
Viejo berenjena dijo: 22.03.08
Mirá estamos de acuerdo en muchisimos puntos, y te vuelvo a repetir que no desconozco los factores piscologicos que pueden llevar a una persona a comer de más o dejar de comer. Todo lo que quieras, pero también hay que hacerse cargo y echarle la culpa al medio ambiente es la solución facil, la que optan por hacer los gordos en lugar de hacer dieta y adelgazar, "me discriminan" y "yo no soy gordo porque como". Y cuando estás con ellos se comen 3 kg de asado, 2 pizzas grandes enteras, 4 porciones de torta. Yo tengo una compañera obesa en el coro y la verdad es que si vieras cómo como te morís de la impresión. Tengo ua amiga obesa que medio que la obligué a hjacer dieta, "no puedo creer que peses mas de 100 le dije, estas enorme, me duele verte así", se dio cuenta de que tenia razon y se puso a dieta, no sabes cómo comía! ¿cómo alguien puede hacerse eso asi mismo? tiene problemas? no se quiere? baja autoestima? para eso estan los profesionales, ok, pero hagamonos de cargo de nuestros actos, viste, si te comes un chancho frito por dia, y 4 alfajores, 1 kg de dulce de leche, despues no vengas a llorar, son las consecuencias de tus actos, mejor date cuenta de que necesitas ayuda, te vas a dar cuenta cuando te empiecen a doler las rodillas, el empeine, pedí ayuda a tiempo, la prepaga y obra social te lo cubren eso, pero cortesmosla co la vicitmizacion del gordo, todos lo que sostienen que el gordo no es gordo porque come, que me citen un ejemplo de obesos que lleven una dieta saludable y sigan siendo obesos.
Ah una cosa cuando decis: "Por suerte te diste cuenta a tiempo. Agradecé la cultura en la que naciste, la educación que te dieron y la posibilidad de elegir qué comer. Otros no tuvieron esa suerte"
Te voy a contar cómo me di cuenta: me dolía el empeine mucho, fui al traumatologo a ver por qué podía ser y me dijo que estaba gorda, me dijo: subiste de peso? si un poco le dije, me fui a pesar 76,6! me quiera matar re gorda estaba! ahi me puse a dieta y ahora peso 69. Bueno así me di cuenta, no por cultura sino por algo tan biologico como sentir dolor y por sentirme torpe y poco agil al moverme. (yo igul en el fonodo sabia que estaba gorda, te sentis mal cuando etsas gordo, te duele todo, no te podes mover, te sentis muy poco agil)


Hoy esta más cara la harina que comprarte un tomate o una manzana!

Editado por berenjena: 22.03.08 a las 13:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo Wisayux dijo: 22.03.08
[quote=berenjena;2511862]Mirá, yo entiendo que pueden haber muchos factores psicologicos que puudan llevar a una persona a la obesidad y a las adicciones, pero el hecho es que nadie te obliga a comer, ni nadie te obliga a drogarte. Es un acto voluntario. Y bueno si tene problemas , la prepaga te cubre el psicologo,el nutricionista, incluso ahora incluyen especialistas en adicciones-
Otra cosa, decime ¿qué obeso conoces que sea obeso comiendo sano?. Nadie engorda 100 kilos de factores geneticos. Yo cuando veo a los obesos comer, posta que los veo comer! se comen cualquier cantidad de comida y los ves como lo disfrutan, sin ir mas lejos fijate el programa ese de canal 13 de los gordos, cuando ellos cuentan como comian antes de entrar al programa.
No podes decir: Mc Donalds me hizo gordo y no me avisó o hacer le juicio a una empresa de cigarrillos porque vos fumador te enfermaste de cancer de pulmon por culpa de eso. Hacete cargo, nadie te obliga. Y no vale decir la situacion te lleva, porque yo estuve en cada ambiente y no me enrosqué en nada!.




cualquier psicologo te puede decir que hay personalidades adictivas o sea ma s propensas a la adiccion de cualquier tipo, pero, claro, que le creas a una ciencia como la psicologia ya escapa a mi humilde capacidad. ademas sabias que la obesidad muchas veces esta asociada con trastornos endocrinos?

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