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Viejo sofielen dijo: 20.03.08
Realmente no se donde se aplicó el polimodal. Es decir, en vez de primaria y secundaria, el colegio se dividió en EGB y polimodal.

Quiero hablar sobre mi situación personal y saber cómo opinan ustedes.

La idea de generación perdida surge porque siento que somos unos inútiles.

¿ Que quiero decir con esto ?
Me explico. Cuando uno pasa de la EGB 3 al nivel polimodal, puede elegir entre ciertas terminalidades. No todas las escuelas tienen todas y eso condiciona mucho.
Bueno, en mi caso mi escuela me ofrecía Comunicación Arte y Diseño , Agroindustria o Informática.

Mi elección fue agroindustria, aunque anteriormente me había anotado para ir a una escuela que tenia la terminalidad de Humanidades, debido a mi pasión por la política.
Bueno, no sabía que me esperaba en Agroindustria, pero tuve que empezar las clases.
Hoy estoy en mi último año, en 3ro Polimodal, y recién ahora me doy cuenta de todo lo que perdí. Es decir, no considero malo que te acerquen a un campo, claro que uno elige la terminalidad segun sus gustos, pero también hay cosas básicas que uno tiene que aprender.

La alerta me llegó cuando mi amigo Hooba me preguntó cual era para mi el mejor politico de america del sur..
Y me di cuenta que si no era por un poco de mi entusiasmo, nunca iba a aprenderlo.
Despues me di cuenta que no sabia los presidentes a lo largo de los años.
Despues que no entendia NADA de economía ( cosas como la inflación que hasta el dia de hoy no la entiendo) Me di cuenta que sabía poco y nada de historia, en fin, salgo de la escuela sabiendo física y química, pero de lo que necesito para defenderme como ciudadano algun dia, nada.



que opinan de eso??
Les pasó algo parecido?

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Viejo Hooba dijo: 20.03.08
Mi amigo Hooba
::::::::::::::::::::::::::::

Yo creo que el polimodal condiciona muchisimo. Un chico con 15 años es dificil que sepa muy bien el futuro que quiere. En mi curso (yo seguí humanidades) habia una chica que iba a seguir bioquimica o algo así. Yo durante mi ultimo año no tuve matematicas ni ninguna materia relacionada con las ciencias duras o las ciencias naturales. Es decir, esa chica llega a la universidad en una gran desventaja. Seguramente lo mejor para ella era seguir Ciencias Naturales, pero, volviendo al principio, ¿como sabia ella a su edad que iba a seguir bioquimica?. Yo aprendi muchas cosas sobre historia y ciencias sociales, pero tengo carencias de conocimientos en otras areas.

Por estos motivos y otros estoy muy en contra de la ley federal de educación que sancionó Menem en el 93. Fracasó en españa! y aún asi la trajeron acá, con resultados peores. Es tal vez por eso mismo que se la trajo, para arruinar una generación.
Viejo Zé Pequeño dijo: 20.03.08
A mi me pasó.

Por ejemplo recién a principios de cursar 2do año polimodal me dí cuenta que tenía más vocación para las ciencias sociales o humanidades que para la Economía y Gestión de las Organizaciones (que es la orientación del colegio al que iba). Si bien aprendí cosas sobre economía y gestión, no era lo que me hacía felíz.

En los 3 años de polimodal tuve materias ligadas a las humanidades como historia (2 años), filosofía (1 año) e Introducción a la Investigación Social (1 año, que incluía nociones básicas de Pensamiento científico y Psicología) pero obviamente la especialidad del colegio era otra cosa, y las matemáticas, la contabilidad, la economía, la gestión y teoría de las organizaciones eran el plato fuerte y mucha bolilla no le daban a lo otro. El tema es que tuve la suerte de tener algunas materias que se necesitan para "defenderse como cuidadano".

Si bien todo esto es un tema de carencia de cultura general en las escuelas, todo pasa más por las ganas de aprender de cada uno. Un colegio puede tener materias con toda la cultura general que se quiera, pero de qué sirven si el alumno no quiere aprender o es más, aprende pero no hace buen uso de ese conocimiento.
Por este motivo, podemos culpar todo lo que queramos a las medidas gubernamentales, ¿pero dónde está ese libro de historia viejo que teníamos por ahí en la biblioteca y que podríamos agarrarlo y leerlo para solventar las deficiencias del sistema educativo?...
Viejo sofielen dijo: 20.03.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Mi amigo Hooba
::::::::::::::::::::::::::::

Yo creo que el polimodal condiciona muchisimo. Un chico con 15 años es dificil que sepa muy bien el futuro que quiere. En mi curso (yo seguí humanidades) habia una chica que iba a seguir bioquimica o algo así. Yo durante mi ultimo año no tuve matematicas ni ninguna materia relacionada con las ciencias duras o las ciencias naturales. Es decir, esa chica llega a la universidad en una gran desventaja. Seguramente lo mejor para ella era seguir Ciencias Naturales, pero, volviendo al principio, ¿como sabia ella a su edad que iba a seguir bioquimica?. Yo aprendi muchas cosas sobre historia y ciencias sociales, pero tengo carencias de conocimientos en otras areas.

Por estos motivos y otros estoy muy en contra de la ley federal de educación que sancionó Menem en el 93. Fracasó en españa! y aún asi la trajeron acá, con resultados peores. Es tal vez por eso mismo que se la trajo, para arruinar una generación.
Vuelvo a lo que te dije ayer
Vos sabes que siempre me pregunté si cuando entrara a la facultad de ciencias politicas mis compañeros iban a estar mas preparados que yo. O sea, no significa que yo no pueda alcanzarlos en nivel, sino que de mi parte va a requerir un esfuerzo mayor para poder ponerme a su nivel.

Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
A mi me pasó.

Por ejemplo recién a principios de cursar 2do año polimodal me dí cuenta que tenía más vocación para las ciencias sociales o humanidades que para la Economía y Gestión de las Organizaciones (que es la orientación del colegio al que iba). Si bien aprendí cosas sobre economía y gestión, no era lo que me hacía felíz.

En los 3 años de polimodal tuve materias ligadas a las humanidades como historia (2 años), filosofía (1 año) e Introducción a la Investigación Social (1 año, que incluía nociones básicas de Pensamiento científico y Psicología) pero obviamente la especialidad del colegio era otra cosa, y las matemáticas, la contabilidad, la economía, la gestión y teoría de las organizaciones eran el plato fuerte y mucha bolilla no le daban a lo otro. El tema es que tuve la suerte de tener algunas materias que se necesitan para "defenderse como cuidadano".

Si bien todo esto es un tema de carencia de cultura general en las escuelas, todo pasa más por las ganas de aprender de cada uno. Un colegio puede tener materias con toda la cultura general que se quiera, pero de qué sirven si el alumno no quiere aprender o es más, aprende pero no hace buen uso de ese conocimiento.
Por este motivo, podemos culpar todo lo que queramos a las medidas gubernamentales, ¿pero dónde está ese libro de historia viejo que teníamos por ahí en la biblioteca y que podríamos agarrarlo y leerlo para solventar las deficiencias del sistema educativo?...

tenés razón. Es decir, siempre también esta en uno la iniciativa. Yo soy la presidenta de mi centro de estudiantes y me sirve muchisimo. Aprendo cosas que no me enseña nadie y me interesan.
Ahora, si hay deficiencias en el sist educativo. No puede ser que no me enseñen historia. Tuve un solo año de historia y es una materia muy importante. El año pasado era todo el dia quimica y operaciones unitarias.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 20.03.08
Me van a tildar de ignorante, pero la principal educación se da en la casa de uno, lo que se lee en el hogar, la crítica y el debate son lo que construyen una mentalidad crítica, mas que las escuelas.

En mi primaria, gobernaban los militares y estudiábamos en una materia llamada "Formación Moral y Cívica" que a los gobernadores los elegía el Presidente, que las leyes las hacían tres militares (uno por cada arma) en la Comisión de Asesoramiento Legislativo (del Congreso Nacional -cerrado entonces- ni mención) y lo mas patético, entre todo el "material de estudio", estaba el "Estatuto del Proceso de Reorganización Nacional". Estaba prohibido hablar del peronismo, los manuales de historia eran lindos libros de cuentos y asi fue hasta 1983. Con ese mamarracho se educaba a la juventud. Ni hablar de centros de estudiantes, eso era algo impensable.

Y eso no determinó que los chicos que salieron de ahi hayan sido imbéciles que se hayan creído el cuentito, ya que en los hogares, en la intimidad de la casa, existía el debate político, la crítica, y eso es lo que construye, mas que un programa de estudios que, no me cabe duda, puede ser mejorado.
Viejo tunchi dijo: 20.03.08
Gracias a Dios sobre capital no se aplicó el polimodal.

Creo que el primer punto en contra fue el hecho de alargar hasta 9no año la educación primaria.
Pibes de 15 años que en vez de compartir un ámbito con personas más grandes, y empezar a hacerse de las responsabilidades de un secundario, post universidad, siguen teniendo maestras (quizá 2 o 4 a lo sumo).
Y de pronto cuando salen de ahí se encuentran con que todo va a 1000 por hora, que tienen que elegir una especialidad para seguir y montones de cambios, que no todos saben encaminar y llevarlos a la par.

Mi secundario también tuvo especialidades, muy muy específicas, por ser un técnico. Yo de 4to a 6to año deje de tener historia, geografía, lengua; inglés pasó a ser "Inglés técnico", química pasó a ser "química aplicada a la construcción", física se transformó como en 3 materias distintas, y me mataron con el análisis matemático.
Pero por otro lado, todas esas materias que dejé de tener fueron cosas que en los 3 primeros años vi, más resumidas, pero las vi.

Va con la elección de cada uno, creo. Yo jamás quise tener sociología, filosofía, psicología, y todo lo que termina en gía y tenés en un bachiller.
Sin embargo, con el nivel educativo de hoy en día, estancándonos en lo que nos deja la escuela secundaria, siempre nos van a faltar miles de conocimientos por adquirir.

El tema de las elecciones creo que es algo que no se puede evitar. Hay que encaminar los estudios por alguna orientación, y a diferencia de una carrera universitaria, en la que podés tomarte el tiempo que quieras para decidir cual es la que más te interesa, acá hay un tiempo que corre, y en el que tenés que encontrar lo que más te convenza.

No se si puede considerársela una generación perdida a la que atravesó ese sistema educativo, pero sí van a hacersele las cosas más difíciles quizás, si solo adquirieron los conocimientos brindados por la escuela.
Viejo alfredo! dijo: 20.03.08
Bueno, yo tambien soy de esa generacion (este año cambiaron solo el nombre, creo que el año pasado las cosas van a empezar a ser como eran antes).

Y la verdad que tienen razon uds. Yo este año me di cuenta de lo poco que sabia, y por eso me empece a poner las pilas por mi cuenta para compensar un poco. Aunque a algunos no les guste las cosas que leo ¬¬.

Y tambien es cierto lo de las orientaciones: yo estoy en humanidades, en 4to año, y el proximo año no tenemos matematicas... A mi la verdad que me interesa la astronomia, y lo puedo llegar a consiederarla en el futuro; pero 1 año sin matematicas... va a estar jodido el ingreso.
Y lo que pasa, es que yo no me habia dado cuenta de que me podia gustar esto, sino hasta estas vacaciones, en las que lei bastante de esta materia.


Pero bueno, por ahi se nos complicara un poco mas en lo que sea universidad... y bueh, a aguantarsela muchachis...

PD:¿En las universidades tambien bajaron el nivel de exigencia?
Viejo LeLeCoLo! dijo: 20.03.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Me van a tildar de ignorante, pero la principal educación se da en la casa de uno, lo que se lee en el hogar, la crítica y el debate son lo que construyen una mentalidad crítica, mas que las escuelas.

En mi primaria, gobernaban los militares y estudiábamos en una materia llamada "Formación Moral y Cívica" que a los gobernadores los elegía el Presidente, que las leyes las hacían tres militares (uno por cada arma) en la Comisión de Asesoramiento Legislativo (del Congreso Nacional -cerrado entonces- ni mención) y lo mas patético, entre todo el "material de estudio", estaba el "Estatuto del Proceso de Reorganización Nacional". Estaba prohibido hablar del peronismo, los manuales de historia eran lindos libros de cuentos y asi fue hasta 1983. Con ese mamarracho se educaba a la juventud. Ni hablar de centros de estudiantes, eso era algo impensable.

Y eso no determinó que los chicos que salieron de ahi hayan sido imbéciles que se hayan creído el cuentito, ya que en los hogares, en la intimidad de la casa, existía el debate político, la crítica, y eso es lo que construye, mas que un programa de estudios que, no me cabe duda, puede ser mejorado.
es verdad lo que decís... el hecho de que la generación sea tildada de ignorante, tiene mucho que ver con la falta de interés frente a esos temas, y no tanto con el sistema educativo! lo que pasa también es que en la actualidad la mayoría de la gente rechaza todo lo que tenga que ver con la escuela, tonces NI se les pasaría por la cabeza tocar un libro más allá de lo estrictamente necesario para aprobar (a veces ni eso)... igual, estoy hablando en general, cosa que no me gusta, porque sí hay gente que se interesa... por ejemplo, para mí la historia es re entretenida, es como leer una novela! pero bueno..
Originalmente publicado por tunchi Ver mensaje
Gracias a Dios sobre capital no se aplicó el polimodal.

Creo que el primer punto en contra fue el hecho de alargar hasta 9no año la educación primaria.
Pibes de 15 años que en vez de compartir un ámbito con personas más grandes, y empezar a hacerse de las responsabilidades de un secundario, post universidad, siguen teniendo maestras (quizá 2 o 4 a lo sumo).
Y de pronto cuando salen de ahí se encuentran con que todo va a 1000 por hora, que tienen que elegir una especialidad para seguir y montones de cambios, que no todos saben encaminar y llevarlos a la par.

Mi secundario también tuvo especialidades, muy muy específicas, por ser un técnico. Yo de 4to a 6to año deje de tener historia, geografía, lengua; inglés pasó a ser "Inglés técnico", química pasó a ser "química aplicada a la construcción", física se transformó como en 3 materias distintas, y me mataron con el análisis matemático.
Pero por otro lado, todas esas materias que dejé de tener fueron cosas que en los 3 primeros años vi, más resumidas, pero las vi.

Va con la elección de cada uno, creo. Yo jamás quise tener sociología, filosofía, psicología, y todo lo que termina en gía y tenés en un bachiller.
Sin embargo, con el nivel educativo de hoy en día, estancándonos en lo que nos deja la escuela secundaria, siempre nos van a faltar miles de conocimientos por adquirir.

El tema de las elecciones creo que es algo que no se puede evitar. Hay que encaminar los estudios por alguna orientación, y a diferencia de una carrera universitaria, en la que podés tomarte el tiempo que quieras para decidir cual es la que más te interesa, acá hay un tiempo que corre, y en el que tenés que encontrar lo que más te convenza.

No se si puede considerársela una generación perdida a la que atravesó ese sistema educativo, pero sí van a hacersele las cosas más difíciles quizás, si solo adquirieron los conocimientos brindados por la escuela.
lo de que "se alargó la educación primaria" es bastante errado, porque, por lo menos en mi ciudad/provincia, el esquema que se sigue es el sgte:
o bien se sigue el mismo modelo de escuela primaria-secundaria (aunq no se llame así), y hay escuelas (ex primarias) que tienen hasta 7mo año de la EGB, y despues para seguir hay que cambiarse a otra que, o bien tiene sólo octavo, noveno y polimodal ("secundarias"), o tenga todo EGB y polimodal...
Éstas últimas, en general, cuando se empieza séptimo u octavo, se cambian de maestras a profesores... y así no se da lo que vos comentabas antes
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Bueno, yo tambien soy de esa generacion (este año cambiaron solo el nombre, creo que el año pasado las cosas van a empezar a ser como eran antes).

Y la verdad que tienen razon uds. Yo este año me di cuenta de lo poco que sabia, y por eso me empece a poner las pilas por mi cuenta para compensar un poco. Aunque a algunos no les guste las cosas que leo ¬¬.

Y tambien es cierto lo de las orientaciones: yo estoy en humanidades, en 4to año, y el proximo año no tenemos matematicas... A mi la verdad que me interesa la astronomia, y lo puedo llegar a consiederarla en el futuro; pero 1 año sin matematicas... va a estar jodido el ingreso.
Y lo que pasa, es que yo no me habia dado cuenta de que me podia gustar esto, sino hasta estas vacaciones, en las que lei bastante de esta materia.


Pero bueno, por ahi se nos complicara un poco mas en lo que sea universidad... y bueh, a aguantarsela muchachis...

PD:¿En las universidades tambien bajaron el nivel de exigencia?
es verdad eso de que la gente a esa edad no tiene muy en claro lo que quiere hacer... yo tuve suerte porque el "repentino cambio de ideas" (quería estudiar química) lo tuve en septimo, así que después pude cambiarme a una escuela que fuera más espcializada en el tema de humanidades, y a partir de este año sigo eso

y sí, las universidades también están bajando su nivel, que sin embargo sigue siendo astronómicamente superior al de las secundarias (por lo menos en exigencia)... mi vieja que da clases en la facultad lo dice siempre, y dice que es, en parte, porque los ingresantes tienen menos nivel..



Igual ahora, en mi provincia por lo menos, no sé en las otras, ya se cambió de nuevo al otro sistema (sólo nominalmente, hay secundaria y primeria, pero las materias y todo eso siguen siendo las mismas), lo cuál me parece un bando, porque yo, que termine EGB, tendría que haber seguido con el polimodal, y los de primer grado de la primaria empezar a full con el nuevo sistema... porque ahora voy a un confuso "tercer año" y no sé que va a pasar el año que viene...
Viejo emii, dijo: 20.03.08
No sé. En mi ciudad esta todo re loco con respecto a eso
esta la EPB y la ESB y yo estoy no sé en la mitad de esas dos porque ahora la EPB (Escuela primaria básica) es de primero, hasta SEXTO (para los que no entienden desde los 6 a 12) y la ESB (escuela secundaria básica) desde séptimo hasta los 18...
y yo sigo con el modelo viejo ..onda..no tengo ciudadania... y esas cosas..es horrible es cualquiera esto...
buenmo, no sé como explicarlo pero no me gusta
Viejo Paxcu dijo: 20.03.08
Sinceramente hay opiniones divididas en el tema y muchas encontradas, pero lo mas importante, lo mas lamentable, es que el nivel de educacion y de conocimientos teoricos en las escuelas secundarias va en un triste descenso. Si bien yo termine hace 6 años con el viejo sistema puedo decir que tambien hice mi eleccion hacia donde queria ir en mi futuro; termine en un Bachiller Humanistico y si hoy me preguntas algo de matematicas no tengo ni la menor idea, pero puedo estar seguro que de Historia, Filosofia o Derecho puedo conocer y bastante(Sacando el estudio universitario que llevo).
Lo que dice Sofielen4 es muy cierto, diferencias entre todos siempre va a haber, y no hablo de capacidad de aprendizaje, ya que depende de la eleccion de cada uno o lo que a cada cual interese y se interese. Siempre es bueno hacerse estas preguntas e interesarse por lo que en la escuela no enseñan. Si de 100 chicos que estan en 5 año hoy, 20 tuvieran la iniciativa y deseo de conocer mas en profundidad muchas cosas seria totalmente distinto.
Otro gran problema, creo que lo dijo Lelecolo, es que a la hora de ingresar a una facultad el nivel es terrible para lo que venian acostumbrados en un secundario y ello los lleva a abandonar o perder mucho tiempo en amoldarse al nuevo sistema. Yo comence a cursar una carrera universitaria con 20 años, 2/3 años mas que la mayoria de mis compañeros, y me asombro que la mayoria no era capaz de hacer un razonamiento logico e interpretativo de un texto que comunmente se da en un secundario; me asombré de ver gente que seguia al ritmo de un secundario y a la hora de los examenes sus tiempos habian estado ocupados mas en las peñas universitarias que en sentarse a leer un poco.
El Polimodal no fue un buen cambio pero no hay que perder nunca el espiritu de querer saber mas, de interesarse por aquello que nos gusta, de ponerle ganas a algo que me atrae, y quizas con eso las falencias del Sistema Educativo se salven aunque sea de una forma.

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