745.739 temas | 5.025.317 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo berenjena dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Por ley no se le puede exigir trabajo forzado a los prisioneros, ni tampoco se los puede matar por motivo que sea.
Trabajar para retribuir una pena no es trabajo forzado, es ma´serían prductiivos para algo, de alguna forma le estarían devolviendo a la sociedad el mal que hicieron. Deberías leer lo que es el trabajo forzoso que por lo visto no sabés bien lo que es. Y si seguimos con tu criterio nadie trabajaria por otro lado, porque uno labura para poder pagarse sus necesidades.

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Viejo Zé Pequeño dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Sí! a gastar recursos del Estado! ¿Sabés la de plata que se gasta en mantener las carceles? en el caso de los militares estos sostengo lo que digo, en casos extremos estas penas deberían efectivizarse. Pero en algo que no sea tan groso, carcel trabajo! que estén en una carcel y que laburen estando ahí! porque la verdad que tener a alguien ocioso encerrado no me parece una buena pena, la pena es retributiva no resocializadora, mantener a todos esos vagos delincuentes le sale carisimo al Estado. O sea a vos, a mí y a todos los que pagamos nuestros impuestos. Dinero que podría usarse en eduación, en salud, en cultura, etc.
Es verdad que se gasta dinero en los presos, pero tampoco es que viven como reyes y tampoco es que un 50% (por da una cifra exagerada) del Presupuesto Nacional se destina a las cárceles. No por mantener a una cárcel el hospital de tu barrio está en ruinas, eso se debe a otros motivos.

Originalmente publicado por evolucion Ver mensaje
Antes de hablar de nazismo se debe hacer un exsaustivo estudio de la raza judia y sus acciones a lo largo de la vida humana okey?
¿Quién está hablando del nazismo?. Si es por el comentario de Isidoro fue solamente una comparación, nadie tuvo intensiones de indagar o abrir un debate acerca del nazismo acá.
Viejo berenjena dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Es verdad que se gasta dinero en los presos, pero tampoco es que viven como reyes y tampoco es que un 50% (por da una cifra exagerada) del Presupuesto Nacional se destina a las cárceles. No por mantener a una cárcel el hospital de tu barrio está en ruinas, eso se debe a otros motivos.

No digo que viven bien, pero al menos tienen techo,comida y telvision algunos, y se pueden bañar y todo por joder a la sociedad. Se les priva de su libertad pero se los mantiene ociosos. Que los hagan laburar! NO te digo trabajo esclavo, pero que tengan un horario donde hagan algo que pueda serle util a la sociedad sin moverlos de ahi, claro.
Viejo Zé Pequeño dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
No digo que viven bien, pero al menos tienen techo,comida y telvision algunos, y se pueden bañar y todo por joder a la sociedad. Se les priva de su libertad pero se los mantiene ociosos. Que los hagan laburar! NO te digo trabajo esclavo, pero que tengan un horario donde hagan algo que pueda serle util a la sociedad sin moverlos de ahi, claro.
A ver si entiendo: "Que los hagan laburar, de lo contrario no tenemos porqué seguir manteniendolós y por consiguiente que mueran de hambre y que vivan en condiciones infrahumanas".

Creo que bajo ninguna circunstancia debemos dejar de mantener a los presos, y esa explicación te la voy a dar en otro thread porque ya nos estamos hablando de qué hacer con los militares que torturaron gente.
Viejo berenjena dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
A ver si entiendo: "Que los hagan laburar, de lo contrario no tenemos porqué seguir manteniendolós y por consiguiente que mueran de hambre y que vivan en condiciones infrahumanas".
MMM noo noo, no entendés. Yo sólo dije "que los hagan laburar", lo que sigue de la oración CORRE X TU CUENTA, NO LO DIJE YO; ASI QUE NO PONGAS EN MI BOCA PALABRAS QUE NUCNA DIJE. Además ves laburar como algo malo ¿por qué? no te gusta trabajar, no?
Viejo Zé Pequeño dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
MMM noo noo, no entendés. Yo sólo dije "que los hagan laburar", lo que sigue de la oración CORRE X TU CUENTA, NO LO DIJE YO; ASI QUE NO PONGAS EN MI BOCA PALABRAS QUE NUCNA DIJE. Además ves laburar como algo malo ¿por qué? no te gusta trabajar, no?
Es la interpretación que le doy a todo el asunto. Vos no dijiste explícitamente lo que puse entre comillas, pero pareciera que es lo que das a entender.
¿Qué es lo que debo interpretar cuando decís: "tener a alguien ocioso encerrado no me parece una buena pena, la pena es retributiva no resocializadora, mantener a todos esos vagos delincuentes le sale carisimo al Estado."?

Por eso volvamos al principio: si a los presos no los hacen laburar, sino que están ahí rascandosé todo el día, es decir "alguien ocioso" entonces no sería dinero malgastado, a eso voy. Pero si se los puede hacer trabajar mejor.

¿Veo trabajar como algo malo?, ¿en qué momento insinué eso?. Es más, yo soy partidario de que los presos tienen que hacer tareas comunitarias.
Viejo berenjena dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Es la interpretación que le doy a todo el asunto.
Eso es asunto tuyo, yo sólo dije lo escrito


Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Qué es lo que debo interpretar cuando decís: "tener a alguien ocioso encerrado no me parece una buena pena, la pena es retributiva no resocializadora, mantener a todos esos vagos delincuentes le sale carisimo al Estado."?
Eso, justamente, es una realidad, lamentablemente nos guste o no es así, no es ninguna ciencia. Si vos interpretas otra cosa de algo tan simple como eso es asunto tuyo no mío, no puedo ni voy a hacerme cargo de las intepretaciones de los demás, sobre todo cuando digo una realidad que está a la vista.
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Veo trabajar como algo malo?, ¿en qué momento insinué eso?. Es más, yo soy partidario de que los presos tienen que hacer tareas comunitarias.
Pareciera porque cuando dije que laburen saltaste! por eso pareciera que lo vieras como algo malo.
Viejo Tromen dijo: 21.03.08
no me lei todas las paginas anteriores.
pero mi posicion, es que hay que jusgarlos como a cualquier otrocriminal
Viejo Zé Pequeño dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Eso es asunto tuyo, yo sólo dije lo escrito



Eso, justamente, es una realidad, lamentablemente nos guste o no es así, no es ninguna ciencia. Si vos interpretas otra cosa de algo tan simple como eso es asunto tuyo no mío, no puedo ni voy a hacerme cargo de las intepretaciones de los demás, sobre todo cuando digo una realidad que está a la vista.

Pareciera porque cuando dije que laburen saltaste! por eso pareciera que lo vieras como algo malo.
La realidad es la que vos decís, no dije que no fuera así.

El tema que te estoy planteando es por una "solución" al asunto. Vos vas a dejar de ver al dinero destinado a los presos como dinero malgastado cuando ellos laburen. ¿Pero si no laburan es dinero malgastado?, ¿entonces hay que cortarle los suministros?. Vos mismo dijiste: " Dinero que podría usarse en eduación, en salud, en cultura, etc."
Viejo TuRi dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
La realidad es la que vos decís, no dije que no fuera así.

El tema que te estoy planteando es por una "solución" al asunto. Vos vas a dejar de ver al dinero destinado a los presos como dinero malgastado cuando ellos laburen. ¿Pero si no laburan es dinero malgastado?, ¿entonces hay que cortarle los suministros?. Vos mismo dijiste: " Dinero que podría usarse en eduación, en salud, en cultura, etc."


Si los presos no laburan es probable que sea dinero mal gastado , ademas pueden hacerce mas vagos todavia ,no estaria mal que aprendan a cumplir un horario para despues cuando salgan se reintegren a la sociedad , y si no quieren laburar no hay que cortarles el suministro , les cortas un dedo a ver si se siguen haciendo los pijas y listo

PD:lo del dedo es chiste :P.

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