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Viejo Arturitem dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
ARTURITEM

Sobre Menem-Alfonsin

Ya dije en otro post, que no puedo encontrar nadie que haya votado a Menem.
Tampoco a nadie que se haya muerto de hambre a pesar de que lo dicen mientras hablan de un celular que conocieron por primera vez en su gobierno porque antes hablaban del fono de baquelita negra que les daba Entel después de 10 años de espera.

Pero es cierto que la convertibilidad cagó el campo y las Pymes.

El proceso economico era de concentración en grandes empresas extractivas o de industrializaciónaa gran escala (alimenticia, siderurgia, minera, petroquiquimica, automotriz)o de servicios (telefonicas, comunicaciones, electricidad, etc).

A pesar que la balanza comercial general era desfavorable, con Menem a Brasil lo teniamos de hijo en el Mercosur, vean las estadisticas de terminos de intercambio, los brasileros nos daban zapatos, bombachas y calzoncillos a cambios de autos, maquinaria agricola, productos alimenticios y farmaceúticos. Hoy es al reves, aunque empezamos a equilibrar un poco la tendencia con algunos los autos, especialmente de de alta gama y camionetas que se están empezando a hacer aquí gracias a Kirchner y la muñeca del Chacho Alvarez(C4, Peugeot, Corsa, Focus, Camioneta Toyota, etc).

El que tenía laburo en la epoca de Menem vivia muy bien, porque tenia todo baratismo con el peso a valor dolar y se podia comprar con cuotas larguisimas, y la economia tenia un equilibrio tremendo. Y el que no tenia laburo vivia de la sociedad no del estado, porque se la rebuscaba de cuentapropismo, porque la gente con un empleo mediano tenía margen para darle todo tipo de changas y laburos privados como hacer arreglar las casas, mejorarlas, ampliarlas, y cosas menores como cortar el pasto, etc. cosas que hoy no puede hacer.

Menem impulso una gigantesca transformación estructural y modernizacion del pais que nadie hizo en 50 años. Y por supuestos en medio de choreos y cagadas. PERO MARCO ESTE TIEMPO CON LAS TRANSFORMACIONES POR ENCIMA DE SUS MACULAS. No lo vemos porque los argentinos somos ciegos por naturaleza. Nadie va a dar marcha atras de las transformaciones realizadas por Menem. (Aunque no vendría mal las boludeces de Areolineas, Ferrocarriles y de las Aguas que deben ser del Estado)
ALFONSIN SOLO FUE UN BUEN DISCURSIADOR que se tuvo que ir apresuradamente antes de terminar su mandato. Dejó frustrados a propios y extraños.
Tal vez tengas razon en lo que decis sobre Menem y el retroceso que tuvimos en una epoca en el marco del mercado internacional respecto a otros momentos de nuestra historia. Pero, a lo que voy yo es Alfonsin.
Y Alfonsin no fue un buen presidente. Si el pueblo no esta bien y esta con muchas necesidades basicas insatisfechas quiere decir que algo estas haciendo mal. La gente no puede comer de las intenciones, de las palabras. Lo veo como un tipo que fue una oposicion muy grande a lo militar (se sabe de su repudio hacia la guerra de las malvinas, por ejemplo) pero, que cuando llego al poder no supo que hacer con el.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
ARTURITEM

Sobre Menem-Alfonsin

Ya dije en otro post, que no puedo encontrar nadie que haya votado a Menem.
Tampoco a nadie que se haya muerto de hambre a pesar de que lo dicen mientras hablan de un celular que conocieron por primera vez en su gobierno porque antes hablaban del fono de baquelita negra que les daba Entel después de 10 años de espera.

Pero es cierto que la convertibilidad cagó el campo y las Pymes.

El proceso economico era de concentración en grandes empresas extractivas o de industrializaciónaa gran escala (alimenticia, siderurgia, minera, petroquiquimica, automotriz)o de servicios (telefonicas, comunicaciones, electricidad, etc).

A pesar que la balanza comercial general era desfavorable, con Menem a Brasil lo teniamos de hijo en el Mercosur, vean las estadisticas de terminos de intercambio, los brasileros nos daban zapatos, bombachas y calzoncillos a cambios de autos, maquinaria agricola, productos alimenticios y farmaceúticos. Hoy es al reves, aunque empezamos a equilibrar un poco la tendencia con algunos los autos, especialmente de de alta gama y camionetas que se están empezando a hacer aquí gracias a Kirchner y la muñeca del Chacho Alvarez(C4, Peugeot, Corsa, Focus, Camioneta Toyota, etc).

El que tenía laburo en la epoca de Menem vivia muy bien, porque tenia todo baratismo con el peso a valor dolar y se podia comprar con cuotas larguisimas, y la economia tenia un equilibrio tremendo. Y el que no tenia laburo vivia de la sociedad no del estado, porque se la rebuscaba de cuentapropismo, porque la gente con un empleo mediano tenía margen para darle todo tipo de changas y laburos privados como hacer arreglar las casas, mejorarlas, ampliarlas, y cosas menores como cortar el pasto, etc. cosas que hoy no puede hacer.

Menem impulso una gigantesca transformación estructural y modernizacion del pais que nadie hizo en 50 años. Y por supuestos en medio de choreos y cagadas. PERO MARCO ESTE TIEMPO CON LAS TRANSFORMACIONES POR ENCIMA DE SUS MACULAS. No lo vemos porque los argentinos somos ciegos por naturaleza. Nadie va a dar marcha atras de las transformaciones realizadas por Menem. (Aunque no vendría mal las boludeces de Areolineas, Ferrocarriles y de las Aguas que deben ser del Estado)
ALFONSIN SOLO FUE UN BUEN DISCURSIADOR que se tuvo que ir apresuradamente antes de terminar su mandato. Dejó frustrados a propios y extraños.
1) Yo lo voté a Menem en 1989, pensando que era peronista. Ojo, los demás candidatos eran Angeloz y Alsogaray, tampoco tenía mucho margen de maniobra.

2) La telefonía celular no es un invento menemista, fue algo que salió en forma simultánea en todo el mundo, al igual que las privatizaciones y modernización del sector de servicios en manos del estado, la transferencia de recursos del Estado al sector privado: No lo hizo Menem, fue el Consenso de Washington del cual Menem fue un instrumento menor y reemplazable por quien fuere que ocupara el Poder Ejecutivo Óscar René Vargas: ¿Qué es el consenso de Washington?. Lo podría haber hecho Menem o cualquiera que hubiera estado en su lugar, y si te hacés un viajecito por cualquier ciudad sudamericana vas a ver los logos de las mismas empresas transnacionales en servicios públicos.
Viejo juliovengador dijo: 21.03.08
Isidoro:

Menem fue un ejecutor de lujo de esa politica.

De la Rúa fue una ruina, teniendo incluso el mimo ministro.

El talento de Menem es su timing politico para insertar el país más complejo de Latinoamerica en ese proceso.

Pensemos que lo hizo con el Movimiento Politico mas indómito e impredecible (el Peronismo) y metió un sistema absolutamente extraño a la estructura productiva del pais, a la cultura y filosofía instaurada en desde el 45, que ni los milicos pudieron realizar, y que en su gobierno instrumentalmente actualizó el pais de manera gigantesca.

No es verdad que con Menem empezaron esos dictados del poder internacional. Empezaron con Alfonsín, por eso intento privatizar Areolineas con la areolineas suiza y le fue mal.

Tampoco los otros paieses usaron la cnvertibilidad como herramienta. Solo Hong Kong tenía convertibilidad. La convertibilidad fue una herramienta propuesta por Cavallo que Menem acepto. Mas tarde la instrumentaría Ecuador,pero eso fracasó muy rápidamente y es otra historia.

No creas en las teorías mecanicistas Isidoro. Los hombres cn su impronta determinan los períodos exitosos o sombríos de los pasajes de sus países. Menem determino un ciclo exitoso por su impronta personal. Y conocimios los celulares antes que muchos paises latinoamericanos.

Sabías que Argentina es sino el primer país uno de los paises del mundo que mas celulares tiene por habitantes? Se lo debemos a Menem. Teneindo un territorio más extenso las redes de celulares es de las mas eficientes del mundo. Se o debemos a Menem y el dolar barato de esa época. Sobre las torres analogicas de esa epoca se pusieron a bajo costo las equipos digitales de tres bandas actuales. Capisce?-

Noooo ... siiii .... a Menemmmm ...... muchas cosas hay que reconocerle. Pero la bronca es grande todavía y los argentinos preferimos pensar que todo viene planificado de afuera, y que lo mismo lo hubiera hecho cualquier otro payaso. Pero resulta que ... ¡Lo hizo "ese" no "otro", muchachos!

Ni siquiera pensamos el porque a los que estuvieron antes y a los que estuvieron después les fue taaan maaal ... No hay explicación.

Como no reconocemos talentos a nadie, preferimos creer que lo que hizo de bien fue por la coyuntura, "deciciones de Arrinba" que "lo mismo hubiera sido".. en fin.. el poder mágico de las palabras .. pero a "ese" ni talento le reconocemos ... eso ... seguro . Y a los que les fué mal, pobrecitos, se les terminó el período de las vacas gordas.. o el otr le dejó una bomba de tiempo ... porque para eso sí, para el mal, le reconocemos talento. (Somos divinos los argentinos).

Por algo somos argentinos. No dejamos que nadie saque el cogote con algo bueno.

Eso si, si mueren pobres, han sido destronados por un golpe sin pueblo, o se suicidan romanticamente con reminicencias aunque sean lejanas de alguna injusticia, ahí sí los endiosamos, porque como somos los creadores del tango y nos gustan las las telenovelas ... no podemos resistirnos a los finales tristes.

Editado por juliovengador: 21.03.08 a las 17:16
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Isidoro:

Menem fue un ejecutor de lujo de esa politica.

De la Rúa fue una ruina, teniendo incluso el mimo ministro.

El talento de Menem es su timing politico para insertar el país más complejo de Latinoamerica en ese proceso.

Pensemos que lo hizo con el Movimiento Politico mas indómito e impredecible (el Peronismo) y metió un sistema absolutamente extraño a la estructura productiva del pais, a la cultura y filosofía instaurada en desde el 45, que ni los milicos pudieron realizar, y que en su gobierno instrumentalmente actualizó el pais de manera gigantesca.

No es verdad que con Menem empeáron esos dictados del poder internacional. Empezaron con Alfonsín, por eso intento privatizar Areolineas con la areolineas suiza y le fue mal.

Tampoco los otros paieses usaron la cnvertibilidad como herramienta. Solo Hong Kong tenía convertibilidad. La convertibilidad fue una herramienta propuesta por Cavallo que Menem acepto. Mas tarde la instrumentaría Ecuador,pero eso fracasó muy rápidamente y es otra historia.

No creas en las teorías mecanicistas Isidoro. Los hombres cn su impronta determinan los períodos exitosos o sombríos de los pasajes de sus países. Menem determino un ciclo exitoso por su impronta personal. Y conocimios los celulares antes que muchos paises latinoamericanos.

Sabías que Argentina es sino el primer país uno de los paises del mundo que mas celulares tiene por habitantes? Se lo debemos a Menem. Teneindo un territorio más extenso las redes de celulares es de las mas eficientes del mundo. Se o debemos a Menem y el dolar barato de esa época. Sobre las torres analogicas de esa epoca se pusieron a bajo costo las equipos digitales de tres bandas actuales. Capisce?-

Noooo ... siiii .... a Menemmmm ...... muchas cosas hay que reconocerle. Pero la bronca es grande todavía y los argentinos preferimos pensar que todo viene planificado de afuera, y si no era el era otor.

Ahora ... porque a los otros antes y dfespués les fue taaan maaal ... No hay explicación.

Como no reconocemos talentos a nadie preferimos creer que es la coyuntura, "deciciones de Arrinba" que "lo ismo hubiera sido".. en fin.. el poder mágico de las palabras .. pero a "ese" ni talento le reconocemos ... eso ... seguro .

Por algo somos argentinos. No dejamos que nadie saque el cogote.
Fue Menem como pudo haber sido cualquiera en su lugar. El Consenso de Washington Óscar René Vargas: ¿Qué es el consenso de Washington? dictó las políticas y TODOS los países latinoamericanos cumplieron a pie juntillas.

Viajá a Lima y vas a ver los mismos carteles de Telefónica, las privatizadas, los 90 fueron lo mismo en toda América Latina. La anécdota que ponés de los celulares -un tema menor- tampoco es del todo cierta, no solo nuestro sistema de celulares apesta sino que en cualquier ciudad sudamericana los celulares, los vendedores de celulares y el marketing de celulares son plaga. Estuve en Bolivia el mes pasado y empresas como Claro, Tigo, Movistar y otras prestadoras locales inundan el paisaje con el mismo marketing diseñado para países sudamericanos por creativos europeos.

Menem, en este punto, fue un mero ejecutor del Consenso de Washington y Cavallo fue el "hombre de confianza" que se encargó que las órdenes se cumplieran.

Editado por Isidoro_Cañones: 21.03.08 a las 14:14
Viejo juliovengador dijo: 21.03.08
Isidoro:
El Consenso de Whashington se hizo en 1989. Pero se gestó desde 1985.

Alfonsín y todos los presidentes latinoamericanos estaban al tanto desde 1985.
La instrumentación empezó durante la gestión de Alfonsín.
Por eso comenzó con e intento de la privatización de Areolinias con la empresa Suiza.

Y fue un fiasco.

Seguro que si venía otro diferente a Menem lo hubiera intentado pero ¿Hubiera tenido éxito?

Vaaamos Isidoro. La politica, y la politica en este pais es esencialmente un arte. Casi todos salen incendiados de la casa rosada.

En materia de Telefonía Celular Argentina es lider mundial junto a los países mas desarrollados del mundo no la compares con Perú y ni siquiera con Chile. Basta mirarlas posiciones internacionales. No es una anécdota.

También es cierto que tenemos la tarifa mas alta del mundo... ¡Pero somos tan giles que la pagamos!
Viejo negro28 dijo: 08.04.08
Nace en Chascomús en un hogar de clase media. Desciende de gallegos y anglo-argentinos. Estudia en el Liceo Militar y abogacía en la UBA. Demócrata convencido, es legislador provincial, diputado nacional y cofundador de la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos. Después de la muerte de Balbín, en la UCR se enfrentan la "Línea Nacional", liderada por Fernando de la Rúa y "Renovación y Cambio", liderada por Alfonsí apodado el "Gallego". Categórico frente a las responsabilidades en la "guerra sucia", se compromete a anular la Ley de Amnistía y denuncia un pacto militar-sindical que asegura la no revisión de los crímenes de la represión. La campaña se revierte cuando Herminio Iglesias quema un ataúd con la bandera del Partido Radical en el cierre del acto justicialista realizado en la Av. 9 de Julio y hasta los indecisos apoyan con su voto a Raúl R. Alfonsín, presidente desde el 10 de diciembre de 1983 se propone restablecer las instituciones y la convivencia democrática y pluralista, que es su gran tarea. El Justicialismo obtiene mayoría en el Senado. En las universidades retorna el gobierno tripartito, se concursan todas las cátedras y vuelve el ingreso irrestricto que incluye el Ciclo Básico Común (CBC). Una consulta popular para cerrar el conflicto de límites con Chile permite nuevas formas de cooperación pacífica con los países vecinos. Los presidentes Raúl Alfonsín y José Sarney de Brasil firman los primeros acuerdos del Mercado Común del Sur (MERCOSUR). Con Estados Unidos la relación es de amistad pero independiente y contraria a la política de mano dura de Reagan en Centroamérica. Se intenta aprobar una nueva ley para democratizar los sindicatos. La mayoría peronista del Senado lo impide y la Confederación General del Trabajo (CGT) convoca a trece paros generales. Con la derogación de la Ley de Amnistía, anuncia el juicio a las Juntas Militares y las cúpulas guerrilleras. Se elimina la legislación basada en la Doctrina de la Seguridad Nacional. Crea la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CONADEP) presidida por Ernesto Sabato, que se sintetiza en el libro Nunca más. El juicio encomendado al Consejo General de las Fuerzas Armadas dictamina que no hay nada que castigar. Pasa entonces a la Cámara Federal de Apelaciones que condena a prisión a Videla, Massera y a otros altos mandos. Durante la Semana Santa se 1987 estalla una rebelión "carapintada". El generalato se niega a cumplir la orden de reprimir y se rompe la cadena de mandos. Alfonsín se presenta en Campo de Mayo y los insurrectos deponen su actitud. Anuncia el fin del amotinamiento desde los balcones de la Casa Rosada deseándole "Felices Pascuas" al pueblo reunido en Plaza de Mayo en defensa de las instituciones democráticas amenazadas por el levantamiento militar, pronuncia su célebre frase "La casa está en orden". Este gesto despierta suspicacia cuando renuncia el Jefe del Ejército y el Congreso aprueba las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. La grave situación económica lleva a actualizar salarios y dar créditos baratos. Se distribuyen cajas Plan Alimentario Nacional (PAN) y se implementan medidas relativas a la producción y las exportaciones. La inflación sigue en aumento y se diseña el Plan Austral. Con la ley de Divorcio Vincular y la convocatoria al Congreso Pedagógico, se suma a una relación difícil con Iglesia. El peronismo liderado por los "Renovadores" gana la mayoría de las bancas en las elecciones de 1987. Se elabora el Plan Austral con el apoyo de la Unión Industrial Argentina (UIA) a cambio de la reducción del Impuesto al Valor Agregado (IVA) y los reintegros a las exportaciones, pero ningún sector está dispuesto a resignar privilegios. Una nueva rebelión carapintada enturbia el panorama; es seguida por el copamiento del cuartel de La Tablada por militantes de izquierda y aumenta la incertidumbre. Comienza 1988 con un "golpe de Estado económico", se suspenden los créditos externos, el Plan Primavera se desmorona, se dispara el dólar y la inflación trepa. Las elecciones la gana el Justicialismo con Carlos Saúl Menem-Eduardo Alberto Duhalde. Comienzan los saqueos a los supermercados y la remarcación de precios. Alfonsín pierde autoridad y decide entregar el poder antes de terminar su mandato.


Editado por negro28: 08.04.08 a las 01:53 Razón: DoblePost Unido

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