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Viejo Piache dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Macri es un demagogo, como Kirchner. Con la diferencia que es un demagogo para la clase media, que hace todos gestos políticos - a veces sin sentido e irrealizables - pero que la clase media toma "a bien".

Así, aunque Macri les meta la mano en el bolsillo tanto como los otros lo van a seguir aguantando y defendiendo... Porque el tipo vendió una imagen a la altura de la pequeñoburguesía, una imagen de "nueva política" no politizada por decirlo así; y la sigue vendiendo: Basta con ver el video que puso en la apertura de las sesiones de la Legislatura, eso es una demagogia tremenda que creo que nadie se había animado a hacer.

Mientras tanto, no veo "reformas estructurales a gran escala" en las calles de Capital. Tampoco veo que haya podido lograr la mayoría de los "golpes de efecto" que quiso producir.
Pasar un video es demagogia?

Me parece que estas deformando el sentido de la palabra.

El video fue para los legisladores, es una tipica costumbre en las empresas, la idea es motivar a la gente a laburar en esas cosas. A todos los legisladores les cayo mal xq son politicos y no gente que labure.

Por otro lado, todos los politicos son en mayor o en menor medida demagogicos. Si tomamos el sentido de la palabra como aquellos que apelan a las emociones para obtener apoyo popular.

Pero justo Macri? Mira por el foro, mira en los medios y mira en todos lados... Se esta comportando justamente al reves. Si su objetivo es obtener el apoyo popular apelando a las emociones, las ultimas medidas que tomo justamente le restaron apoyo.

Yo no veo mas que criticas de todos los sectores y sobre todo de los medios a sus medidas. Como demagogo no veo que le este yendo muy bien.

Ahora si vos me vas a venir a decir que "su intencion" es ser demagogico, paso. No da discutir con alguien que tiene poderes telepaticos y puede descubrir las intenciones detras de cada acto.

A mi en cambio me gusta discutir hechos:

- Desmantelo la guardia urbana. (medida que rompio la demagogia, una "fuerza" que no cumplia ningun rol pero emocionalmente te sentias mas seguro en la calle xq habia unos flacos de chomba azul)

- Prioridad para habitantes de la ciudad en hospitales publicos (medida aborrecida por todos)

- Despidio 2400 trabajadores. (demagogia es dar puestos publicos)

- Cerro el canal ciudad abierta y dio de baja varios shows culturales.

- Aumento el ABL. (Los aumentos mas grandes fueron en el barrio de Palermo y Puerto Madero.)

- Intervino la Obra Social de los trabajadores del Estado (la cuna de la mafia asistencial, demagogia por naturaleza.)

Editado por Piache: 05.03.08 a las 20:36

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Viejo El_Pierrot dijo: 05.03.08
Macri es caca.
Y a la gilada que dice "hechó a todos los ñoquis", les haría un juicio (como a Macri) por calumnias e injurias, tengo más de un amigo que se quedó sin trabajo en la famosa "volteada de ñoquis", y todos son tipos que laburaron por diez años a full en centros culturales como coordinadores (donde los designados a esa area en la primera reunión que tuvieron les plantearon "¿A ustedes les parece bien que los C.C. de la ciudad de Bs As sean gratuitos"), como docentes, talleristas, como técnicos en Festivales y en muchas otras areas relacionadas con la cultura...
Es una pena como en cuatro años la ciudad se va a ir a la mierda...
La gran mayoría de clase media porteña es egoísta, y vota soretes maquillados...
Viejo KisselMordechai dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Pasar un video es demagogia?

Me parece que estas deformando el sentido de la palabra.

El video fue para los legisladores, es una tipica costumbre en las empresas, la idea es motivar a la gente a laburar en esas cosas. A todos los legisladores les cayo mal xq son politicos y no gente que labure.

Por otro lado, todos los politicos son en mayor o en menor medida demagogicos. Si tomamos el sentido de la palabra como aquellos que apelan a las emociones para obtener apoyo popular.

Pero justo Macri? Mira por el foro, mira en los medios y mira en todos lados... Se esta comportando justamente al reves. Si su objetivo es obtener el apoyo popular apelando a las emociones, las ultimas medidas que tomo justamente le restaron apoyo.

Yo no veo mas que criticas de todos los sectores y sobre todo de los medios a sus medidas. Como demagogo no veo que le este yendo muy bien.

Ahora si vos me vas a venir a decir que "su intencion" es ser demagogico, paso. No da discutir con alguien que tiene poderes telepaticos y puede descubrir las intenciones detras de cada acto.

A mi en cambio me gusta discutir hechos:

- Desmantelo la guardia urbana. (medida que rompio la demagogia, una "fuerza" que no cumplia ningun rol pero emocionalmente te sentias mas seguro en la calle xq habia unos flacos de chomba azul)

- Prioridad para habitantes de la ciudad en hospitales publicos (medida aborrecida por todos)

- Despidio 2400 trabajadores. (demagogia es dar puestos publicos)

- Cerro el canal ciudad abierta y dio de baja varios shows culturales.

- Aumento el ABL. (Los aumentos mas grandes fueron en el barrio de Palermo y Puerto Madero.)

- Intervino la Obra Social de los trabajadores del Estado (la cuna de la mafia asistencial, demagogia por naturaleza.)
¿"De todos los sectores"? La clase media porteña lo sigue defendiendo a ultranza, su base de votantes sin duda está de acuerdo con esa forma de "hacer política" que extrañamente elimina todo lo relacionado con ésta para hacer creer que "son distintos a todos". Ya su campaña fue única, el tipo busca mostrarse distinto; como si todos los que estan con él fueran vecinos que se juntaron a solucionar los problemas del consorcio sin ninguna gran fuerza política por detrás.... Esa es la imagen que vende Mauricio.

Esa enumeración de hechos no ataca lo que digo de "demagogia para la clase media" (que aclaré distinta de la demagogia caudillesca o "populista" tradicional), más bien la refuerza: Excepto lo del ABL, todas las demás medidas son "golpes de efecto" que trataron de demostrar que busca "la eficiencia del Estado" y terminar con "la vieja política".

Y vos, por lo que leo en tu posteo, compraste esa demagogia gustoso... A eso iba, más bien reforzaste mi argumento en vez de tirarlo. Gracias.
Viejo .mang. dijo: 05.03.08
Ojo, no es eficiente despedir a 2500 personas. Si el Estado tuvo el tupé de contratarlas no puede hacer la inversa cuando le pinte. Por algo existe la estabilidad. Igualmente no todos fueron despidos sino que la maniobra fue más compleja.

Pero cabe aclarar que si contratar 3000 empleados un lunes está mal, despedirlos el viernes porque se dieron cuenta el error también están mal. De esos 3000 hay muchas familias que el martes, el miércoles y el jueves estuvieron felices por tener una entrada de dinero en la casa. No pueden vivir a la deriva o en la incertidumbre de la no estabilidad.

Por lo demás, tomaría con pinzas lo de los despidos: Crítica Digital | En tres meses Macri contrató 1.500 empleados
Viejo Piache dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
¿"De todos los sectores"? La clase media porteña lo sigue defendiendo a ultranza, su base de votantes sin duda está de acuerdo con esa forma de "hacer política" que extrañamente elimina todo lo relacionado con ésta para hacer creer que "son distintos a todos". Ya su campaña fue única, el tipo busca mostrarse distinto; como si todos los que estan con él fueran vecinos que se juntaron a solucionar los problemas del consorcio sin ninguna gran fuerza política por detrás.... Esa es la imagen que vende Mauricio.
Todos los politicos venden imagen. Asi es como funciona la politica y asi es como funcionamos los seres humanos.
Todos los politicos en Argentina te venden que son distintos.

Ahora el tema esta en que realmente te den lo que te venden. Macri se vendio como distinto... ahora que esta en el poder, esta haciendo lo mismo que todos?

La verdad que no, esta haciendo cosas que nadie hizo. Sean cosas malas o buenas, distinto es.

Ahora si vas a ponerte a criticar a los politicos xq hacen campaña... Los jugadores de futbol, los escritores, los periodistas y hasta Gandhi, todos se venden. Todos venden una imagen.

Pero como siempre, el tema despues es cumplir con lo que vendiste.

Vos decis que las medidas que tomo Macri le cayeron bien a la clase media?
Los que opinan en este foro no son de clase media?

Esa enumeración de hechos no ataca lo que digo de "demagogia para la clase media" (que aclaré distinta de la demagogia caudillesca o "populista" tradicional), más bien la refuerza: Excepto lo del ABL, todas las demás medidas son "golpes de efecto" que trataron de demostrar que busca "la eficiencia del Estado" y terminar con "la vieja política".
Yo no veo ningun hecho demagogico. No estas argumentando. Que medida te parece demagogica? Por que?

Tampoco hay que confundir hacer las cosas bien con hacer demagogia. Puede que cierta medida le pueda simpatizar mas a un sector que a otro (algo que siempre va a suceder) pero para caracterizar una medida de demagogica no alcanza solo con eso.
Una medida demagogica es aquella que en apariencia beneficia, pero en naturaleza no sirve de nada.

EJ: Guardia Urbana. Habia un reclamo de la clase media por mas seguridad y le metieron la guardia urbana. Emocionalmente el reclamo decayo, pero realmente no se hizo nada para mejorar la situacion, xq la guardia urbana no redujo el crimen.

Otro ejemplo: te acordas las publicidades graficas que decian "DEJA EL PACO, VOLVE A LA ESCUELA"? Eso es demagogia, una campaña publicitaria que apuntaba a la clase media (todo belgrano empapelado con eso). Los que consumen paco no viven en belgrano y cuantos de ellos saben leer?

Entonces repito, que a cierto sector o grupo de personas le caiga bien una medida no basta para calificarla de demagogia. Tambien tenemos que ver que realmente esa medida sea insustancial.

Y vos, por lo que leo en tu posteo, compraste esa demagogia gustoso... A eso iba, más bien reforzaste mi argumento en vez de tirarlo. Gracias.
Yo no compre nada, ni siquiera lo vote a macri.
Viejo Srita Molli dijo: 05.03.08
a mi me parece que es uno de los que dice la posta,
por ejemplo, en eso de las inundaciones dijo que los cambios no se van a notar hasta dentro de 3 años, y tiene razon las cosas no se hacen de un dia para el otro, por lo menos no dice que para la proxima no se va a inundar cuando sabe que si.
de a poquito aunque sea va haciendo cosas.
Viejo KisselMordechai dijo: 05.03.08
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Todos los politicos venden imagen. Asi es como funciona la politica y asi es como funcionamos los seres humanos.
Todos los politicos en Argentina te venden que son distintos.

Ahora el tema esta en que realmente te den lo que te venden. Macri se vendio como distinto... ahora que esta en el poder, esta haciendo lo mismo que todos?

La verdad que no, esta haciendo cosas que nadie hizo. Sean cosas malas o buenas, distinto es.

Ahora si vas a ponerte a criticar a los politicos xq hacen campaña... Los jugadores de futbol, los escritores, los periodistas y hasta Gandhi, todos se venden. Todos venden una imagen.

Pero como siempre, el tema despues es cumplir con lo que vendiste.

Vos decis que las medidas que tomo Macri le cayeron bien a la clase media?
Los que opinan en este foro no son de clase media?
Pero no representan sin duda a la clase media en su conjunto... En este foro hay muchos "progresistas", y muchos ni son de Capital.

Y no estoy defendiendo a los otros políticos che. Al único al que voté es a Pino Solanas. Lo que pasa es que Macri representa algo totalmente distinto, que es la tecnocratización de la política. Quiere pintarse como "algo nuevo", lucra con ser alguien "no político", por eso vende una imagen falsa.

Y lo que digo no es que sea malo y los otros buenos, sino que es tan malo como los K. Sólo que este no cuenta con el aparato para comprar votos por plata, los compra con "ideas" a gran parte de la clase media.

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Yo no veo ningun hecho demagogico. No estas argumentando. Que medida te parece demagogica? Por que?

Tampoco hay que confundir hacer las cosas bien con hacer demagogia. Puede que cierta medida le pueda simpatizar mas a un sector que a otro (algo que siempre va a suceder) pero para caracterizar una medida de demagogica no alcanza solo con eso.
Una medida demagogica es aquella que en apariencia beneficia, pero en naturaleza no sirve de nada.

EJ: Guardia Urbana. Habia un reclamo de la clase media por mas seguridad y le metieron la guardia urbana. Emocionalmente el reclamo decayo, pero realmente no se hizo nada para mejorar la situacion, xq la guardia urbana no redujo el crimen.
Estoy argumentando... es Demagogia, una política basada en golpes de efecto para hacer creer a la gente que "se está haciendo algo totalmetne nuevo". Hasta la forma de comunicarselo a la población es distinto.

Se echó a 2500 ñoquis para poder decir "Estamos en contra de la corrupción y el ñoquismo", sin ver que se echó al azar a miles de personas que trabajaban y cumplían funciones. No se analizó caso por caso, sino que miles quedaron afuera.

La eliminación de la Guardia Urbana es lo mismo... A eso voy con demagogia: POlítica de golpes de efecto para mostrar que "somos algo distinto, somos algo PRO". Y la clase media COMPRA ESE PRODUCTO.

Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Otro ejemplo: te acordas las publicidades graficas que decian "DEJA EL PACO, VOLVE A LA ESCUELA"? Eso es demagogia, una campaña publicitaria que apuntaba a la clase media (todo belgrano empapelado con eso). Los que consumen paco no viven en belgrano y cuantos de ellos saben leer?

Entonces repito, que a cierto sector o grupo de personas le caiga bien una medida no basta para calificarla de demagogia. Tambien tenemos que ver que realmente esa medida sea insustancial.


Yo no compre nada, ni siquiera lo vote a macri.
Y eso también es demagogia, quién dijo que no che... Sólo digo que Macri se vende como "algo distinto", pero en lugar de hacer la demagogia del aparato Peronista de K que incluye panchos y coca, vende una imagen totalmente falsa a la clase media.

Como dije, mientras tanto en Buenos Aires las calles parecen igual que antes... No veo el "gran cambio de estilo" que los PRO quisieron hacer.
Viejo escu dijo: 05.03.08
es cierto que es demagogo de clase media, pero no se compara para nada, con el resto de los ex candidatos

sea como sea, sigo pensando que vote bien ... para dar el primer ejemplo que me viene ahora (en especial por el tema macri cartoneros que hubo hace poco), no me lo imagino a Telleraman o Filmus (y mucho menos a los otros candidatos) haciendo algo respecto a los asentamientos ... hacer uso de la fuerza publica es una pesadilla para muchos politicos hoy por hoy
Viejo Piache dijo: 06.03.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Pero no representan sin duda a la clase media en su conjunto... En este foro hay muchos "progresistas", y muchos ni son de Capital.

Y no estoy defendiendo a los otros políticos che. Al único al que voté es a Pino Solanas. Lo que pasa es que Macri representa algo totalmente distinto, que es la tecnocratización de la política. Quiere pintarse como "algo nuevo", lucra con ser alguien "no político", por eso vende una imagen falsa.

Y lo que digo no es que sea malo y los otros buenos, sino que es tan malo como los K. Sólo que este no cuenta con el aparato para comprar votos por plata, los compra con "ideas" a gran parte de la clase media.



Estoy argumentando... es Demagogia, una política basada en golpes de efecto para hacer creer a la gente que "se está haciendo algo totalmetne nuevo". Hasta la forma de comunicarselo a la población es distinto.

Se echó a 2500 ñoquis para poder decir "Estamos en contra de la corrupción y el ñoquismo", sin ver que se echó al azar a miles de personas que trabajaban y cumplían funciones. No se analizó caso por caso, sino que miles quedaron afuera.

La eliminación de la Guardia Urbana es lo mismo... A eso voy con demagogia: POlítica de golpes de efecto para mostrar que "somos algo distinto, somos algo PRO". Y la clase media COMPRA ESE PRODUCTO.



Y eso también es demagogia, quién dijo que no che... Sólo digo que Macri se vende como "algo distinto", pero en lugar de hacer la demagogia del aparato Peronista de K que incluye panchos y coca, vende una imagen totalmente falsa a la clase media.

Como dije, mientras tanto en Buenos Aires las calles parecen igual que antes... No veo el "gran cambio de estilo" que los PRO quisieron hacer.

No estas argumentando.. Decis "La eliminacion de la guardia urbana es demagogica" y no decis por que.

Ya te expuse xq creo que no era demagogica y xq creo que es una decision con sustento y para el bien de todos.

Es muy simple, era gastar recursos de la ciudad para poner tipitos con chombas en las esquinas a hacer NADA.

Te parecia algo bueno la guardia urbana?

Para mi no tenia razon de ser y por lo tanto es lo mas logico que se elimine.

Vuelvo a lo mismo, estas confundiendo demagogia con el hecho de que a algun sector le caiga bien cierta medida.

Creo que a todos nos cayo bien que sacaran la guardia urbana, sean de la clase social que sean. Lo importante es que la medida tiene un valor mas alla del apoyo que le podamos dar x la medida: eliminar la guardia urbana es beneficioso para la ciudad y para todos.

Todos los recursos que estaban al servicio de esa fuerza pueden ser usados en otra cosa.

Te parece bien o mal que hayan echado a 2500 personas? Eran ñoquis?

No estoy super informado del tema xq como bien dijo mang no es tan simple como lo pintan.

Pero si realmente eran ñoquis, entonces su medida no es demagogica. Tiene un sentido mas profundo que el de "caerle bien a la clase media".

Podes pensar que echar a 2500 ñoquis no va a solucionar la corrupcion y concuerdo con eso. Hay que hacer cosas mas importantes, como intervenir la obra social de los trabajadores del estado.
Viejo frai dijo: 06.03.08
Piache:

"El video fue para los legisladores, es una tipica costumbre en las empresas, la idea es motivar a la gente a laburar en esas cosas. A todos los legisladores les cayo mal xq son politicos y no gente que labure."

Tenes razón, es una tipica costumbre de Empresas, y el Estado NO ES una empresa, que lo unico que quiere es dinero dinero dinero y mas dinero a CUALQUIER COSTO (ambiental, social, politico, historico), claro el dinero para generar mas dinero para si mismo y no para el resto. A la empresa no le interesa el desarrollo, sino ganar dinero, les interesa el conocimiento tanto como la vida de Platon (nada), y si usan el conocimiento es solo como un medio para ganar mas dinero, NADA MAS!

Y el Estado no está para eso, y menos a cualquier costo. Está para perfeccionarse via el conocimiento y poder mejorar la forma de gobierno sobre los ciudadanos constantemente, con todos las nuevas problematicas que aparecen con los años. Pero si tenes un monton de brutos, que lo unico que entienden es de dinero, bueno asi nos esta yendo. En el Estado el dinero no se gana para uno mismo porque se recauda de manera diferente.

Macri puso como enemigos a "la vieja politica" y a partir de eso está haciendo política (no es apolitico como dice ser) porque está poniendo en conflicto a dos sectores de la ciudad (el 20% que el representa contra todo el 80% restante, no son numeros inventados, estoy tomando en cuenta a la gente que no voto en estos porcentajes).

Las soluciones que está dando a los ciudadanos no me parecen de lo mas apropiadas. Una intendencia tan poderosa como lo es la de la ciudad autonoma, no puede desligarse de las personas que entran de su periferia asi como asi.

El politico no trabaja para tener cada vez mas y mas dinero, o mas y mas popularidad, trabaja para que todos se vean incluidos, y para reducir el conflicto al maximo, y si fuera posible, hacerlo desaparecer (al conflicto).

Pero como todo esto parece ser ideal, no sigo más.

Un abrazo para todos.....

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