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Viejo Samss dijo: 04.03.08
aunque no parezca por mi apariencia de pendeja boluda la sociedad y politica me interesa =P esto es algo que estube pensando los últimos días, y lo hable con mi viejo que es una bocha. escribi sobre eso esto en mi blog:
"Si alguien me dice que aca la derecha funciono que me de un solo ejemplo, yo te puedo dar varios que prueben lo contrario. La derecha en este país no funciona, sin embargo en países de europa y en estados unidos sí, ¿porque? segun mi viejo, que le pregunté esta mañana, me dijoque tiene que ver con el tipo de mentalidad de la clase dirigente: acá la clase dirigiente junta toda la guita posible para luego rajarse a un país del primer mundo lo mas pronto que pueda, cosa que en el primer mundo no sucede. una cosa que a mi me parece es que a la clase dirigente de aca le da asco su país y el resto de la población, un frances piensa que La Tricolor esta por arriba de todas las cosas, ya sea el presidente o un muerto de hambre, se sienten superiores frente al tercermundo mientras que ACA una clase se siente superior a otra."
Digamos que no estamos hechos para esa mentalidad, tal vez porque para el capitalismo mundial (nose si tendra que ver pero bueno para mi si) nosotros representamos las colonias llenas de negros que trabaja en la materia prima para el primer mundo.
Perdon si suena medio idiota pero bueno, es la primera vez que comento aca ajajja, igual me gustaria escuchar su opinion. =)

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Viejo KisselMordechai dijo: 04.03.08
Originalmente publicado por Samss Ver mensaje
aunque no parezca por mi apariencia de pendeja boluda la sociedad y politica me interesa =P esto es algo que estube pensando los últimos días, y lo hable con mi viejo que es una bocha. escribi sobre eso esto en mi blog:
"Si alguien me dice que aca la derecha funciono que me de un solo ejemplo, yo te puedo dar varios que prueben lo contrario. La derecha en este país no funciona, sin embargo en países de europa y en estados unidos sí, ¿porque? segun mi viejo, que le pregunté esta mañana, me dijoque tiene que ver con el tipo de mentalidad de la clase dirigente: acá la clase dirigiente junta toda la guita posible para luego rajarse a un país del primer mundo lo mas pronto que pueda, cosa que en el primer mundo no sucede. una cosa que a mi me parece es que a la clase dirigente de aca le da asco su país y el resto de la población, un frances piensa que La Tricolor esta por arriba de todas las cosas, ya sea el presidente o un muerto de hambre, se sienten superiores frente al tercermundo mientras que ACA una clase se siente superior a otra."
Digamos que no estamos hechos para esa mentalidad, tal vez porque para el capitalismo mundial (nose si tendra que ver pero bueno para mi si) nosotros representamos las colonias llenas de negros que trabaja en la materia prima para el primer mundo.
Perdon si suena medio idiota pero bueno, es la primera vez que comento aca ajajja, igual me gustaria escuchar su opinion. =)
Si bien tu razonamiento está explicado en "palabras simples", creo que agarraste EXACTAMENTE la causa de por qué la Derecha Latinoamericana viene fracasando: Se olvidan que somos Naciones periféricas tradicionalmente coloniales.

Basta con ver el diseño económico - y también la sociedad y las fronteras, por qué no - de estos Estados para entender el interés del Imperialismo Internacional para formarnos de acuerdo a sus intereses y necesidades como productores de materia prima.

Y la Derecha nativa siempre ha ido para ese lado, para el lado de beneficiar "al mercado internacional" y perjudicar fundamentalmente a los sectores proletarios: Los Gobiernos Oligárquicos Liberales - Conservadores; la década infame y el Pacto Roca - Runciman; la "Revolución Libertadora"; el Plan Krieger - Vassena; el Martínez de Hoz y por último el de Carlitos Saúl.

Como dijera una vez el periodista y es militante del Movimiento Nacionalista Revolucionario Tacuara Rodolfo Bardini, "están más cerca de Londres que de Salta o Jujuy".
Viejo Samss dijo: 04.03.08
gracias por comprender pero me parece que es asi
Viejo Comfortably numb dijo: 04.03.08
No coincido en que la derecha argentina no funcione...........

Funciona de 10. De 100 diria.

Su objetivo es que argentina siga siendo por los siglos de los siglos lo que vos dijiste "para el capitalismo mundial (nose si tendra que ver pero bueno para mi si) nosotros representamos las colonias llenas de negros que trabaja en la materia prima para el primer mundo."

La derecha argentina, o mejor dicho la "oligarquia" argentina, vive bien de ese sistema, son los pocos que se llevan algo. Por que el resto del pais, sigue sumergido cosa que a ellos no les interesa.
Viejo Tromen dijo: 04.03.08
primero tendrias que demostrar que la derecha argentina no funciona, claro, no son los que mandan en ultima instancia, pero si son los que explotan, y esta es la cualidad basica de la derecha, la de explotadora
Viejo Mr. Kapital dijo: 04.03.08
Originalmente publicado por Samss Ver mensaje
"Si alguien me dice que aca la derecha funciono que me de un solo ejemplo, yo te puedo dar varios que prueben lo contrario. La derecha en este país no funciona, sin embargo en países de europa y en estados unidos sí, ¿porque? segun mi viejo, que le pregunté esta mañana, me dijoque tiene que ver con el tipo de mentalidad de la clase dirigente: acá la clase dirigiente junta toda la guita posible para luego rajarse a un país del primer mundo lo mas pronto que pueda, cosa que en el primer mundo no sucede. una cosa que a mi me parece es que a la clase dirigente de aca le da asco su país y el resto de la población, un frances piensa que La Tricolor esta por arriba de todas las cosas, ya sea el presidente o un muerto de hambre, se sienten superiores frente al tercermundo mientras que ACA una clase se siente superior a otra."
Digamos que no estamos hechos para esa mentalidad, tal vez porque para el capitalismo mundial (nose si tendra que ver pero bueno para mi si) nosotros representamos las colonias llenas de negros que trabaja en la materia prima para el primer mundo.
Perdon si suena medio idiota pero bueno, es la primera vez que comento aca ajajja, igual me gustaria escuchar su opinion.
=)
La derecha en Latinoamerica no funciona porque no tenemos tradición o historia firme sobre esta.

Ya nos acostumbraron a tener un monigote caudillista que habla sobre tumbar el Imperio del Norte, pero al mismo tiempo hace arreglos con empresarios, recibe petrodolares de Mr. Donkey y reparte planes sociales, una mezcla puramente populista.
Hasta existen varios que cuando les conviene estan de la derecha, pero despues cambian su discurso y se van al lado contrario.

Vos alguna vez fuiste a EEUU?? O te pensas que ahi todas las clases sociales se juntan y bailan tomados de la mano?? Conoces lo que significa la frase "white trash"??

Para el capitalismo mundial, bla bla, cualquiera...Japón se convirtio en una potencia mundial y es de la periferia como nosotros, ni hablar de China o de los tigres asiaticos.

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
No coincido en que la derecha argentina no funcione...........

Funciona de 10. De 100 diria.

Su objetivo es que argentina siga siendo por los siglos de los siglos lo que vos dijiste "para el capitalismo mundial (nose si tendra que ver pero bueno para mi si) nosotros representamos las colonias llenas de negros que trabaja en la materia prima para el primer mundo."

La derecha argentina, o mejor dicho la "oligarquia" argentina, vive bien de ese sistema, son los pocos que se llevan algo. Por que el resto del pais, sigue sumergido cosa que a ellos no les interesa.
Jajaja ya volvemos con el mismo verso del "imperialismo mundial"...

Mientras sigamos estando cerrados al Concierto de las Naciones y seamos siendo amigos de Chavez y de Fidel, vamos a seguir siendo del Tercer Mundo. En vez de incrementar el libre mercado como lo hicieron Japón y los tigres asiaticos y hoy en dia como lo hace China nos cerramos cada vez mas.

Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
primero tendrias que demostrar que la derecha argentina no funciona, claro, no son los que mandan en ultima instancia, pero si son los que explotan, y esta es la cualidad basica de la derecha, la de explotadora
JA! Capo, si no desarrollas tu opinión entonces es imposible debatir.
Con tu argumento pseudo-marxiston de alumno de facultad enojado con el Sistema no logras ninguna discusión.

Editado por Mr. Kapital: 04.03.08 a las 21:33 Razón: DoblePost Unido
Viejo KisselMordechai dijo: 04.03.08
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La derecha en Latinoamerica no funciona porque no tenemos tradición o historia firme sobre esta.

Ya nos acostumbraron a tener un monigote caudillista que habla sobre tumbar el Imperio del Norte, pero al mismo tiempo hace arreglos con empresarios, recibe petrodolares de Mr. Donkey y reparte planes sociales, una mezcla puramente populista.
Hasta existen varios que cuando les conviene estan de la derecha, pero despues cambian su discurso y se van al lado contrario.

Vos alguna vez fuiste a EEUU?? O te pensas que ahi todas las clases sociales se juntan y bailan tomados de la mano?? Conoces lo que significa la frase "white trash"??

Para el capitalismo mundial, bla bla, cualquiera...Japón se convirtio en una potencia mundial y es de la periferia como nosotros, ni hablar de China o de los tigres asiaticos.
¿¿¿Caudillos Monigotes que hablan contra el Imperialismo??? No che, estamos hablando de otra gente. Yo me refiero a lso que ESTABLECIERON este modelo mundial como Mitre, Roca, Juarez Celman, Agustín Justo... A ESOS me refería, no son "monigotes caudillos" porque no eran guías populares posiblemente.

ELLOS crearon el modelo Agroexportador, no Peron que es a quien obviamente te referís... el Modelo Nacional venía de antes que él, y de hecho mal que mal le hizo ciertas reformas que trajeron beneficios a la población.

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Jajaja ya volvemos con el mismo verso del "imperialismo mundial"...

Mientras sigamos estando cerrados al Concierto de las Naciones y seamos siendo amigos de Chavez y de Fidel, vamos a seguir siendo del Tercer Mundo. En vez de incrementar el libre mercado como lo hicieron Japón y los tigres asiaticos y hoy en dia como lo hace China nos cerramos cada vez mas.
"El verso del Imperialismo Mundial"... Se nota que no tenés idea de quiénes fueron Canning, Parish, Robertson, Ponsomby... Qué fue la Guerra de la Triple Alianza... Cómo se dividieron los campos en nuestro país... Cómo funcionaron y cómo se dieron las concesiones a los Ferrocarriles en nuestra patria, y qué tasas de transporte manejaban... O en qué consistió el pacto Roca Runciman.

Parece que hay taaantas cosas que no sabés che.
Viejo Comfortably numb dijo: 04.03.08
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Vos alguna vez fuiste a EEUU?? O te pensas que ahi todas las clases sociales se juntan y bailan tomados de la mano?? Conoces lo que significa la frase "white trash"??
Mira vos, tu ideal de pais es uno donde hay gente a la que se le dice "basura blanca"

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Para el capitalismo mundial, bla bla, cualquiera...Japón se convirtio en una potencia mundial y es de la periferia como nosotros, ni hablar de China o de los tigres asiaticos.
China y los "tigres asiaticos" son paises ricos con pueblos pobres. Yo eso no quiero. No quiero coser zapatillas por 3c de dolar la hora. Eso no es crecimiento.




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Mientras sigamos estando cerrados al Concierto de las Naciones y seamos siendo amigos de Chavez y de Fidel, vamos a seguir siendo del Tercer Mundo. En vez de incrementar el libre mercado como lo hicieron Japón y los tigres asiaticos y hoy en dia como lo hace China nos cerramos cada vez mas.
Cerrados a que?!?!?! deja de repetir infobardo.com Argentina exporta, importa, invierte, recibe inversiones, etc... no esta cerrada "al concierto de naciones" es un peon de ese concierto.
Viejo Samss dijo: 04.03.08
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No coincido en que la derecha argentina no funcione...........

Funciona de 10. De 100 diria.

Su objetivo es que argentina siga siendo por los siglos de los siglos lo que vos dijiste "para el capitalismo mundial (nose si tendra que ver pero bueno para mi si) nosotros representamos las colonias llenas de negros que trabaja en la materia prima para el primer mundo."

La derecha argentina, o mejor dicho la "oligarquia" argentina, vive bien de ese sistema, son los pocos que se llevan algo. Por que el resto del pais, sigue sumergido cosa que a ellos no les interesa.
uh si, que bien me siento siendo el grupo de explotados de otros xD los que tal vez tiene "el resto" es que mas alla de interes o no no tienen conciencia politica, o al parecer eso parece, porque menem gano con mas del treinta porciento en la segunda eleccion, que bien sabemos votar che.

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La derecha en Latinoamerica no funciona porque no tenemos tradición o historia firme sobre esta.

Ya nos acostumbraron a tener un monigote caudillista que habla sobre tumbar el Imperio del Norte, pero al mismo tiempo hace arreglos con empresarios, recibe petrodolares de Mr. Donkey y reparte planes sociales, una mezcla puramente populista.
Hasta existen varios que cuando les conviene estan de la derecha, pero despues cambian su discurso y se van al lado contrario.

Vos alguna vez fuiste a EEUU?? O te pensas que ahi todas las clases sociales se juntan y bailan tomados de la mano?? Conoces lo que significa la frase "white trash"??

Para el capitalismo mundial, bla bla, cualquiera...Japón se convirtio en una potencia mundial y es de la periferia como nosotros, ni hablar de China o de los tigres asiaticos.



Jajaja ya volvemos con el mismo verso del "imperialismo mundial"...

Mientras sigamos estando cerrados al Concierto de las Naciones y seamos siendo amigos de Chavez y de Fidel, vamos a seguir siendo del Tercer Mundo. En vez de incrementar el libre mercado como lo hicieron Japón y los tigres asiaticos y hoy en dia como lo hace China nos cerramos cada vez mas.
me encanto el toque de amabilidad que le pusiste a tu argumento xDD lo de imperialismo y capitalismo mundial dejalo de lado si queres, yo me centraba mas en la argentina. yo creo que la argentina perdio el sentido del termino de NACION osea que estan todos contra todos, a pesar de que tal vez una clase con otra NO SE LLEVEN por ejemplo estados unidos PUEDE trabajar en grupo y a pesar de tooda la mierda que hay atras ser una potencia, nosotros nos cagamos a palos entre nosotros y al mismo tiempo hacemos negocios para las potencias mundiales, es decir somos toda una contradiccion. y porsupuesto que si somos amigos de chavez y de fidel vamos a seguir quedando como esos "malos paises del tercer mundo que no nos quieren" para el primer mundo pero si nos convertimos en el "amiguito de estados unidos" tampoco vamos a ser una potencia porque funciona asi.
Viejo Goyosamsa dijo: 04.03.08
A mi entender Samss, hay algo bastante cierto cierto sobre el problema de la derecha argentina, y esto es (al igual que muchas veces el resto de la estructura política y social argentina) por una falta total de coherencia ideológica y por una incapacidad práctica para llevar a cabo un tipo de política de inclusión social, salvo cuando se les viene la noche encima. Pero esto no es un problema de tercer mundismo solamente, sino que tiene que ver con una concepción de la forma y el fondo político bastante particular.
No es solamente juntar guita y hacer las valijas, sino que tiene que ver con el fondo de la cuestión política que es :¿hacer política para que, Para quien?
Te darás cuenta que en Argentina cuando se habla de liberalismo, no se hace de la misma manera que se lo usa en el resto del mundo.
La política liberal, si bien tiene como teoría el libre comercio, también lo es la igualdad entre las personas, la libertad de expresión.
La "derecha" argentina, principal defensora del liberalismo en la política de entre casa, se definía así misma como liberal-conservadora, lo que llevado a otros términos es decir que un enano es alto o que un gordo es flaco.
Durante varios momentos históricos la Argentina fue gobernada por miembros de este credo político.

Sería bananerismo si pensaramos que la "Derecha" o la "izquierda" inclusive no funcionan bien por que plantean la visión del estado a mediano y largo plazo, y acá no les dan bola por que quieren todo ya.
El problema es que tanto unos como otros plantean las soluciones mágicas, inmediatas y poco sustentables. Por eso la gente al tener que elegir entre un candidato u otro no elige a los representantes de los extremos de la línea política, por que entre la solución inmediata populista (mala a mi entender) y la solución inmediata de los pianta votos (mala a mi entender) la mayoría prefiere la populista.

Como consejo, ya que veo que por ser chica estas interesada en estos temas te voy a dar por lo menos mi consejo para orientarte entre las Ciencias Sociales (sin agrandarme ni nada por el estilo, es simplemente una forma de ver las cosas) nunca te cases con ningún autor, ninguno tiene la formula mágica de los saberes sociales y siempre van a hablar de manera subjetiva, por mas que este disfrazado de objetividad y por sobre todas las cosas trata de leer toda la biblioteca y no solo la parte de la gente con la cual congeniamos ideológicamente. Hay que saber muy bien que pensaba, como pensaba y por que pensaba así la gente cuyas ideas nos parecen erradas o atroces. Si evitas convertirte en exegéta vas a poder desarrollar tu propia mirada del mundo con los fundamentos necesarios para entender que podes estar equivocada, pero que si es así eras vos, y no el libro o el autor del cual hiciste bandera cruz y religión.

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