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Viejo GMG dijo: 05.03.08
voy a tratar de responder a los que califican a ls FARC como un grupo terrorista:

Pongamonos de acuerdo en algo: en Colombia hay una guerra civil que dura mas de 40 anios no? En esta guerra civil hay dos polos importantes: el gobierno central y las FARC (los paramilitares no son u grupo beligerande independiente ya que son aliados del gobierno central... y de los barones de la droga! Tambien existen otros pequenios grupos guerrilleros que se oponen al gobierno central sin apoyar todo el tiempo a las FARC).
Si estamos de acuerdo en este punto, la teoria del "grupo terrorista" no es mas que una contradiccion (siendo ingenuos) o una alineacion abierta del lado del gobierno central pro imperialista de Uribe. Evidentemente, esto no gignifica ue no existan otras posiciones que la de las FARC y la del gbierno central, pero en cuanto a la terminologia no hay alternativa: las FARC son o no son un grupo terrorista.

Yo considero que las FARC no son un grupo terrorista, sino un campo beligerante en una guerra civil. De qué lado estoy? Obviamente estoy contra el gobierno de los capitalistas, los mafiosos y los narcotraficantes (es decir, el gobierno de Uribe)... pero no estoy de ningun modo del lado de las FARC!
Yo estoy a favor de un movimiento popular revolucionario de la clase trabajadora aliada con el campesinado... es decir, un movimiento que luche independientemente de la burguesia por un cambio social y que esté arraigado profundamente a la masa popular en Colombia... ES POR ESO QUE NO APOYO A LAS FARC!

Alguien me pregunta por qué no considero a las FARC terroristas: no es obvio? en una guerra civil no se puede considerar a un campo "terrorista"!!!

Para terminar queria decir algo sobre las tomas de rehenes: Si las FARC toman rehenes, y hablamos mucho de eso, es para intercambiarlos por prisioneros que tiene l gobierno central (de los cuales no hablamos ni un poco)... y no se trata solamente de "guerrilleros" sino de representantes politicos de las FARC y civiles.
Mucho se habla de algunos rehenes que tienen las FARC pero nada se dice de los miles de detenidos que tiene el gobierno central... sera porque se los consideran "terroristas"?


Un saludo!

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Viejo ashtar_sheran dijo: 05.03.08
Aca en Ecuador estamos mas preocupados por las inundaciones en la costa de nestro pais donde muere gente inocente e incluso rescatistas. el tema con colombia es delicado si , pero no a tal punto, al menos aca nadie esta asustado, se comenta la noticia pero no es algo que nos tiene sin sueño.

punto aparte en caso de haber una guerra confio plenamente en mi ejercito, siempre nos hemos defendido bien por que la selva la conocen al derecho y al revez nuestros soldados.


Esto es un show que se a montado Chavez para volver a figurar. correa hace las movidas correctas , movilizo tropas para que no haya otra violacion de territorio y acudio a la ayuda internacional.

Ahora lo que me preocupo un poco es que hace póco un gringo que trabajaba para el servicio secreto esta publicando o publico un libro que dice que el gobierno de usa tiene planes de matar a correa. mas no a chavez. por que a el lo necesitan en la region. a correa lo quiere matar eeuu para sentar un precedente como ya ocurrio con un presidente nuestro , jaime roldos aguilera en el año 81.

Como repito ecuador, mi pais, esta haciendo lo que debe hacer se mueve excelente diplomaticamente y movilizo tropas (todas las que teniamos en la frontera con peru) pero de manera cautelar para preservar la paz.

uribe es un titere chavez es un pendejo , el unico pensante es mi presidente que de hecho me cae mal.

todo un show no?
Viejo Andres_18 dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Obvio que no va a tener ninguna posibilidad si las "negociaciones" las hace chaves con sus amigos revolucionario para beneficio de chavez y no de los rehenes, que a su ves chavez no los toca y los defiende y Uribe se los quiere comer crudo a todos como se debe por ser una organizacion terroristas.
El "canje" de rehenes es solo propaganda para chavez despues de la verguenza que paso metiendose en colombia como si fuera su casa, en un problemas que no son de el (salvo que el tipo este metido de manera directa, como se sospecha) y son problemas de colombia pero se metio igual y paso por arriba la soberania de colombia para hacer un show mediatico y todo el mundo calladito por el bien de los rehenes.
Aca no importa si es o no una propaganda politica de Chavez, lo importante es que se estan liberando rehenes, y es la unica persona, como dije antes, que tiene posibilidades de negociar con las FARC, mal que te pese.
Por otra parte, Chavez no es el unico que estaba negociando liberaciones, tambien lo estaba haciendo el gobierno de Francia, Ecuador, y demas. Pero Chavez es quien resalta por su accionar mediatico.
Por ultimo, ya sabemos que Uribe es nu titere de Estados Unidos. Pero como lo dice Chavez, parece una locura.
Uribe es lo que era Fox para Mexico.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 05.03.08
Desde que Cuba les quitó todo apoyo económico, las FARC se transformaron en una banda de matones que brindan protección a los latifundistas que se dedican al narco y ganan sus dólares mediante el secuestro de ingenieros extranjeros. Hace poco salió a la luz el diario de una ex combatiente que escribía como los capos del grupo armaban las orgías con whisky del bueno mientras los soldados custodiaban a los ingenieros franceses secuestrados, hasta que las petroleras pagaran el rescate.

Es lógico para la empresa, un rescate de 50 o 100 mil dólares es mas barato que un oleoducto volado por el aire, mas con las cotizaciones actuales del petróleo.

Tienen, eso si, a un grupo de colombianos secuestrados desde hace años (canas, milicos, políticos locales) porque eso les da prensa.

Pero sus ideales quedaron muy atrás, hoy son una especie de banda del Gordo Valor, pero con artillería pesada y uniformes de combate.

No son terroristas. Son delincuentes.
Viejo Virtual Insanity dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
Que verguenza, se quejan porque invadieron territorio, cuando lo que hicieron, y bien hecho de una ves fue luchar contra el terrorismo, asi no se puede.
lo que se hizo fue violar la soberania territorial de un pais, tomando en cuanta tu punto de vista te hago una pregunta ¿esta bien lo que hace bush? segun el pelea contra el terrorismo...
Viejo Fede_cabj dijo: 05.03.08
Hola gente bueno planteo esto porque en los últimos días empeoró el conflicto en el norte de América del Sur. Se acusa a Uribe de mentiroso, se duda de las computadores que encontró, y hay razones para dudar aunque no podemos descartar que eso sea mentira. Que hayan atacado un campamento FARC no implica que hayan destruido todo aquel, ni siquiera pensamos en que haya otro campamento cercano y puedan haberlo encontrado allí. Negar por negar no sirve. Cuando Uribe dijo que el niño Emanuel no estaba con las FARC, quién había mentido no era Uribe aunque muchos dudaban. Yo esperaría definiciones.

Sin embargo, el señor Chávez al que me refiero como caudillo populista, sí tuvo grandes contradicciones en cuanto a su relación con las FARC. Lo muestra un canal venezolano y pueden observarlo en Youtube:

http://es.youtube.com/watch?v=4N_fvCG1bvI
http://es.youtube.com/watch?v=OpWvuk43C6g&feature=related

Me encargue de copiar lo que dijo Chávez y un comandante de las Autodefensas Unidas de Colombia, un grupo guerrillero ilegal anti FARC.

DISCURSO DE CHÁVEZ A COMIENZOS DE 2008:

“Las FARC y el ELN no son ningunos cuerpos terroristas, son ejércitos, verdaderos ejércitos, son verdaderos ejércitos, que ocupan espacio en Colombia, que ocupan un espacio, hay que darles reconocimiento a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia y al Ejército de Liberación Nacional de Colombia”.

DISCURSO DE CHÁVEZ EN NOVIEMBRE DE 2004 EN COLOMBIA SERÍA:

“Si yo apoyara a la guerrilla colombiana tengan la seguridad que lo diría […] no apoyo, ni he apoyado jamás, ni apoyaré jamás a la guerrilla colombiana, ni a movimiento subversivo alguno contra gobierno democrático alguno. […] si yo apoyara a la guerrilla no tendría cara para venir aquí a Cartagena.”
“Que conspira contra la unidad, cuando se acusa a un Jefe de Estado vecino de apoyar a una fuerza enemiga del gobierno amigo”.
“lo voy a decir aquí una vez más […] llámese como se llame el grupo armado que fuere, guerrilla de FARC o ELN, paramilitares del frente no se que cual o el frente no se que tal, en el mismo momento en que entren en territorio venezolano violando nuestra soberanía se convierten en enemigos de Venezuela y serán tratados como tales, esas son las órdenes que he dado, nosotros no vamos a permitir que violen nuestra soberanía impunemente o que operen en nuestro territorio fuerzas guerrilleras o fuerzas paramilitares o de cualquier género que sean.”
“hemos dado instrucciones de fortalecer la presencia militar en esta frontera […] que es para este combate contra delincuencia, narcotráfico, subversión, paramilitarismos […]”
“todos saben que nosotros hemos venido venciendo y enfrentando un fenómeno que tiene orígenes distintos al de Colombia pero que ha tenido manifestaciones también de terrorismo recordemos la bomba aquella que le colocaron al Consulado colombiano todo para decir que era el Gobierno […] bueno el Golpe de Estado, sabotaje petrolero, sabotaje económico, la guerra mediática aquella que precedente alguno tiene en el mundo […] y luego uno de los últimos episodios de esa oposición desesperada fue llevar a Venezuela con aquel grupo de paramilitares.”
“La mayor parte de ellos, muy jóvenes algunos, algunos casi niños, pero cuando alguien pregunta ¿por qué niños? Habrá que recordar que lamentablemente, y no sólo aquí en Colombia, en muchos partes del mundo, fuerzas guerrilleras, o paramilitares o de cualquier tipo de terrorismo de diversas partes del mundo, reclutan niños […] Esos muchachos estaban siendo primeros preparados psicológicamente y segundo entrenados por venezolanos y colombianos para desatar una ola de terrorismo en la capital de Venezuela.”
“[…] una mentira con la que yo cargo como un bacalao desde hace diez años desde hace una década deben recordar aquí en Colombia que a mí se me acusó, que a mí se acusó en un gobierno el del doctor Samper a mí se me acusó de yo había comandado el ataque a Cararabo así con nombre y apellido yo había salido de prisión el año anterior y ocurrió un asalto de un frente guerrillero […] del ELN […].”
“Pintaron las paredes en Caracas Chávez asesino de nuestros propios soldados Chávez guerrillero colombiano no se cuantas cosas y desde entonces bueno todo un eje Fidel Castro Hugo Chávez para organizar decían desde entonces la guerrilla Grancolombiana sudamericana para acabar todos los gobiernos de la democracia.”
“El pueblo colombiano debe debe saber que esto es mentira. […]”
“Hugo Chávez, las Fuerzas Armadas Venezolanas, el pueblo venezolano, el gobierno venezolano y los gobiernos regionales […] ni ninguno apoyamos movimiento subversivo alguno y si hacen presencia en nuestro territorio son considerados enemigos de Venezuela y tratados como tales […]”
“ […] las declaraciones de alguien que aquí en Colombia llegó a decir que Chávez es más peligroso para el gobierno de Colombia o para Colombia que la guerrilla bueno una forma bastante…si alguien piensa esto bueno tiene la brújula al revés sobre todo el daño que hacen a las relaciones de nuestros países, a las relaciones entre nuestros pueblos […]”

Comandante de Autodefensas Unidas de Colombia.
“un sitio que se llamaba que se llama la isla que eso ya es territorio venezolano allí tienen un campamento las FARC creo que el Ejército Venezolano tiene conocimiento de esto […]”.

“toda la guerrilla de esta región sea ELN o sea FARC […] tiene armamento venezolano […]”

Pediría a quiénes piensan sólo en la mentira de Uribe, que agreguen a la lista a otros que mienten y muy bien. Hay pruebas como estos videos para demostrarlo. Quién dice que jamás apoyó ni apoyaría a las guerrillas, hoy lo hace, quién dice que son terroristas, hoy dice que no. ¿Las FARC cambiaron desde fines de 2004 a 2008? Quién dice que Uribe es gobierno amigo, ahora lo niega, lo agravia muchísimo. Quién dice comprar armamento para cuidar su frontera de las FARC no se pregunta qué hacían decenas de guerrilleros en Ecuador.

Con esto no quiero negar el gravísimo error de Uribe al bombardear el exterior, al ultrajar la soberanía de Ecuador. El reclamo ecuatorino es muy entendible, es deber de su Presidente, aunque debería preguntarse ¿cuánto controla a las FARC o si no las ayuda? y pediría que Chávez no participe en este conflicto. Así sea un país limítrofe a Colombia, no lo involucra en forma directa lo sucedido en Ecuador. Mientras en Venezuela hay inflación, desabastecimiento, inseguridad, ilegalidades, funcionarios dudosos, él manda a movilizar batallones y sigue refiriéndose a supuestos complots imperialistas.
Ya dije imperialismo es lo que hicieron en Guantánamo, Irak, Afganistán, Caribe, etc. Esto más que imperialismo, es luchar contra el terrorismo, y de parte de Chávez la exacerbación del nacionalismo para aumentar su popularidad. Lejos de eso, la gente venezolano lo rechaza mucho más que antes y pide que no haya guerra.

Según recientes informaciones, afortunadamente Ecuador y Colombia tienen un acuerdo en la OEA. Sin embargo, dudo que esto ayude a que Chávez deje de participar en la política de Colombia y que deje de aliarse a las guerrillas.

Saludos.

-FEDE-
Viejo Lisandro83 dijo: 05.03.08
Hay que reconocer que el discurso lo dio el y no hay voz en off o montaje, tiene un linda vuelta y si no la tiene en algun momento mintio bastante antes cuando estaba en cotra o ahora cuando esta a favor y si cambio de parecer por algo sera y no solo por ideología.
Viejo ashtar_sheran dijo: 05.03.08
Este es un caso muy serio. Un hecho similar entre Perú Y Ecuador fue causa de guerra en el pasado, cuando fuerzas militares ecuatorianas penetraron en suelo peruano diciendo q era de ellos
los peruanos desde el año 40 han irrespetado nuestro territorio y siempre lo hemos mandado para casita. pero nuestros diplomaticos perdieron la guerra de "papeles" y perdimos territorio.
Viejo chauuuu dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por Virtual Insanity Ver mensaje
lo que se hizo fue violar la soberania territorial de un pais, tomando en cuanta tu punto de vista te hago una pregunta ¿esta bien lo que hace bush? segun el pelea contra el terrorismo...
Pero con esa postura, pensas que lo que hacen las FARC esta bien? por que ya no es ninguna revolucion, ademas, por que Venezuela tiene que meterse en un conflicto ageno?
Viejo babwaba dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por ashtar_sheran Ver mensaje
los peruanos desde el año 40 han irrespetado nuestro territorio y siempre lo hemos mandado para casita. pero nuestros diplomaticos perdieron la guerra de "papeles" y perdimos territorio.
Gracias por servir como ejemplo de lo que dije antes.
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La OEA reconoció la violación de la soberanía sin embargo no condenó a Colombia, supongo que x el fin de la violación.
"Quisiéramos haber ido más allá", expresó el embajador venezolano Jorge Valero, quien agregó: "Venezuela considera que el Plan Colombia (de lucha antidrogas) y el Plan Patriota (militar)" desarrollados por Colombia con apoyo de Estados Unidos "acechan la seguridad hemisférica, constituyen un peligro continental".
Nicaragua manifestó su desacuerdo con el texto, que sin embargo aprobó durante la consulta del presidente del Consejo Permanente. Managua denunció la "actitud agresiva" de Colombia hacia la "soberanía de Nicaragua", por un conflicto de límites marítimos que opone a los dos países.Colombia de su lado lamentó "públicamente que la delegación de Nicaragua aproveche oportunistamente" la crisis bilateral entre Quito y Bogotá.
AFP: OEA reconoce "violación de soberanÃ*a" de Ecuador pero no condena a Colombia
Como que es muy obvio q esos dos tienen su propia agenda

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