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Viejo Nolo2k dijo: 28.02.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
bueno ..no di mucha opinion pero viendo que la gente se intereso por el tema , respondo.

1- La compra de aviones cazas es una necesidad mas que un derroche , teniendo en cuenta que los aprox 30 mirage III y flia para 2011 tienen que pasar a retiro obligatorio porque no dan para mas , hoy en dia toda la flota de interceptadores esta parada .

2- Estoy de acuerdo en que tambien es necesidad contar con FFAA con medios adecuados para defender nuestra soberania , fui bastante neutral al principio porque hay muchas personas que a causa del siniestro golpe del 76 mira con repudio a los militares...mas de una vez me sacaron cagando cuando hable de equipar correctamente

3-El tema de la plata ...si se organizara correctamente , presupuesto hay para comprar cosas mejores ( los F-16 que se comprarian son mod. A y B , no C y D Block 52 como los de Chile...serian algo como Block 15 ( se podria repotenciarlos igual ).

Hoy en dia las FFAA superan apenas a Bolivia Paraguay y Uruguay...recordemos que historicamente fueron de las mas poderosas del continente.

En la region hay un movimiento de rearme bastante groso ..Brasil va a fabricar los Rafale franceses , uno de los aviones mas modermos del mundo , Chile tiene 28 F-16 , venezuela va a comprar su-35...y nosotros tenemos unos skyhawk de los 60s modernizados....es muy pobre.

Ademas de que no se presenten amenazas serias ni conflictos , siempre hay que estar alerta , y hay que tener en cuenta que el espacio aereo de la Argentina es enorme y se controla al rededor del 5 % si no me equivoco(tambien hacen falta radares)...y en hipotetico caso de un conflicto , ningun pais vende armas en esos tiempos para no meterse en quilombos...

sobre F-16 vs. mirage 2000...bueno , entiendo un poco del tema ...le tengo cariño al mirage ..aca no lo quiere nadie ...pero yo le apostaria al F-16 , es mas funcional , sirve como caza y bombardero , el mirage es mas para defensa aerea ...el F-16 es plivalente , puede cargar mas cantidad de armas y como dijeron esta harto probado en combate , ademas que todavia y hasta 2011 se fabrica , mejor por los repuestos y demas cosas .La tecnologia yanqui es superior a cualquier otra , de echo con el F-22 estan una generacion arriba del resto del mundo...

Otro tema , cualquiera de los dos que se compren implica la compra de material lanzable , misiles a-a , y bombas de guia laser , indispensable para cualquier ffaa moderna.


Y sobre el Pampa , esta al nivel de los mejores entrenadores , tiene tecnologia de punta similar a los a-4 fhigtinhawk, un radar moderno creo que APG-65 ...pero como producto de exportacion es un gran fracaso ,...el que pague por un entrenador va a tirar por un producto yanqui , o europeo (como son el hawk y el alpha) , mas alla de que el fabricante sea la mismisima Lcokheed ...es un producto argentino contra uno yanqui...con leer el origen probablemente lo descarten

Buenooo...me emocione , jeje ..para finalizar , los aviones son una prioridad , pero en realidad hay que cambiar muchisimas cosas , que como no se hicieron a su debido tiempo ahora es un choclaso de cosas...ojala alguien se ponga las pilas en este tema de la defensa...


Saludo



Desarrollar un avion de caza no es simple , lleva años de desarrollo , y un presupuesto enorme ...para despues comprar unos 60 aviones siendo positivos, y por ahi no exportarlo ...no es viable...

De decidirse por el mirage , seria alentador pensarlo como una escala hacia el tremendo Rafale ...que va a fabricar Brasil.



El sentido de una FFAA es defender esa comunidad que nombras vos , no destruirla ...ese es el pensamiento que decia...las FFAA tienen la mision de defendernos ..pero sin equipos ...a mano limpia no se juega la guerra ahora

Si alguien piensa equiparse para librarle una batalla a Estados Unidos es un completo idiota ...mas boludo que el borracho que le mojo la oreja a Inglaterra ... hoy en dia no hay un solo pais que pueda ponerse al nivel de eeuu en temas militares ...como dije , estan una generacion arriba , tiene aviones indetectables , los mejores y mas precisos misiles a-a y a-superficie ( los Maverick por ejemplo ) los mejores misiles de crucero , los Tomahawk , etc etc...

La idea es ponerse un poco al dia , reemplazar la carcacha que tenemos ...ponernos un poco mas cerca de nuestros vecinos...

Sino se reemplaza , las victimas van a ser los pilotos , que se van a morir cuando se caigan mas aviones...una lastima tener de los mejores pilotos del mundo y esta FAA ...como digo ...el mejor medico sin bisturi no opera...



Me hiciste acordar al Pulqui ...que maquina .....que epocas....uno de os pocos paises en el mundo capaz de contruir cazas a reaccion...estabamos ahi con usa y urrs...una verdadera lastima que no se concreto nada..



Mi puno de vista ...y sobre el F-16 , el A-4AR y el Pampa son escalas que conducen hasta este avion...sistemas y tecnologias similares ...el F seria lo mas practico para Argentina...no por nada se fabricaron cerca de 4300 y se exporto a mas de 27 paises...es un gran avion , se la banca
Veo que entendes un poco del tema. Estoy a favor de la compra de armamento nuevo para las FF.AA. y eso no incluye solo aviones, sino tambien algunos helicopteros de combate, armas, misiles, bombas, etc. Ahora, no seria mejor el F-18 antes que el 16? Creo que el F-16 esta un poco viejo ya y el F-18 lo supero ampliamente.

Con el tema del Pampa, hace un tiempo lo llevaron a una exibicion en EE.UU. y se quedaron impresionados por lo que podia hacer el avioncito bimotor turbo-helice.

Tambien hacen falta muchisimos radares para proteger el espacio aereo y hace falta una ley de derribo, por algo entran tantos aviones al espacio aereo nacional con contrabando (generalmente droga). Hace poco aterrizo uno en un campo de la pcia de Bs. As. (lo se porque aterrizo en Mercedes y soy de ahi) y tenia como 200 kg's de cocaina.

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Viejo Lisandro83 dijo: 28.02.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Veo que entendes un poco del tema. Estoy a favor de la compra de armamento nuevo para las FF.AA. y eso no incluye solo aviones, sino tambien algunos helicopteros de combate, armas, misiles, bombas, etc. Ahora, no seria mejor el F-18 antes que el 16? Creo que el F-16 esta un poco viejo ya y el F-18 lo supero ampliamente.

Con el tema del Pampa, hace un tiempo lo llevaron a una exibicion en EE.UU. y se quedaron impresionados por lo que podia hacer el avioncito bimotor turbo-helice.

Tambien hacen falta muchisimos radares para proteger el espacio aereo y hace falta una ley de derribo, por algo entran tantos aviones al espacio aereo nacional con contrabando (generalmente droga). Hace poco aterrizo uno en un campo de la pcia de Bs. As. (lo se porque aterrizo en Mercedes y soy de ahi) y tenia como 200 kg's de cocaina.
Te hago unas pequeñas correcciones, la primera, eeuu no vende todo lo que hay en su arsenal a cualquiera no son como los rusos que son capas de vender su mejor avión de guerra a un pais limítrofe como china sin que ellos tengan los recursos para tener su propio avión en buen estado o tenerlo operativo, un ejemplo con respecto a eeuu, el nuevo avión el F-35 ese que puede despegar de forma vertical, a los ingleses y con eso a todos los grandes aliados se los van a entregar con menos cosas, si se lo hace a los ingleses se lo hacen tranquilamente a todos los demas, por lo tanto el f18 a lo mejor no esta a la venta a todos los paises, de todas formas el f18 es un avión para portaaviones y tiene una autonomía menor eso no quita que sea bueno, pero el F16 con las modernizaciones lo supera en varios aspectos y es muy bueno.
Otra corrección es que el avion que mencionas es el Pucara, un avion COIN (antiguerrilla), a todos les gusto por que era una actualización del Bronco de ellos pero en la actualidad el Pucara sirve poco por que las defensa antiaerea estan a la orden del dia y cualquier guerrillero puede tener un misil aire tierra, si habria un proyecto para modernizarlo seria otra cosa, además el pucara compite con los helicopteros artillados y estos ya lo superaron en poder de fuego covertura y tecnologia de deteccion.
Una observacion es que la argentina necesita estar por lo menos entrar a la decada del 90 en armamento ya que esta todavia en los 70 con suerte. Necesita aviones de todo tipo modernizar los helicópteros, tanques pesados, toda la marina y tecnologia de radar en toda la argentina.
Si no queremos combatir con otro pais por lo menos luchemos contra el narcotráfico, con radares y aviones para localizar e interceptar aviones o grandes cargamentos.
Viejo Nolo2k dijo: 28.02.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Te hago unas pequeñas correcciones, la primera, eeuu no vende todo lo que hay en su arsenal a cualquiera no son como los rusos que son capas de vender su mejor avión de guerra a un pais limítrofe como china sin que ellos tengan los recursos para tener su propio avión en buen estado o tenerlo operativo, un ejemplo con respecto a eeuu, el nuevo avión el F-35 ese que puede despegar de forma vertical, a los ingleses y con eso a todos los grandes aliados se los van a entregar con menos cosas, si se lo hace a los ingleses se lo hacen tranquilamente a todos los demas, por lo tanto el f18 a lo mejor no esta a la venta a todos los paises, de todas formas el f18 es un avión para portaaviones y tiene una autonomía menor eso no quita que sea bueno, pero el F16 con las modernizaciones lo supera en varios aspectos y es muy bueno.
Otra corrección es que el avion que mencionas es el Pucara, un avion COIN (antiguerrilla), a todos les gusto por que era una actualización del Bronco de ellos pero en la actualidad el Pucara sirve poco por que las defensa antiaerea estan a la orden del dia y cualquier guerrillero puede tener un misil aire tierra, si habria un proyecto para modernizarlo seria otra cosa, además el pucara compite con los helicopteros artillados y estos ya lo superaron en poder de fuego covertura y tecnologia de deteccion.
Una observacion es que la argentina necesita estar por lo menos entrar a la decada del 90 en armamento ya que esta todavia en los 70 con suerte. Necesita aviones de todo tipo modernizar los helicópteros, tanques pesados, toda la marina y tecnologia de radar en toda la argentina.
Si no queremos combatir con otro pais por lo menos luchemos contra el narcotráfico, con radares y aviones para localizar e interceptar aviones o grandes cargamentos.
Tenes razon, no me habia dado cuenta que el F-18 era de portaaviones solamente. Y no sabia eso de EE.UU. Pero como los rusos le iban a vender el Su-35 a Venezuela (que pedazo de avion) pense que podia llegar a ser lo mismo con EE.UU.

Y si, hay que entrar por lo menos a los 90, ya que hay muy pocas cosas nuevas y muchas que estan fuera de servicio.
Viejo Lisandro83 dijo: 28.02.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Tenes razon, no me habia dado cuenta que el F-18 era de portaaviones solamente. Y no sabia eso de EE.UU. Pero como los rusos le iban a vender el Su-35 a Venezuela (que pedazo de avion) pense que podia llegar a ser lo mismo con EE.UU.

Y si, hay que entrar por lo menos a los 90, ya que hay muy pocas cosas nuevas y muchas que estan fuera de servicio.

Si pero el SU-35 lo tenes que mantener el tipo se va a meter el avion de canto por el culo, por que el mantenimiento no es barato por que los rusos no es bueno entregando repuesto, el entrenamiento no es sencillo y los equipos tampoco, lo que va a pasar que va a tener que comprar algo a algun pais que tenga esos aviones o se les sera imposible mantenerlos y quedaran igual a los MIG-29 peruanos.
EEUU no les da armamento a otros paises , para que estos le tomen alguna ventaja en tecnologia y armamento salvo que sea algun aliado importante como la OTAN o Japon, y tampoco les da a todos lo mejor, les ofrese pilotos, mecanicos y repuestos, en caso de quilombo en contra de ellos se hace un sabotaje rapido como paso con Iran, lo eeuu le vendieron unos f-14 y cuando el ayatola asume o algo puntual paso puf los f-14 se convierten en ladrillos con alas y los pasaron a retiro rapidamente .
Viejo friki free dijo: 29.02.08
Sobre lo dicho arriba , Rusia vende el su-35 como otros aviones a cualquier pais por meras razones economicas , EEUU no tiene ese problema y es por eso que vende lo que le sobra a la mayoria de los paises ( aunque chile compro 10 f-16 nuevos , 0 km ) .


El f-18 Hornet es un gran avion , al ser bimotor es mas seguro que el f-16 que solo lleva un reactor , es bastante robusto y muy practico , se lo uso como caza y avion de ataque en una misma mision .No solo se lo usa es portaaviones , el ejercito del aire español lo opera desde bases en tierra ( para el portaaviones tiene los av-8 harrier 2 que en un futuro es probable que los cambien por el f-35) y canada tambien lo opera .Ademas lo a-4ar fightinhawk que tiene la Fuerza Aerea Argentina son versiones navales , se puede ver el gancho de aterrizaje en portaavion .Personalmete elegiria el F-18 , me gusta mas es mas lindo y seguro , pero es un sueño , ademas con el escaso presupuesto ...un bimotor requiere mas cuidados.



Ademas que el f/a-18 en sus ultimas versiones ( E y F ) esta mas que vigente , no creo que tenga mucho que desearle al f-16 , que vayamos al caso es un avion de 2nda linea en la usaf , y el f-18 esta como arma de 1era linea como aeronave embarcada .


Sobre el su-35 , uno de los mejores cazas del mundo ( supuesto caza de 4,5 generacion ) , es cierto que los aviones rusos son mas jodidos de mantener , para un pais como Argentina , el f-16 es ideal reduce varias tareas en un solo avion (caza , bombardeo , apoyo)y tiene un reducido gasto de mantenimiento , no se el precio del su , pero logicamente sera mas caro.

Despues , sobre los otros medios militares , hay un proyecto de helicoptero de ataque nacional ligero , les dejo el link a los que les interese :CICARE CH-14 , y si , hay que cambiar miles de cosas , nuevos tanques ( el Leopard 2 germano seria ideal!) , fusiles de 5,56 mm tipo m-16 ( el AUG a3 de steyr esta muy lindo) , y misiles aire-aire, helicopteros nuevos ( se modernizan los uh-1 a nivel huey 2 , pero siguen siendo helios de la guerra de vietman ) ...pero podria seguir todo el dia citando ejemplos , hay que comprar municion...etc etc etc...la verdad que es un desastre la politicaa de defensa...pero bue...

PD: en "Hobbies" hay un thread sobre aviones , al que le interese puede ir y postear algo
Viejo eddiewillers dijo: 01.03.08
deberíamos comprar un par de submarinos también, a fin de cuentas Putin necesita plata para otro peine de oro.
Viejo friki free dijo: 01.03.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
deberíamos comprar un par de submarinos también, a fin de cuentas Putin necesita plata para otro peine de oro.


Jajajajajaja...bueno , la ARA (Armada Argentina) hoy opera 3 submarinos a propulsion diesel ...1 ya bastante viejito para mi gusto y otros 2 que todavia tienen vida pa´rato ( tr-1700 ) , si estaria bueno tener mas subs , pero no comprarle a rusia , es otra tecnologia ....la ARA maneja los tremendos misiles antibuque exocet ( la verdad , unas joyitas ! ) , tal como hizo Chile , Argentina le convendria comprar subs franco-españoles clase Scorpene , que son capaces de operar con los exocet , algo muy importante en un submarino ...hoy en dia ninguno de nuestros submarinos tienen la capacidad de tirar misiles antibuque...o los U-212 alemanes...tmb estan muy buenos...


Sobre el Pucara ....lo considero buen avion , pero convengamos que esta desfasado , es viejo y en los conflictos actuales hasta lo puede bajar un helicoptero Cobra con un Sidewinder (misil a-a de corto alcance ) , y ni hablar de los sofisticados sistemas antiaereos que incluyen cañones y misiles...el Pucara esta perdido ahi como avion de apoyo ...vuela a 500 km/h ...encima solo soporta 1 tonelada y media de carga...es un buen avion , gran logro de la industria aeroespacial nacional ...y encima la caradurez de la Fuerza Aerea :"Resulta muy eficaz, en cambio, para trabar combate contra helicópteros, cuando éstos carecen de cobertura aérea." que fuerza aerea como la gente opera aviones para combatir helicopteros exclusivamente??ajaja es un chiiiiste
pero medio que ya fue...el entrenador Pampa carga mas cantidad y mejores armas...tiene mucha mejor tecnologia , mas veloz ....Pucara , otro a ser reemplazado...candidatos puede ser el Pampa en su version mas polenta ...de comprar f-16 éstos son plenamente capaces de cumplir la mision de apoyo .
Viejo eddiewillers dijo: 01.03.08
es verdad, la ARA tiene submarinos. de hecho mi viejo me contó que un día iba navegando en un velero a la altura de La plata-Ensenada, y de repente se surgió del río una ola inmensa, y era un submarino. dice que nunca se pegó un julepe más grande en su vida.

Lo que no entiendo es como hace para operar un submarino en aguas de menos de 3 metros de calado.
Viejo german_galvez dijo: 02.03.08
he.. leido un par de post.. hay de todo... la verdad no tengo ganas de leer todo, dejando de lada la politica (si sos de izq o de der) es necesario que argentina equipe a las FFAA, sino en un futuro quien tre va a defender de algun ataque extranjero? no?
Viejo Tromen dijo: 02.03.08
creo que tenemos cosas mas importantesen que gastar plata.
pero si vamos a aumentar nuestro poder belico, por lo menos podriamos hacerlo hecho en argentina, asi, poor lo menos utilizariamos mano de obra nacional
ojo, que si tuvieramos los problemas que tenemos solucionados, si apoyaria el armamiento (se dice asi?), por, como dijeron, nuestros recursos naturales

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