745.743 temas | 5.025.321 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Cordobés Suculento dijo: 10.06.06
La práctica está en cada uno, en lo que vos hacés no en pagar el diezmo como dijeron allá arriba. Yo te aseguro que pongo en la limosna de la mia (1/100) de lo que tengo/soy con respecto a lo que hago por los demás... Y no es por tirarme del chico bueno, o el hombre caritativo, sino que $0.50, no representan, ni la mitad de lo que es escuchar a un chico de la calle, a invitarlo a tomar algo y que te cuente sus dramas, sus historias..


Entonces uno después llega a entender por qué esas personas pelean por su pedazo de pan, por su cigarrillo y hasta por su porro. Y miren que yo no fumo, ni me drogo, pero hay veces que los entiendo y lo lindo es poder mostrarle a todo el que no tiene, no lo que se pierde, sino lo que pudiera tener, junto con tu ayuda y su esfuerzo.

Desde mi punto de vista, eso es CARIDAD bien entendida.

40 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Mitxi dijo: 11.06.06
Es obvio que con caridad, limosna o diezmo no se llega a nada... eso esta mas que claro y fue lo que escribi, comparto que primero esta la accion. Escuchar los problemas del otro me parece barbaro, siempre hay que empezar por ahi para ir conociendo los problemas que tiene, conocer su realidad, sus esperanzas, o proyectos si es que los tiene. Muy lindo lo que decis cordobes acerca de que con tu ayuda y su esfuerzo le mostras todo lo que pueda tener, aunque me parece mas que una linda frase o pensamiento porque en la practica ojala pudiesemos solucionar los problemas de los millones de pobres de esa manera. Yo formo parte de un colectivo que ademas de existir en unos de esos barrios carenciados, estamos en contacto continuo con la gente, y a pesar de escucharlos, tratar de buscar soluciones reales (llamesele trabajo, tierra, alimentos, etc. etc.) cada vez hay mas gente en situacion carenciada, asi que si tu alternativa realmente funciona pasame la formula, pero te repito, con todo respeto parece mas una linda frase que una solucion real. La solucion esta por otro lado me parece, por un cambio social real, por un reparto mas equitativo de las riquezas, aca somos poco mas de 3.000.000 osea 3 gatos locos, y y es dificil de entender como siendo tan pocos hay gente que vive en situacion de calle, sin comida, casa, trabajo, mientras burgueses tienen decenas de propiedades... terrenos, vehiculos, y lo mas triste que muchas veces improductivos. Aca se defiende al rico y se condena al pobre, se los vincula con la droga, arrebatos y muchas mas cosas... Se pide que baje la edad de imputabilidad, que se agranden las carceles, etc, y la mayoria no se quiere dar cuenta que el verdadero ladron, es el que esta de traje, el patron, el politico, el arsobispo
Viejo Cordobés Suculento dijo: 11.06.06
Originalmente publicado por Mitxi
Es obvio que con caridad, limosna o diezmo no se llega a nada... eso esta mas que claro y fue lo que escribi, comparto que primero esta la accion. Escuchar los problemas del otro me parece barbaro, siempre hay que empezar por ahi para ir conociendo los problemas que tiene, conocer su realidad, sus esperanzas, o proyectos si es que los tiene. Muy lindo lo que decis cordobes acerca de que con tu ayuda y su esfuerzo le mostras todo lo que pueda tener, aunque me parece mas que una linda frase o pensamiento porque en la practica ojala pudiesemos solucionar los problemas de los millones de pobres de esa manera. Yo formo parte de un colectivo que ademas de existir en unos de esos barrios carenciados, estamos en contacto continuo con la gente, y a pesar de escucharlos, tratar de buscar soluciones reales (llamesele trabajo, tierra, alimentos, etc. etc.) cada vez hay mas gente en situacion carenciada, asi que si tu alternativa realmente funciona pasame la formula, pero te repito, con todo respeto parece mas una linda frase que una solucion real. La solucion esta por otro lado me parece, por un cambio social real, por un reparto mas equitativo de las riquezas, aca somos poco mas de 3.000.000 osea 3 gatos locos, y y es dificil de entender como siendo tan pocos hay gente que vive en situacion de calle, sin comida, casa, trabajo, mientras burgueses tienen decenas de propiedades... terrenos, vehiculos, y lo mas triste que muchas veces improductivos. Aca se defiende al rico y se condena al pobre, se los vincula con la droga, arrebatos y muchas mas cosas... Se pide que baje la edad de imputabilidad, que se agranden las carceles, etc, y la mayoria no se quiere dar cuenta que el verdadero ladron, es el que esta de traje, el patron, el politico, el arsobispo
Y sí, pero a alguien que le interesen los problemas sociales a la hora de llegar la política se le cierran todas las puertas. El único tipo que hizo algo por los pobres (Perón), se formó en un golpe militar... Que querés con esa mentalidad egoista argentina?
Viejo epitafio dijo: 17.10.06
peron no hizo absolutamente nada por los pobres, hiso caridad, los pobres siguieron pobres
¿ves ahora a lo que apunto?
Viejo Toys in the attic dijo: 08.05.08
Buenasss... vengo a reflotar

Iba a crear un thread con este mismo planteo y veo que me ganaron de mano por unos dos añitos... jeje!

Viene interesante la mano así que invito a que lo sigamosss
Saludos!
Viejo Ateo dijo: 09.05.08
Tanto en la caridad como en la solidaridad hay necesitados y gente que ayuda, la diferencia radica en como se ejerce. La caridad es horizontal, se ejerce de arriba hacia abajo, del que mas tiene al desamparado. En cambio la solidaridad se ejerce de manera horizontal, entre iguales. Alguien que no tiene un mango puede ser solidario pero quizas no puede ser caritativo.
Creo que ese es el tema de discusion porque basicamente las dos se ejercen ante una necesidad.
Obviamente es preferible la solidaridad porque la caridad genera dependencia.
No estoy de acuerdo con algo que lei por ahi de comparar caridad con los planes sociales, el problema que tenemos es que venimos de un neoliberalismo feroz que redujo el estado a su minima expresion, entonces cuando vemos que el estado interviene ante una necesidad decimos que son punteros, vagos que no quieren laburar, etc. y me parece que no hay que meter a todos los gatos en la misma bolsa. Hay mucha gente que quiere trabajar pero necesita una mano y para eso tiene que estar el estado.
Viejo vanessa80 dijo: 12.05.08
Lo importante es hacer cosas por los demás...
Viejo escu dijo: 12.05.08
Originalmente publicado por epitafio Ver mensaje
Quiero plantear el tema de la solidaridad y la caridad, ya que en un foro estuve hablando muhco sobre el tema y creo que da para hablar mas aun.
la pregunta ¿solidaridad o caridad? va fuertemente ligada al modelo de futuro que buscamos y las genuinas ganas de cambiar las cosas.
Creo que la caridad no es mas que un mecanismo para tapar baches, aujeros muy profundos, que se tapan con un par de ojitas, pero ojo! por que si pisas te caes, es como con la alfombra: pones la mugre abajo...pero no deja de estar.
Trabajo hace unos años en un grupo de solidaridad en el que buscamos erradicar la palabra caridad, ya que la consideramos nociba.
es algo muy noble lo que sentis, pero ...

Originalmente publicado por epitafio
La caridad implica uno que da y uno que recibe, un rico y un pobre, uno al que le sobre y otro que necesita...pero...¿que nos pueden brindar a nosotros? ¿que solucion le estan dando a una persona cuando le das un plato de comida?¿estas realmente cambiando algo en su realidad? y la respuesta es NO.
Que nos pueden brindar como sociedad?
trabajos mal remunerados y de poca calificacion que uno no haria con una sonrisa de oreja a oreja, como lo hicieron siempre en la historia, sad but true.

Sí, se cambia su realidad con caridad, estas pateando la pelota a futuro, y por mas que suene feo, les estas dando asi, una oportunidad .

Originalmente publicado por epitafio
Los metodos caritativos utulizados por diferentes iglesias y sociedades de fomento, se encargan de llevar bolsones de comida con los que una familia come una semana y despues el hambre vuelve, hasta que les vuelven a traer y asi.
la caridad genera dependencia, una relacion de dependencia terrible e inhumana.
Practicar la solidaridad como la das a entender vos, necesita mas tiempo y gente mucho mas capacitada
no es viable, nunca podra abarcar un gran numero de personas

Originalmente publicado por epitafios
La solidaridad, en cambio, implica un encuentro, una reunion de personas que se necesitan mutuamente. Mediante la solidaridad se buscan soluciones genuinas, no se pretende solucionar lo inmediato, si no basicamente mostrarle alternativas a las personas pobres de diferentes maneras de salir a adelante.
Que implique un encuentro que tiene de bueno? Es muy romantico, nada mas, y si alguien necesita estar cerca del dolor (por el "se necesitan mutuamente") seria una especie de enfermo funcional.

Si no se pretende solucionar lo inmediato que se soluciona?
si una persona no tiene techo, comida y educacion que puede planear a futuro?

Con la idea de mostrar alternativas a su modo de vivir actual, estoy de acuerdo, el tema es que mientras no se haga todo lo posible por fomentar la baja natalidad en familias muy pobres, la ayuda cada vez servira de menos.
Y no creo que esto aparezca en algun plan solidario con el enfasis que merece

Si las alternativas se limitan a otro enfoque de vida, no tendran mucho futuro.
Se necesita algo que mejore la calidad de vida primero, ahi es donde inevitablemente necesitas de la caridad.

Un sistema de caridad que beneficie a quienes adopten costumbres positivas (que eventualmente harian que su situacion mejore) y no lo haga de la misma forma con aquellos que no cambian, seria mejor

Algunas medidas podrian ser:
En lugar de premiar a las familias de muchos hijos, se deberia hacer lo contrario, las mas reducidas tienen mucho mas potencial y a corto plazo
En segundo lugar, a los chicos que sean aplicados y capaces, se les deberia dar cierto privilegio, son despues de todos los que en un futuro podrian sacar adelante a toda una familia por su cuenta.

Con esas dos cosas ya se educa por el ejemplo y se cambia la mentalidad mucho mas que con palabras

El tema es que en la caridad hacer esto seria muy mal visto, una lastima, creo que haria mucho bien

Originalmente publicado por epitafio
Se intena dar a conocer una realidad que, para ellos, no existe: el arte, la musica, el teatro, la plastica, las medidas de higiene, las profesiones, LOS METODOS NO VIOLENTOS PARA SOLUCIONAR PROBLEMAS
Creo que mas importante que darle de comer a un nene para que valla llenito a una escuela donde salen al recreo a pegarse, donde las maestras no saben como manejar las clases, y que, cuando sale del colegio vuelve a su casa se encuentra de nuevo con la misma realidad; es hacerle ver que existen caminos para llegar a salir de eso, que se puede, que es posible hablar en lugar de pegarse, que es posible el dialogo, que se pueden aprender miles de cosas en un dia, que se puede ganar dinero con lo que se aprende, que se puede llegar a ser un profesional, que se pued eestudiar en una universidad, QUE EL TAMBIEN TIENE DERECHO A SER LO QUE QUIERE Y QUE TIENE QUE PELERA POR ESO!
Mas importante que tener un estomago lleno es que vea otra realidad?
como lo hara si no tiene las necesidades basicas siquiera satisfechas?

En las escuelas de zonas carenciadas se debe ejercer mucho mas control del alumnado y separar a los chicos problematicos de los que tienen ganas de progresar.
No hacerlo es impedirle el progreso y la igualdad de oportunidades, aun mas, a los chicos pobres.


Te hago una pregunta, respecto a : " Se intena dar a conocer una realidad que, para ellos, no existe: el arte, la musica, el teatro, la plastica, las medidas de higiene, las profesiones, LOS METODOS NO VIOLENTOS PARA SOLUCIONAR PROBLEMAS "

Te parece que educarlos en las artes, la musica, el teatro y las artes plasticas les puede traer algun beneficio? Eso es cosa de clase media, es hasta un lujo, los pibes no tienen que aprender a hacer obras de teatro y cantar, tienen que capacitarse para conseguir un laburo serio, nada de ocio.


el plato de comida por supuesto que ayuda, pero no soluciona nada... que queremos entonces...que las cosas siguen como hoy?¿que el pobre sea pobre siempre? ¿o queremos que esa gente salga adelante?¿caridad o solidaridad?
tal vez me este extendiendo demasiado en mi idea, prefiero esperar respuestas y seguir desarrollando mi idea conforma a como se van dando las respuestas
Sin animos de ofender, pero ¿que queres vos para los pobres?
como seria para vos, el modelo de vida de un pobre luego de la accion solidaria?
en que cambiaria?





Edit: que tarado no me di cuenta que hace como un año esta inactivo epitafio :p, bue, sirve para el resto el post igualmente.

Editado por escu: 12.05.08 a las 05:40
Viejo Regina78 dijo: 19.05.08
Estoy interesada en el apadrinamiento de niños, y me gustaría recibir información de ONG que sean fiables y de gente que me pueda contar sus experiencias vividas.

Un saludo!
Viejo Zerstorung dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje


Te parece que educarlos en las artes, la musica, el teatro y las artes plasticas les puede traer algun beneficio? Eso es cosa de clase media, es hasta un lujo, los pibes no tienen que aprender a hacer obras de teatro y cantar, tienen que capacitarse para conseguir un laburo serio, nada de ocio.


Sin animos de ofender, pero ¿que queres vos para los pobres?
como seria para vos, el modelo de vida de un pobre luego de la accion solidaria?
en que cambiaria?

Edit: que tarado no me di cuenta que hace como un año esta inactivo epitafio :p, bue, sirve para el resto el post igualmente.
No concuerdo del todo, creo que tenés mucha razón con respecto a que no es menester que se enseñe teatro, música, baila, canto, lo que sea en una escuela carenciada. Pero 1 actividad de ocio tienen que tener. 1,

Igual yo creo que debemos retomar un modelo que se dejó hace mucho en nuestro país, y que en paises de europa lo siguen impleentando porque es de gran utilidad.

Las escuelas de Artes y oficios.

¿A ustedes no les cuesta encontrar un buen carpintero, un buen plomero, un buen electricista, un buen soldador, un buen herrero, etc? Si sos bueno en un oficio, no te vas a hacer millonario, pero un buen soldador te cobra por trabajo como $150 y es una- dos horas de trabajo... y son 150 mangos, yo a ese tipo no lo veo muriéndose de hambre, y la gente lo paga porque vale la pena.
Lo peor, uno muchas veces los llama, y ni te contestan, porque hay veces que les sobra trabajo, o si te hacen una cosa mal, no les improta mucho porque tienen muchos clientes, y perder 1 no les jode.

COn respecto al thread, yo no soy muy solidario que digamos, soy más caritativo por así decirlo... No soy mucho de ir a un lugar y compartir con gente que lo necesita, pero si de ayudar economicamente o con algo que les pueda ayudar (ej, ropa ("usada"(casi nueva, 1 o 2 posturas; impecables) o a veces hasta nueva nueva..) o leche..

la verdad a mí me cuesta mucho desprenderme de mi tiempo para "dárselo a otro" (porque si hago algo de solidaridad, no espero ganar nada yo, pero absolutamente nada, ni una buena experiencia ni nada... lo hago porque le sirve al otro.

¿

Originalmente publicado por escu Ver mensaje


Te parece que educarlos en las artes, la musica, el teatro y las artes plasticas les puede traer algun beneficio? Eso es cosa de clase media, es hasta un lujo, los pibes no tienen que aprender a hacer obras de teatro y cantar, tienen que capacitarse para conseguir un laburo serio, nada de ocio.


Sin animos de ofender, pero ¿que queres vos para los pobres?
como seria para vos, el modelo de vida de un pobre luego de la accion solidaria?
en que cambiaria?

Edit: que tarado no me di cuenta que hace como un año esta inactivo epitafio :p, bue, sirve para el resto el post igualmente.
No concuerdo del todo, creo que tenés mucha razón con respecto a que no es menester que se enseñe teatro, música, baila, canto, lo que sea en una escuela carenciada. Pero 1 actividad de ocio tienen que tener. 1,

Igual yo creo que debemos retomar un modelo que se dejó hace mucho en nuestro país, y que en paises de europa lo siguen impleentando porque es de gran utilidad.

Las escuelas de Artes y oficios.

¿A ustedes no les cuesta encontrar un buen carpintero, un buen plomero, un buen electricista, un buen soldador, un buen herrero, etc? Si sos bueno en un oficio, no te vas a hacer millonario, pero un buen soldador te cobra por trabajo como $150 y es una- dos horas de trabajo... y son 150 mangos, yo a ese tipo no lo veo muriéndose de hambre, y la gente lo paga porque vale la pena.
Lo peor, uno muchas veces los llama, y ni te contestan, porque hay veces que les sobra trabajo, o si te hacen una cosa mal, no les improta mucho porque tienen muchos clientes, y perder 1 no les jode.

COn respecto al thread, yo no soy muy solidario que digamos, soy más caritativo por así decirlo... No soy mucho de ir a un lugar y compartir con gente que lo necesita, pero si de ayudar economicamente o con algo que les pueda ayudar (ej, ropa ("usada"(casi nueva, 1 o 2 posturas; impecables) o a veces hasta nueva nueva..) o leche..

la verdad a mí me cuesta mucho desprenderme de mi tiempo para "dárselo a otro" (porque si hago algo de solidaridad, no espero ganar nada yo, pero absolutamente nada, ni una buena experiencia ni nada... lo hago porque le sirve al otro.

¿

Editado por Zerstorung: 19.05.08 a las 16:11 Razón: DoblePost Unido

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios