Tren bala en Argentina

kserademifuturo17 · #61 (**permalink**) 27 de febrero de 2008, 13:51

uds se piensan que todos vamos a

uds se piensan que vamos a poder viajar todos¿¿¿

va a ser para la clase alta seguro!!

caam vivis cerca del cruce alverdi???

desactivada · #62 (**permalink**) 05 de marzo de 2008, 11:07

chicos es muy cualquiera que hagan ese tren bala!!
USTEDES VIERON COMO ESTAN LOS TRENES DE AHORA??
TODOS HECHOS MIERDA
y un moton de servicios que se cerraron
dejando pueblos fantasmas
encima va a salir muuuyy caro el pasaje
y si crean subsidios para que el viaje sea mas barato?
todos terminamos pagando lo que sólo unos pocos van a usar
este tipo de proyectos fracasó en los lugares que se quiso hacer fuera de europa
el pais se va a endeudar
es una idea terrible

Este tren bala es un derroche de dinero!!!!
que se podría usar de manera diferente

por favor informensé más

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y divulguen la información!
así todos saben
porque queremos trenes BUENOS para todos.

LeoO · #63 (**permalink**) 06 de marzo de 2008, 17:34

para q????????

plata al pedo !!!

hay veinte mil problemas en la argentina! todavia debemos millones y millones de dolares al exterior.. hay miles y miles de personas desamparadas cagandose de hambre...

la argentina esta dentro de la lista de los paises mas pobres del mundo y se les ocurre hacer un tren bala a estos politicos pelotudos de mierda !!!!!!!

rimodp23 · #64 (**permalink**) 06 de marzo de 2008, 23:19

Por mi opino que esta mal ya que soy un usuario de la linea roca de la zona sur que esta en pesimas condiciones junto con otras que evisto en otras partes de la provinvia de BS AS por eso fijense que si lo hacen es para tapar todo esto, por lo que mejor seria exijir a que primero pongan en condiciones las que no estan en buen estado.

ENRIQUE.E · #65 (**permalink**) 04 de junio de 2008, 18:51

Otro Divague De Los Pinguinos Arreglen Las Rutas De La Provincia De Buenos Aires Que Son Del Año 53 Basta De Delirios Por Favor

linyera · #66 (**permalink**) 04 de junio de 2008, 19:21

Cita de SiR_FeDe

Originalmente publicado por SiR_FeDe

no se si este tema va aqui

Leyeron que van a hacer un tren bala desde Bs As a Cba?

que opinan de esto?
ahi esta la nota

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y si nos dejamos de joder con cosas que solo son para unos pocos y se reparan los ferrocarriles que traen muchos beneficios para toda la poblacion?

lei solo la primer pagina y muchos estaban de acuerdo, muy equivocados ahi, eso nos trae mucha mas deuda externa de la q tenemos, mejor dirijanse a Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! y firmen la propuesta de revivir el sistema ferroviario Argentino...

Saludos...

y acuerdense....

NO AL TREN BALA

fede_026 · #67 (**permalink**) 05 de junio de 2008, 13:54

Hay tantas cosas para invertir dinero y lo invierten en cosas asi.....................tienen que darse cuenta que no son un pais de primer mundo.....................bajen un poquito a tierra hermanos.....

**Spiegelstrasse** · #68 (**permalink**) 05 de junio de 2008, 14:33

Este análisis lo hizo un conocido en otro foro, sabe bastanet del tema, asi que esta bueno ver el asunyo del tren para todos desde otra óptica

EL PROYECTO DEL TREN BALA ·
320 kilómetros por hora.
esa es la velocidad maxima, la velocidad crucero va a ser entre 250 a 300km/h
Por lo menos, 5 mil millones de dólares.
el valor de la obra es de 2.500 millones de dolares, el resto son los intereses grabados
1000 km de vías que solo podrá usar este tren, ya que no sirven para los trenes comunes, y sólo para transportar pasajeros en cantidad totalmente limitada.
ese tren y cualquiera de trocha media alimentado a 25K, si se retrocha el belgrano norte este podria correr aca, pero para que molestarse, a rosario llegan absolutamente todas las trochas disponibles en el pais, bah con este llega al trocha media o standar lo cual completa el carton...
NO LLEVAN CARGA
ehh... ningun tren de pasajeros llevan carga,
para ser un poco mas preciso, hay 7 formas mas de llevar un tren a rosario con carga sin que le moleste el TAVE en lo mas minimo, cual es problema?
Un pasaje costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la mayoría de la gente.
Si 400 pesos va a costar el pasaje en el vagon exclusivo donde las butacas son famosas modelos y te sirve don perigñon directo de la boca de chicholina.
Es una locura, en europa un tramo como el de bsas cordoba en clase turista cuesta 60 euros, y 40 euros en banda negativa o precios promocionales, a sabiendas que todos sus empleados cobran en euros, los repuestos se hacen en euros y los trenes pagan peaje por uso de las vias q pertenecen al estado, cuanta propaganducha barata que les encanta hacer sin tener la mas puta idea....
Sólo comunicaría 3 ciudades: Buenos Aires, Rosario y Córdoba.
Claro las otras 4 ciudades de paradas intemedias abren la puerta y tiran a los pasajeros a 300km/h...
No obstante esas 3 ciudades juntan el 60% de la poblacion del pais...
Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa porque necesita desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no cuenta para su mantenimiento.
MENTIRA, ud miente y si yo pudiese le haria un juicio por mentir, por que? por que es mentira, funciona a pleno en japon, korea, china, se esta construyendo en turquia, y hay proyectos en brasil y eeuu de ponerlos a correr, segundo, la integracion nacional es del 60% de hecho los trenes solo las cabezas motoras se fabrican en francia el resto de los coches e ingenieria en general es 100% nacional, a igual que los repuestos de intercambio regular, que como es un tren netamente electrico tienen casi nulo desgaste, y dentro de la licitacion especifica claramente la transmision tecnologica para que el manteniemiento sea 100% argentino, de hecho es una practica comun de alstom para desligarse de responsablidades una vez funcionando este tipo de trenes...
No reimpulsa la industria ferroviaria nacional.
No es verdad, los coches se fabrican en argentina, especificamente en la fabrica militar de rio tercero en cordoba, y en la planta de los honros en la plata...
Aumenta la deuda externa,
papi tenemos una deuda externa de mas de 110mil palos verdes, 4 palos verdes a pagar en 30 años con 7 de gracia es 1000 veces preferibles que sacarlos de las arcas nacionales que es guita que refuerza la seguridad fiscal del pais ante una posible crisis internacional, no aprendiste nada de economia en los 90s? bah que deben saber estos hijos de puta!!!!

EL PROYECTO TREN PARA TODOS (El que hace el proyecto Sur)
me pregunto donde estubieron los 15 años en que todo el sistema estuvo destruido y a la merced de sindicalistas soretes, clarooo ahora salio una oportunidad de criticar a un gobierno de mierda que concentra el poder mas que el mocoreta la mandarina, y bue pobrecitos mostraron que pedorra que fue la opocision en las elecciones anteriores q cualquier ventanita les viene bien...
120km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).
salvo el tren a MDQ que levanta 120km/h sin ningun problema, el resto salvo pocos tramos el promedio es de 50km/h
3100 millones de dólares de costo. ¡1900 millones de dólares menos que para el tren bala!
de esto hablo al final por que es la parte mas irrisoria de todas...
18.000 km de vías reconstruídas a nuevo
aaaaaaaaaaajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajaj jajajajajaja (exponencial 5000)
7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11.000 más, sólo para trenes de carga.
idem anterior
300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15.000 vagones para carga.
esto es el porque hay que combatir el trafico de drogas mira lo que dicen...
Los pasajes costarían bastante menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.
por supuesto, alguien sabe por que??? a ver ahi alguien levanto la mano??
no, bueno se los explico, por que???? SUBSIDIOS, los trenes en toooodo el mundo (salvo los turisticos) DAN PERDIDA, ninguno da ganancias solo y solo un tipo de tren da ganancias sin subsidios.. adivinen cual... siiiiii los trenes de alta velocidad (tren bala para los ignorantes), es chistoso, no?
Ningun tren clase "social" puede circular sin subsidios del estado o que el estado se haga cargo de la operacion como un gasto de estado, por que es un tren que cumple roles sociales, de comunicacion, y son muy pero muy importantes, y la necesidad de estos trenes es muy importante, no por eso se deberia dejar de hacer un TAVE, los precios al estar subsidiados son accesibles para toda la gente, que pasaria si no hubiesen subsidios??? hay un ejemplo clarisimo aca cerquita que conocemos todos:
FFCC Mitre TBA- De olivos a tigre = $0.85
Tren de la costa - De maipu a delta = $5.00
Adivinen por que el tren de la costa cuesta 5 pesitos???? por que es para turistas??? NOOOOOOOOO por que NO TIENE SUBSIDIOS, ahoaa imaginense un tren tan importante como el mitre de retiro a tigre sin subsidios, se imaginan pagar 10 pesos para ir y volver?
Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades y a cientos de pueblos que volverían a nacer y conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.
No inventan muchachos esas vias exsisten, si hoy no se usan y estan destrozadas agradezcanselo a carlos saul I
Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur, al alcance de las capacidades de nuestro país.
nos esta llamando indios desactualizados, a que se refiere capacidad del pais, FORRO EN ESTE PAIS SE CONSTRUYEN AVIONES!!!!! un tave es cubo de rubik al lado de un IAE puma TARADOOOOO, hace 50 años caundo trajimos 100 locomotoras diesel de estados unidos, tendriamos que haber cancelado y seguir fabricando nosotros locomotoras a vapor, eh?? taradooo????? 15 años despues de esa compra argentina diseño su propia locomotora diesel, y 20 años despues argentina exportaba locomotoras y vagones a todo latinoamerica, fabricabamos desde locomotoras diesel hasta unidades electricas FORRO, anda y decile al hijo de puta de carlitos que destruyo una de las principales fabricas de locomotoras de latinoamerica e hizo el reputisimo PARQUE DE LA COSTA!!!!!!!!
Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo
pero sos pelotudo que te pensas que van a voler a hacer la justicialista??? (locomotora diesel diseñada en argentina en la epoca de peron) nooo van a hacer lo que hicieron despues construir locomotoras con licencias internacionales, y exactamente lo que quieren hacer con el TAVE pajeroooo....
El Banco Central tiene reservas por 50.000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.
claro y el dia que eeuu entre en recesion y se enfrie la economia internacional las reservas para evitar una caida estrepitosa de la economia la vas a pagar vos?!?!?!??!?!?!??! FORRO!!! prefiero toda la vida pagar un proyecto de ingenieria con una deuda pagando intereses y todo, pero a 30 años!!!! o vos tenes tanta guita que jamas usaste las cutoas de una tarjeta de credito forro!!!!

ANALISIS FINAL:
Un tren de alta velocidad NO sirve para todos es la realidad, pero el coche camarote de un tren TAMPOCO, la clase bussnies tampoco, el tren de alta velocidad viene a curbir un segmento mas orientado a los empresarios y al turismo, no viene a solucionar los problemas de transporte de la gente que vive en el pueblo de millan de 3000 habitantes, no es para que los cartoneros puedan llevar sus carros ni para que juancito sin un mango venga a probar suerte a bsas, para eso por el mitre corre un tren que te cuesta 33 pesitos de rosario a bsas, le toma casi 6hs, pero bueno viejo es lo que hay con una tarifa social, y gracias a dios que no tiene camarotes sino me imgino que lozano le estaria tirando piedras...
El tren de alta velocidad va a ser un golazo de mitad de cancha para rosario y cordoba mas que nada, a los porteños nos va a servir unicamente para transportarnos, al resto es un crecimiento economico que impulsa el tren de alta veliocidad, descentralizacion de empreasa, evitar un vuelo de conexion para ir a ezeiza desde rosario y cordoba, solucionar el problema de conexion rapida de rosario, que tiene 6 vuelos diarios a mitad de capacidad por que son conexiones de otras rutas, o sea menos de 50 personas por vuelo, y le toma el mismo tiempo ya que el tiempo lo perdes como un tarado estan 2hs antes en el aeropuerto que te metan un scaner en el ojete y ahi tirado perdiendo el tiempo, en un TAVE legas 5 minutos antes de que salga, los trenes son doble piso con capacidad de 500 pasajeros con 9 servicios diarios a rosario, o sea a ellos les sirve muchisimo mas que a bsas, moriran los micros clase ejecutiva, y 5 de los 6 vuelos a rosario, se va a sacar 1/4 del trafico de la ruta 9 y va a incentivar el trafico entre ciudades, el tave no es un tren social, lo encajonan como tren por que va sobre vias pero no es un tren con el concepto setentista del tren social poblador y distribuidor, eso murio con los milicos, el TAVE NO es una urgencia, pero si es una excelente herramienta economica, y hoy tenemos la oportunidad de aprovecharlo, nadie, pero nadie duda que el resto de la red se tiene que volver a hacer y tienen que volver a ser lo que fue antes de menem, pero una cosa no quita a la otra, y apuesto a que me corten los huevos con una cucharita a que si no hicisiesen el tren de alta velocidad no lo reinvertirian en lo que ellos piden....

Sobre el estupidisimo sistema que plantea proyecto sur de 7000km de vias para pasajeros y 11000 para cargas a 120km/h...
Es IMPOSIBLE con la plata que plantean, es IMPOSIBILISISISIMO, por que?:
1- Se tendria que cambiar el 100% de las vias, hablamos de 22.000kms de rieles laminados de 5gkm/m (o mas, lo ideal es 60kg/m) que hoy en dia NO se fabrican en el pais, si si tambien gracias a menem, con una distancia ideal de 50 cm entre durmientes hablamos 2 durmientes por metro o sea unos 2000 por kilometrom o sea unos 36.000.000 de durmientes en 18.000kms aproximadamente, y toneladas y toneladas de balasto (la piedrita), hasta decimos, bue ta bien, capaz llegan.... peeeeeroooo....
La gran mayoria del trazado esa inutizado o destrozados, se filtro el suelo sobre el balasto lo cual hacer que haya que rehacer minimo, pero re minimo el 50% de los terraplenes alineados donde van los durmientes y el balasto, estoy hablando de miles de tonaldas de tierras movidas, basicamente imaginense una ruta de 18.000km de 0... y bue tal vez exageraron un poco con eso de 3.000 millones dolares... a pero no termina???? NOOOO por que los puentes ferroviarios en el interior en su mayoria tiene UN SIGLO sosteniendose, y seria absolutamente imposible que un tren pase por ellos a 120km/, por que jamas resistiria la carga negativa de semejante velocidad de semejante peso... se lo grafico un poco, muchos trenes de carga que van en tandem en argentina, van con 2 locmotoras al frente 3 o 4 vagones en el medio y una tercera (a veces es la segunda) locomotora, por que hacen eso? por que sino lo puentes no resistirian el peso de 2 o 3 locomotoras al mismo tiempo y estoy hablando de 50km/h!!!! basicamente para que puedan circular a 120km/h tendrian que volver a hacer el 70% de los puentes, se dan una idea de lo que cuesta un puente? de hecho ese tipo de obras civiles son las que mas encarecen los proyectos de trenes de alta velocidad, estoy hablando de cientos de puentes...
O sea dense una idea de lo ridiculo que estan planteando lo que ellos proponen costaria minimo sin ningun tipo de intereses unos 6mil o 7mil millones de dolares, minimooooo, bueh y la pelotudez de las locomotoras y vagones, si le sumamos eso, es mas barato comprarle un avion a cada argentino....