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Viejo dvdrgn dijo: 28.07.08
Originalmente publicado por Walkman Ver mensaje
Dvdrgn, Los Volta ya rompieron esa barrera de popularidad. Nunca siquiera aludieron a ser experimentales, tho. La única razón válida para escucharlos serían las crípticas líricas de Cedric, ó su impecable falsetto (que ya en estos últimos discos viene decayendo con tantos filtros que le meten). ¿Pero por su aporte a la música en general, ó su estatus de novelty? . . .

Y si bien banditas de progresivo con sabor latino no hay para elegir, de vez en cuando te encontrás con joyitas al estilo de La Pura Realidad, haciendo que todo valga la pena.
No coincido con la idea de que Mars Volta haya roto una barrera de popularidad, al menos no al nivel que Radiohead y ciertamente no al nivel que "requeriría" -entre las comillas más grandes que puedo hacer- para ser una banda como las que cito en el post que desató toda esta fútil polémica. Pero no discutamos que Leo se enoja.

Por otro lado, ¿a quién le importa la innovación? Porque si lo pensamos bien, ¿quién innova? Ya está todo inventado, vamos, el mérito de Radiohead es llevar -lavado, disminuido, o lo que sea que tu elevado y sagaz cerebro quiera definir en este lugar y con lo que de seguro no coincido- esas innovaciones de hace treinta años y que escuchamos un grupo de melómanos enfermitos a -lo que vos definirías como- el vulgo, la "gente"; que no necesariamente se haya deleitado con Silver Apples, Xhol Caravan o Faust So Far sino que simplemente habían disfrutado de una música tanto más terrena y accesible.

El mérito de Radiohead es hacer que esa gente (a la que seguramente vos defenestrarías y defenestrás por obtusos) escuche los resultados de aquellas experimentaciones de raigambre "revisionista" y las acepte, las incorpore, las popularice. Y jamás podrías acusarlos de robar, o de plagiar, o ni siquiera de ser poco originales; porque las obras que crearon con esas influencias son -mal que te pese- muy buenas piezas que seguramente no llegarán al nivel orgásmico de "Miss Fortune" pero que van bastante bien a ese vulgo despreciable que no es ni le interesa ser melómano.

Carajo, que inventar no inventa nadie. Innovar, hoy, ya no es un valor. El valor es hacer lo mejor que se puede con los elementos preexistentes.

131 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Walkman dijo: 28.07.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Pero qué cosa. Por fin te allegás al thread donde podrías dar rienda suelta a tus detracciones infundadas... y te ponés a hablar de The Mars Volta. A lo máximo que te animaste fue al viejo truco de las macros, porque ya sabemos que "una imagen vale más que mil... argumentos". Jesus fuckin' Christ! ¿Tenés miedo de decir algo y que te linchemos como lo harían las fans de Camilo Sexto en una de sus convenciones anuales con cualquier invasor infiltrado que osara mansillar la estampa de su ídolo? Vamos, seguro que podés con todos nosotros con una mano atada a la espalda. Para algo se inventó el botonito de multicita.
Yo ya expuse mi opinión sobre la bandita en cuestión. Considero su música poco interesante, aburrida y melosa. No hay argumento alguno cuando de gustos se trata. Y, si vamos al caso, tampoco hay argumento detrás de tu agresividad injustificada.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
No coincido con la idea de que Mars Volta haya roto una barrera de popularidad, al menos no al nivel que Radiohead y ciertamente no al nivel que "requeriría" -entre las comillas más grandes que puedo hacer- para ser una banda como las que cito en el post que desató toda esta fútil polémica. Pero no discutamos que Leo se enoja.
Bedlam In Goliath está entre los diez discos más vendidos en lo que va del año según la Billboard. Si bien la venta de discos ya no es un índice de popularidad, no podés negar que tocaron el mercado mainstream.
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Por otro lado, ¿a quién le importa la innovación? Porque si lo pensamos bien, ¿quién innova? Ya está todo inventado, vamos, el mérito de Radiohead es llevar -lavado, disminuido, o lo que sea que tu elevado y sagaz cerebro quiera definir en este lugar y con lo que de seguro no coincido- esas innovaciones de hace treinta años y que escuchamos un grupo de melómanos enfermitos a -lo que vos definirías como- el vulgo, la "gente"; que no necesariamente se haya deleitado con Silver Apples, Xhol Caravan o Faust So Far sino que simplemente habían disfrutado de una música tanto más terrena y accesible.

A mí me importa la innovación, mucho. Pero, then again, es una cuestión de gustos.

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
El mérito de Radiohead es hacer que esa gente (a la que seguramente vos defenestrarías y defenestrás por obtusos) escuche los resultados de aquellas experimentaciones de raigambre "revisionista" y las acepte, las incorpore, las popularice. Y jamás podrías acusarlos de robar, o de plagiar, o ni siquiera de ser poco originales; porque las obras que crearon con esas influencias son -mal que te pese- muy buenas piezas que seguramente no llegarán al nivel orgásmico de "Miss Fortune" pero que van bastante bien a ese vulgo despreciable que no es ni le interesa ser melómano.
Lo que vos catalogás de mérito, yo lo siento como pecado.
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Carajo, que inventar no inventa nadie. Innovar, hoy, ya no es un valor. El valor es hacer lo mejor que se puede con los elementos preexistentes.
Volvemos a caer en la subjetividad de los gustos. Ese "lo mejor que se puede" para mí no es suficiente.

Editado por Walkman: 28.07.08 a las 14:39
Viejo Ignatius Reilly dijo: 28.07.08
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Yo ya expuse mi opinión sobre la bandita en cuestión. Considero su música poco interesante, aburrida y melosa. No hay argumento alguno cuando de gustos se trata. Y, si vamos al caso, tampoco hay argumento detrás de tu agresividad injustificada.
Cito:

Originalmente publicado por Walkman Ver mensaje
No tengo ningún motivo personal ni nada por el estilo, pero es que, simplemente, odio a Radiohead. No se si será por la forma tan fea de innovar que tienen, sus experimentos muy parecidos a las de otras bandas (si es más, todo un género: Krautrock) o simplemente el ojo tuerto de Yorke.

P/D: "Like Spinning Plates" de dicha bandita, es una copia muy ridícula de "Oh Yeah" de Can.

Si alguno siente lo mismo que yo hacia Radiohead, por favor escríbanlo; y si les gusta, defiendanlo.



Oh snap!
Me cuento entre los segundos.






¿Decías?


Viejo dvdrgn dijo: 28.07.08
Voy a pensar que lo de las citas es un error. Seré benevolente.

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Bedlam In Goliath está entre los diez discos más vendidos en lo que va del año según la Billboard. Si bien la venta de discos ya no es un índice de popularidad, no podés negar que tocaron el mercado mainstream.
Cuando lo mantengan, como Radiohead, por unos buenos diez años, vemos. Es cierto que venden bien, pero tienen que mantenerlo... Y además romper la barrera radial y televisiva (algo que intentan con su último disco) que los hace tan de la élite.

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A mí me importa la innovación, mucho. Pero, then again, es una cuestión de gustos.
A mí me importa que hagan buena música, no que inventen o innoven que sé que es tanto más difícil, sino imposible. No te pregunto para vos qué es innovar porque me vas a tirar una lista de bandas que no conoceré y ya ves, otra falacia más.
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Lo que vos catalogás de mérito, yo lo siento como pecado.
¿Por qué? ¿Por lo del vulgo? ¡Oh no, papi, dime que no es por lo del vulgo! No me dejes descubriendo que el problema radica en que alguien baje el kraut-rock a las clases -musicales- populares, a los morochitos de la escucha... Ellos también tienen derecho a tragar una sub-versión de Kluster 1971. Aunque sea cartonear la que tipos elevados como vos desechan por incompleta.

Editado por dvdrgn: 28.07.08 a las 15:20
Viejo Ignatius Reilly dijo: 28.07.08
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Parece que tengo que postearlo de nuevo para que se entienda...

Dale, no estoy jodiendo. Vos pediste que alguien a quien le guste Radiohead salga a defenderlo. Acá estoy.



(Apelar a la misma macro otra vez... Trucos viejos de boxeador a punto de retirarse).


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Voy a pensar que lo de las citas es un error. Seré benevolente.
¡Oh Dios! Empieza a tenerme más presente que a Radiohead. (O me confirma otra vez que no sabe usar el foro; seguro va a salir diciendo que ese error fue un intento deliberado de sarcasmo).


Sin ofender, Alfred Douglas, soy hétero.

Editado por Ignatius Reilly: 28.07.08 a las 15:08 Razón: me siento halagado, tal vez un poco furioso
Viejo yosoyjuan dijo: 28.07.08
A mí me gusta Radiohead, pero no veo necesidad de defenderlo, no es un debate de alguna hipótesis científica o un modelo macroeconómico para aplicar al país, o algo así. La cosa con la música es así: o te gusta, o no te gusta. Si te gusta, lo escuchás y sos feliz. Si no te gusta, no lo escuchás, escuchás lo que te gusta y sos feliz. Todos felices.

Editado por yosoyjuan: 28.07.08 a las 15:59
Viejo Ignatius Reilly dijo: 28.07.08
Originalmente publicado por yosoyjuan Ver mensaje
A mí me gusta Radiohead, pero no veo necesidad de defenderlo, no es un debate de alguna hipótesis científica o un modelo macroeconómica para aplicar al país, o algo así. La cosa con la música es así: o te gusta, o no te gusta. Si te gusta, lo escuchás y sos feliz. Si no te gusta, no lo escuch.as, escuchás lo que te gusta y sos feliz. Todos felices.
Es que lo vi tan... convencido.
Viejo Walkman dijo: 28.07.08
Originalmente publicado por W[I
c[/i](...)
(Apelar a la misma macro otra vez... Trucos viejos de boxeador a punto de retirarse).
(...)
Podés seguir respondiendo mi retórica, pero macros nuevos no pienso hacer.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Voy a pensar que lo de las citas es un error. Seré benevolente.

Cuando lo mantengan, como Radiohead, por unos buenos diez años, vemos. Es cierto que venden bien, pero tienen que mantenerlo... Y además romper la barrera radial y televisiva (algo que intentan con su último disco) que los hace tan de la élite.
Wait... ¿cómo es esto? ¿Ahora yo tengo que defender a Los Volta? No way!

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
A mí me importa que hagan buena música, no que inventen o innoven que sé que es tanto más difícil, sino imposible. No te pregunto para vos qué es innovar porque me vas a tirar una lista de bandas que no conoceré y ya ves, otra falacia más.
Jackpot! A vos. A mí no. Ahí recide la cuestión. La buena música (a secas) me aburre.

Y no, la última vez que le dí una pispeadita a mi Razón Para Idiotas; Vol. I no encontré nada en contra la demostración empírica de superioridades en cuanto a gustos musicales se tratase.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
¿Por qué? ¿Por lo del vulgo? ¡Oh no, papi, dime que no es por lo del vulgo! No me dejes descubriendo que el problema radica en que alguien baje el kraut-rock a las clases -musicales- populares, a los morochitos de la escucha... Ellos también tienen derecho a tragar una sub-versión de Kluster 1971. Aunque sea cartonear la que tipos elevados como vos desechan por incompleta.
Qué bonito; el culto a la mediocrización. Algo totalmente innecesario, siendo que en la era digital de hoy en día, se podría poner un Tago Mago en la rockola de cada hogar.

Editado por Walkman: 28.07.08 a las 16:20
Viejo dvdrgn dijo: 28.07.08
Hubiéramos empezado por ahí y tal vez Leo no se habría enojado... Si diez post atrás me decías que se puede demostrar empíricamente la superioridad (?) de un gusto musical por sobre el otro, ni siquiera me gastaba en discutir con vos. Pero ya ves, a esto hemos llegado, tan lejos y sólo para que tiraras semejante sinrazón. El libro y vos, veo, cuajan perfectamente.

Editado por dvdrgn: 28.07.08 a las 16:18 Razón: Chau muchachos, felicidades.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 28.07.08
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Podés seguir respondiendo mi retórica, pero macros nuevos no pienso hacer.
¿Las hacías vos? Qué monono.


Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Hubiéramos empezado por ahí y tal vez Leo no se habría enojado... Si diez post atrás me decías que se puede demostrar empíricamente la superioridad (?) de un gusto musical por sobre el otro, ni siquiera me gastaba en discutir con vos. Pero ya ves, a esto hemos llegado, tan lejos y sólo para que tiraras semejante sinrazón. El libro y vos, veo, cuajan perfectamente.
Creo que el amigo acá ha recreado el día ese en que su profesor de educación física le pidió a Walkie Talkie que lo acompañase a catar lácteos por vía rectal.

Originalmente publicado por Walkman Ver mensaje
No seas tramposa. Dijiste que nada de macros.

Editado por Ignatius Reilly: 28.07.08 a las 16:31 Razón: DoblePost Unido

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