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Viejo PaJaritos. dijo: 02.09.08
para mi rock es the beatles.

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Viejo dvdrgn dijo: 02.09.08
De hecho Crimson también es del '60, lo mismo que Floyd, pero la mayoría de su body of work (que es lo que importa porque marca dónde, en quién y a qué influyeron/crearon) fue en los '70.

La etiqueta rock clásico debe ser la generalización de peor gusto de todas. Pone en la misma bolsa a bandas muy dispares y que influyeron sobre distintas generaciones de distintas maneras. No podés, ni hay forma, que quieras compararme a Kinks con los Beatles cuando -todos los que conocen saben- lo importante de los segundos está justamente cuando se despegan del beat hacia la masificación de la psicodelia mientras Davies y los suyos le siguen enseñando al mundo tres cosas fundamentales: como hacer lindas canciones con un hilo conceptual y contenido político. Y ahí está la diferencia entre ambos, querido, se nota a la legua que no tienen nada, nada que ver entre sí.

Si para vos Cream, Zeppelin y Pearl Jam son lo mismo, el problema claramente no es mío. Puedo entender el símil entre las dos primeras (si bien la instrumentación exuberante, lírica sofisticada, acercamiento al heavy/hard rock y voces elaboradas de Zeppelin nada tienen que ver con la improvisación guarra, rítmica irregular y actitud de blues fundamentalista al frente de Cream) por el basamento blusero de ambos y por un tema de coetaneidad (aunque repito, en serio, ¿"Immigrant Song" y "Blue Condition"? Dale.) pero, ¿Pearl Jam? ¿De verdad?

Puede que P.Jam haya catalizado bastante del blues (del más puro, sin embargo, sin filtro psicodélico), pero nada tiene que ver el enfoque de Vedder y los suyos con lo que treinta años atrás habían hecho Clapton y/o Page. El mérito de P.Jam está en resignificar la utilización del discurso musical para pegarle exactamente a la necesidad de una época en particular. Yo no puedo escuchar (y no creo que sea fácil establecer una comparación) parecidos entre Disraeli Gears y Ten. Es más, te invito a que me desasnes como si fuera ese africano perdido.

Amén de ésto, la abarcatividad de la que hablaba es justamente lo que no permite una lista de diez artistas. Seguro, yo hubiese querido meter a, no sé, Pantera y a Kraftwerk, pero me pediste diez. Y ahí es donde pifiamos, en querer o buscar enlistar o clasificar un concepto que va mucho, mucho más allá.

(Y sobre la inferencia de Sumo, el thread no lo hiciste para mí pero el que habló de obviedades sí fui yo. Imposible no sentirse aludido.)
Viejo Frolf dijo: 02.09.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
De hecho Crimson también es del '60, lo mismo que Floyd, pero la mayoría de su body of work (que es lo que importa porque marca dónde, en quién y a qué influyeron/crearon) fue en los '70.
Depende el punto de vista. De pink floyd hay gente que considera que sacaron un unico disco, a piper at the gates of dawn, y que la banda dejo de ser "pink floyd" para ser "el proyecto de waters" en el momento que se fue Barret.
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
La etiqueta rock clásico debe ser la generalización de peor gusto de todas. Pone en la misma bolsa a bandas muy dispares y que influyeron sobre distintas generaciones de distintas maneras. No podés, ni hay forma, que quieras compararme a Kinks con los Beatles cuando -todos los que conocen saben- lo importante de los segundos está justamente cuando se despegan del beat hacia la masificación de la psicodelia mientras Davies y los suyos le siguen enseñando al mundo tres cosas fundamentales: como hacer lindas canciones con un hilo conceptual y contenido político. Y ahí está la diferencia entre ambos, querido, se nota a la legua que no tienen nada, nada que ver entre sí.
No se si "nada tienen que ver". Yo mencioné los inicios, nomás, pero te encanta llevar los argumentos por las tangentes. Taxman podría haber estado en The Village Green Preservation Society sin desentonar. Pero NO estamos hablando de eso en particular.
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Si para vos Cream, Zeppelin y Pearl Jam son lo mismo, el problema claramente no es mío. Puedo entender el símil entre las dos primeras (si bien la instrumentación exuberante, lírica sofisticada, acercamiento al heavy/hard rock y voces elaboradas de Zeppelin nada tienen que ver con la improvisación guarra, rítmica irregular y actitud de blues fundamentalista al frente de Cream) por el basamento blusero de ambos y por un tema de coetaneidad (aunque repito, en serio, ¿"Immigrant Song" y "Blue Condition"? Dale.) pero, ¿Pearl Jam? ¿De verdad?
Puede que P.Jam haya catalizado bastante del blues (del más puro, sin embargo, sin filtro psicodélico), pero nada tiene que ver el enfoque de Vedder y los suyos con lo que treinta años atrás habían hecho Clapton y/o Page. El mérito de P.Jam está en resignificar la utilización del discurso musical para pegarle exactamente a la necesidad de una época en particular. Yo no puedo escuchar (y no creo que sea fácil establecer una comparación) parecidos entre Disraeli Gears y Ten. Es más, te invito a que me desasnes como si fuera ese africano perdido.

Me parece que con el escudo de psicodelia estas defendiendo lo indefendible. Si las letras suenan más actuales y las guitarras tienen otro sonido es porque pasaron los años, no porque realmente no sea "musica de guitarras".

Es música de guitarras, más o menos pesadita y riffeada. Explicame por qué serían tan distintos "Love Boat Captain" de "tangerine", "Sunshine of your love" de "dazed and confused" o "Evenflow" de "Heartbreaker", comparado a "Long tall sally" y "enter sandman" o "little trouble girl" de "wonderwall".

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Amén de ésto, la abarcatividad de la que hablaba es justamente lo que no permite una lista de diez artistas. Seguro, yo hubiese querido meter a, no sé, Pantera y a Kraftwerk, pero me pediste diez. Y ahí es donde pifiamos, en querer o buscar enlistar o clasificar un concepto que va mucho, mucho más allá.

Claro, pero de vuelta a mi punto principal. Si mi africano escucha tu lista, va a creer que si no hay riffs de guitarra, con bateria, y tempos superiores a 100 (para promediar), no es rock.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
(Y sobre la inferencia de Sumo, el thread no lo hiciste para mí pero el que habló de obviedades sí fui yo. Imposible no sentirse aludido.)
Eh.
Viejo Blue Note dijo: 02.09.08
cual es tu opinion ?


aznar en una nota que vi hace poco proponia a algunas cosas de wagner como rock. creo que es a lo que dvdrgn re referia en su primer post. a la idea de rock. sin forma, sin instrumentos sin compas y si tempo.
y estoy deacuerdo con el en que si todos ponen 10 artistas de rock, va a ser un thread muy aburrido. van a decir todos las mismas bandas, y ya.
porque para dar una idea de que es rock mencionando a 10 artistas no te puedo poner stravinsky, paul chambers y coltrane, por ejemplo, porque si bien escucho cosas "rockeras" no son rock per se.


me explique?

pd. dvdrgn: eso es lo que decias ?

Editado por Blue Note: 02.09.08 a las 20:58 Razón: anda muy mal esta pagina del demonio.
Viejo dvdrgn dijo: 03.09.08
Originalmente publicado por Blue Note Ver mensaje
cual es tu opinion ?


aznar en una nota que vi hace poco proponia a algunas cosas de wagner como rock. creo que es a lo que dvdrgn re referia en su primer post. a la idea de rock. sin forma, sin instrumentos sin compas y si tempo.
y estoy deacuerdo con el en que si todos ponen 10 artistas de rock, va a ser un thread muy aburrido. van a decir todos las mismas bandas, y ya.
porque para dar una idea de que es rock mencionando a 10 artistas no te puedo poner stravinsky, paul chambers y coltrane, por ejemplo, porque si bien escucho cosas "rockeras" no son rock per se.


me explique?

pd. dvdrgn: eso es lo que decias ?
Exactamente. Para mí, por caso, no hay nada más rockero que Libertango. Pero no puedo ponerlas porque no son rock per se, como vos bien decís, Notazul.

Y ¿yo soy el que lleva los argumentos por las tangentes? Vos empezaste una discusión sobre si lo que yo había expresado era rock o no en lugar de expresar tu opinión.
Viejo telefono dijo: 03.09.08
El rock es sacar un par de buenos discos, hacerse medianamente famoso, para luego sacar discos comerciales, forrarse de guita, encamarse con 5 minas y un tiburón y desarrollar diversas adicciones.

Ahora enserio (o no): El rock es expresión y experimentación, es una actitud frente a la vida.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 03.09.08
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Ahora enserio (o no): El rock es expresión y experimentación, es una actitud frente a la vida.
Es la definición más cercana a un concepto. Dudo mucho que se pueda bajar-a-concreto algo como el rock en diez, veinte o cincuenta mil discos o artistas.
Viejo fra_fra dijo: 03.09.08
no estoy tan capacitado como dar un concepto como se debe, pero tampoco importa mucho, si se que si realmente te gusta, podes escuchar cualquier otra forma de hacer musica, sepas o no, toques o no algun intrumento, que siempre vas a volver a escuchar esos temas que alguna vez te volaron la cabeza, eso me pasa a mi con bandas que me fueron mas o menos contemporaneas.. nirvana, RATM, algo de Foo Figthers, The Mars Volta, Deftones.... impagable..

en el rock esta mi compañia, en mi vida, mis experiencias, en todo siempre a mi lado

Viejo riquelme10 dijo: 04.09.08
el rock no s lo mismo para uno o para otro! s una cultura universal q cada kien la toma como mas la sienta!! no se puede definir el rock xq abrian 9 mil millones de definiciones!!!
Viejo Positive dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por Frolf Ver mensaje
La verdad, no son obviedades. ¿Pearl Jam? ¿Sumo? ¿Cream? Jamás en mi vida se me hubiera ocurrido considerar a esas bandas "fundamentales" y escenciales del sonido "rock". Por eso hice este thread, para saber que piensan que es "rock". Por tu lista, veo que el "rock" es un genero que se tocó en los '60 y los '90, y no mucho más. De hecho, todo lo que nombraste suena bastante parecido.

decir que Cream no es fundamental es como decir que tus abuelos geneticos no son fundamentales para que vos existas... cream es una de las primeras bandas de rock
lo mismo pasa con sumo en el rock nacional, son bandas que marcaron el rock como una bomba atomica, por dios!!!
y pearl jam tambien!
bua... es mi punto de vista


definicion de rock :
el rock es ese paraguas automatico que vas a extrañar cuando te lo olvides en el colectivo...


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